#2 depende del pié con el que se levante, últimamente el derecho...
Elon Musk demanda a OpenAI y Sam Altman porque ya no buscan el “bien de la humanidad”
https://elpais.com/tecnologia/2024-03-01/elon-musk-demanda-a-openai-y-sam-altman-porque-ya-no-buscan-el-bien-de-la-humanidad.html
Hace seis meses, Elon Musk firmó una carta para frenar la IA, pero de hecho se aceleró
https://es.wired.com/articulos/hace-seis-meses-elon-musk-firmo-una-carta-para-frenar-ia-pero-se-acelero
#1 una parodia y un meme evidente es un bulo? Madre mía, estamos fatal
#1 se nota bastante que es una parodia desde que comienza.
Si se es ortodoxo, sí debería decir que es una parodia. Pero es que acaba diciendo: si crees que el país se ha ido a la mierda en los últimos años, aún no has visto nada.
Osea, está claro que no es un bulo ni de lejos, es una parodia con inmensa carga sarcástica
#13 Su humor es demasiado inteligente para los progres wokes ofendiditos de izquierdas que ven bulos y fachas por todas partes.
Y sobretodo también lo es para los millones de analfaburros fachas derechistas incapaces de diferenciar su polla de su culo que tienen a éste payaso fascista como una especie de semidios y se tragan todo lo que dice. Pero bueno él tampoco puede hacer nada con eso, ¿verdad? Bueno, etiquetar el comentario como "falso", pero se le ha olvidao, jajajajjajajja qué cosas pasan oye 
#34 pues habrá un poco de cierto en mucho de lo que dices.
Aunque ya te digo que los burros (de derechas pero también los demás) se creen que es Kamala Harris hablando, aunque lo etiquete falso
#13 Yo creo que aquí el problema es la ley del embudo que aplica Musk. Si eres nazi puedes decir lo que quieras que por mucho que te reporten no hay problema aunque te estés saltando todas las políticas de twitter a la torera. Pero si no eres de su cuerda te aplican sus políticas con mano de hierro.
#42 es un bocazas que se compró su medio masivo. Al menos algo tendrá que hacer para conseguir balancear su flujo de caja, mientras que ha perdido anunciantes.
Es decir, eso que te molesta, tiene consecuencias para él que se está comiendo. Y o cambia, o seguirá comiendo m.
En cambio, no quiero nombrarte ejemplos concretos, cuando ciertas instituciones tienen poderes absolutos, y hacen injusticias como estas, no hay manera que tengan alguna consecuencia y se enquistan por siempre. Además pagan otros.
Pero por lo menos nuestro dinero se ha gastado en comprar la investidura de Sánchez y hasta sobra para la de Illa.
Que la derecha y la ultraderecha dan mucho miedo (salvo si nos votan la investidura, claro)
#8 Pero al menos no gobierna la derecha.
La culpa de estas declaraciones es de la educacion heteropatriarcal que recibio de pequeña
#5 La mayor parte de la gente del tenis mea burberry de familia. No le importa cobrar menos que los tenistas masculinos porque no van a tener problemas de pasta aunque dejen el tenis con 30 años...
#21 Pero seguro que a esa mayoría de tenistas femeninas no le escucharás las palabras de la Babosa.
#15 Te ha faltado añadir el "y porque es rubia" y lo hubieses bordado.
#23 Magnifica forma de rebatir... sigue así.
#26 Dificilmente se puede desmerecer mas que una mujer tenga opinion propia que no coincida con la tuya que lo que acabas de escribir.
No me pidas que me esfuerce mas en rebatirte porque realmente no lo mereces.
#31 Claro que puede tener opinión, igual que ella es libre de darla yo tambien soy libre de decir que es una imbécil que no sabe de lo que habla.
Mejor que no rebatas si no tienes argumentos.
#34 hombre te están rebatiendo tu maravilloso argumento "esta es tonta y nadie se lo dice". Como quieres que te lo rebatan? Con artículos científicos?
#34 Pero sí tú no has rebatido nada, alma de cántaro. Te has dedicado a insultarla sin explicar en qué se equivoca.
Lo que ha venido a decir es que si generas más, es lógico que cobres más. Es decir, como sucede en tu trabajo sin ir más lejos.
#15 por favor para. Te estás haciendo daño. Cuando madures entenderás mis palabras
#1 En vez de insultarla gratuitamente, mejor estarías pagando una entrada de tenis femenino...
#4 Mejor para el deporte femenino, incluido el tenis, es que esté aquí diciendo que es una imbécil que no sabe ni de lo que habla.
#11 Los que dicen hoy lo de estar en el lado bueno de la historia, son los fascistas.
Logicamente ahí no estoy.
Tú debes ser de esos "moderados" que ni de izquierdas, ni de derechas... 
#120 No se pierde la razón por describir a alguien por lo que es.
#21 Pero seguro que a esa mayoría de tenistas femeninas no le escucharás las palabras de la Babosa.
#8 es una imbécil que no sabe ni de lo que habla.
Pero si tú no has cogido una raqueta en tu vida Hulio.
#36 Esto no tiene que ver con dar raquetazos a una pelota, por eso la Babosa sacándola de eso no sabe de lo que habla. Tampoco le importa, y sabes por qué, porque no lo necesita para vivir de pm.
#45 Los premios se pagan con el dinero de los patrocinadores, y los patrocinadores a cambio quieren que sus productos sean vistos por los espectadores.
Evidentemente, los patrocinadores pagarán mas por un espectáculo que ven 5 millones de personas, que por un espectáculo que ven 200.000 personas. Y para eso están los medidores de audiencia.
Así que los tenistas no ganan mas o menos por lo buenos que sean o dejen de ser, sino por la cantidad de gente que sean capaces de poner delante de la pantalla viéndolos.
Por eso. y tal como te ha dicho #4, si quieres que gane mas dinero, solo tienes que seguirla, y convencer a mas gente de que lo haga.
#37 #71 Tsitsipas, el novio de Badosa, aseguró en 2022, que si las mujeres van a ganar lo mismo que los hombres en los Grand Slam, también deberían jugar a cinco sets. Recibió numerosas críticas por parte de las tenistas profesionales. Ejemplo: La respuesta irónica de Pliskova a los cinco sets que propone Tsitsipas para las mujeres: "Gran cerebro, listo..."
Obviamente, si disputaran partidos más largos, habría más ingresos por publicidad. Igual que en la NBA juegan 82 partidos de liga regular solamente para generar ingresos.
#100 ese argumento es malo, porque no cobran por hora trabajada.
Las tenistas no cobran lo mismo por el mismo motivo que el número 100 de hombres no cobra lo mismo que Djokovic, a pesar de jugar igualmente a 5 sets. O que un futbolista de tercera división no cobra igual que Mbappe.
¿Vais entendiendo por qué tras cada víctima saltan todos pidiendo "más medios" pero nunca piden estudios sobre la eficiencia del gasto?
#25 para que quieres saber eso jaja saludos
#25 Añado algo, siempre se piden más leyes, más chiringuitos, pero nadie dice: oye, que no tiene ningún sentido que haya juicios que se retrasen 3 años o más, lo mismo si metemos recursos en justicia la sociedad mejore para estos y cualquier otro caso...
El problema es que eso implica gastar pasta.
Los juzgados solo interpretan leyes, si se puede "retorcer" (interpretar) es que la ley está mal hecha.
#2 "Retorcer" es un eufeminismo. En este hilo lo explican a fondo
https://threadnavigator.com/thread/1807857261731000755/
En resumen: es interpretación contra legem. Han llegado a una interpretación que es... lo opuesto a lo que dice textualmente la letra de la ley.
Tienen más razón que un santo. Si yo pago algo ilegal no con mi patrimonio, sino con dinero de otros, estoy ahorrando de mi propio dinero. Conclusión: estoy malversando dinero público con consecuencia de lucro personal:
No hace falta ni preguntar al TJUE:
El argumento del Supremo es el siguiente: no es preciso que aumente materialmente el patrimonio del cargo público que malversa para considerar que existió dicho lucro personal: también puede considerarse beneficio personal de carácter patrimonial "el ahorro económico".
Es decir, el Alto Tribunal considera que para el referéndum independentista del 1-O, los responsables de la Generalitat usaron fondos públicos en lugar de pagarlo de su propio bolsillo. Y el ahorro que les supuso puede ser considerado el beneficio patrimonial que la ley de amnistía excluye del perdón.
Llarena expone en su auto respecto a Puigdemont, Comín y Puig que satisficieron su "antojadizo interés, haciéndolo con cargo a todos los contribuyentes de Cataluña y eludiendo sufragar sus deseos o afanes con detrimento de su fortuna personal. Se refleja así que la malversación operó en beneficio personal y para rendir en los encausados un provecho de carácter patrimonial".
#1 #2 #3 #4 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20
#24 Negativo por abusar de las citas para hacer spam de tu comentario.
#24 Solo hay un pequeñíiiiiiiiiisimo problema: cuando te condenan por malversación y consideran que te has enriquecido con ello, no solo te condenan a la cárcel, además te obligan a devolver ese dinero. Y en la sentencia del proces no se les obligó a devolver ni un duro. Con lo cual una de dos: o son un hatajo de incompetentes y la sentencia aquella es una mierda pinchada en un palo o están prevaricando como bellacos. Incompetencia o prevaricación, elijan.
#35 Y en la sentencia del proces no se les obligó a devolver ni un duro.c
Pues lo del proces no lo he buscado, pero...
Artur Mas, condenado a pagar los 4,9 millones que costó el 9-N por ser “gastos desconectados de finalidades públicas”
https://www.eldiario.es/catalunya/tribunal-cuentas-artur-millones-consulta_1_1844044.html#:~:text=El%20Tribunal%20de%20Cuentas%20ha,de%20forma%20%C3%ADntegra%20este%20importe.
#38 En efecto, pero ese es otro tema y otro proceso distinto. A Junqueras y demás condenados en la sentencia del supremo (ahí no estaba Artur Mas, que cuando la declaración de independencia pintaba menos que el tío Pichorras en Pastriz) no se les pide ni un céntimo.
#40 no conozco las motivaciones de la sentencia ni la sentencia al completo, no creo que los jueces fueran idiotas y que no lo supieran, pero te digo que sí se puede condenar a un político a pagar pasta, y Artur Mas es un buen ejemplo
#41 Tu lo has dicho, se puede. Pero con Junqueras y demás no lo hicieron. Entonces dijeron blanco y ahora dicen negro. Casualmente la sala del supremo que el PP presumía de controlar por detrás. Y toda esta movida tiene una derivada que a estos cabrones les da igual: si con la amnistía se cerrase el asunto, el recurso al tribunal europeo decaería, ya no haría falta. Así, ese recurso sigue vivo y antes o después nos meterán otra bofetada como con lo de Otegi, que lo anularon. Pero bueno, a ellos se la suda, con Otegi intentaron repetir el juicio para condenarlo "bien", creo que fue el constitucional el que les paró los pies. Y no, idiotas no son, solo se lo hacen.
#35 Si ésto es muy sencillo, primero salió la ley de la amnistía y se especificó que no servía para terrorismo ni para malversación si hubiese lucro y después a esos jueces totalmente imparciales se les ocurrió que en todos esos casos había terrorismo y lucro. Vamos, que el juicio lleva muchos años dando vueltas y en ningún momento a nadie le pareció que hubiera lucro, que casualidad que ahora ya si...
#45 Ojalá, pero me parece que desgraciadamente no son incompetentes. Con la estulticia se puede lidiar, con la hijoputez es más complicado.
#24 además de escribir semejante tontería molestas a todo el mundo para que nadie se quede sin leerla ¿El algún tipo de parafilia? ¿Te mola que se ría de ti la gente por la calle?
#49 Es decir HUBO MALVERSACION, obviamente, pero no hubo beneficio patrimonial personal a consecuencia de esta.
Claro que lo hubo. Es más, si se hubieran echado atrás no les hubieran nombrado diputados del parlament sus propios grupos parlamentarios
#24 Su antojadizo interés? Y te parece que usar estos términos con unos políticos que han gastado para hacer lo que sus votantes le pedían es imparcial? Especialmente cuando España está trufado de malversafores de verdad, y no para hacer lo que llevan en su programa?
Joder, es que se tiene que estar muy ciego, o muy adoctrinado, para no verlo.
#51 Y te parece que usar estos términos con unos políticos que han gastado para hacer lo que sus votantes le pedían es imparcial?
Pero es ilegal. Si hubieran puesto que hay que cargarse a líderes de la derecha si se portan mal, también les hubieran votado.
#64 Que? Se os da bien eso de salir por la tangente.
Lo que tú quieras, pero si no sabes diferenciar entre 'antojadizo interes' cuando significa hacer para lo que les han votado (jugándose el tipo, además) con 'antojadizo interes' para comprarse pisos, coches, prostitutas, drogas, etc.... Y quienes han acabado en la cárcel y quienes no.... Pues vale.
#86 yo creo que no termináis de asumir que media España no va a tragar con las chorradas de la izquierda, que un día son hacia el este, y al siguiente hacia el oeste, según les interese en cada momento, todo sea para que "la ultraderecha" no llegue al poder
Pues si les ha salido mal lo de la malversación que vayan a Europa a pedir ayuda, a ver qué se encuentran
Lo que están haciendo es corrupción política pura y dura. Ya no se esconden. Ni para amnistiar a los condenados del ERE de Andalucía
Vergonzoso, lamentable, bochornoso. Y lo llaman "progresismo"
#112 yo creo que no termináis de asumir que media España no va a tragar con las chorradas de la izquierda
Chorradas de la izquierda? Pero si esto no es ni de izquierda ni derecha. Sabes que CiU era de derechas, como el PP?
Pues si les ha salido mal lo de la malversación que vayan a Europa a pedir ayuda, a ver qué se encuentran
Mientras, aqui van a ir con el mismo discurso chorra (que no tiene nada que ver con ser de izquierdas ni de derechas, es que simplemente es ridiculamente absurdo).
VIvo en Reino Unido. He visto a politicos españoles (ahora recuerdo uno de Ciudadanos) ser entrevidstados por este tema. Delante de un periodista de verdad, son tan ridiculos... Que es alucinante que sus discursos de mierda calen en España. Ojala algun dia tengamos un periodismo medio decente. Ojala algun dia tengamos unas "derechas" medio decentes.
Lo que están haciendo es corrupción política pura y dura.
Alucino con la realidad de algunos. Espero que algun dia seais capaces de alejaros un poco de vuestro espacio, y os deis cuenta de lo que estais defendiendo.
Vergonzoso, lamentable, bochornoso. Y lo llaman "progresismo"
Otra mezcla absurda, no se que tiene que ver el "progresismo" aqui.
#2 Esa interpretación es como mínimo fraude de ley y con seguridad prevaricación. Si un juez "interpreta" a sabiendas la ley, dictando una sentencia que es contraria a la legislación, está prevaricando.
Por eso existe la doctrina y por eso las leyes tienen preámbulos, para dejar claro en qué sentido debe aplicarse esa ley en caso de que haya dudas.
Y si yo -que ni soy jurista ni tengo puñetera idea de derecho- puedo entender esto, quiero pensar que un juez debería poder hacerlo también, y bastante mejor que yo.
#16 O no.
si todo fuese tan simple como poner un preambulo para que la ley se aplique, no haría falta un juez, se hace la ley y ya, se aplica, sin mas.
Ni jurado, ni juicios, ni vistas, ni abogados ni na, porque está todo super claro.
#59 eso pasa porque no has entendido lo que he puesto.
El legislativo sería suficiente, haces la ley, y esa ley se aplica.
#66 Entonces no es tan sencillo como leerse el preambulo, sabes si han dilucidado algo? o visto alguna prueba?
Hubo crecimiento del patrimonio con la malversación, y aquí la gente hablando de decisión política. Ovejas
Yo no he oído amenazas, más bien un escrache unipersonal. ¿Los escraches son pecado ahora, y hay que buscar que le den una palisa al tío para que no se le ocurra a nadie repetirlo?
#52 un escrache es una protesta con una razón social, decisiones políticas injustas etc. Ejemplo, escraches contra los desahucios de gente en riesgo de exclusión social, los timos de bancarios.
¿PQ hace este señor un escrache a los Iglesias? De hecho no hace un escrache, directamente amenaza y dice que quiere ajustar cuentas
Pues en el extenso programa de Podemos para las europeas, si buscas 'Ucrania' no sale nada, y si buscas 'guerra' solo sale una referencia a crímenes de guerra en Palestina. Además, en la web del grupo en el que se integra en el parlamento, The Left, tampoco se ve mucho interés en parar la guerra. Eso sí, Putin malo Zelenski bueno.
03 de mayo de 2024
Ciudad de Buenos Aires, 3 de mayo de 2024.- La Oficina del Presidente repudia las calumnias e injurias formuladas por el Ministro de Transporte y Movilidad Sostenible de España, Óscar Puente, contra Javier Milei.
El gobierno de Pedro Sánchez tiene problemas más importantes de los que ocuparse, como las acusaciones de corrupción que caen sobre su esposa, asunto que lo llevó incluso a evaluar su renuncia. Por el bien del Reino de España, esperamos que la justicia actúe con celeridad para esclarecer semejante escándalo de corrupción que afecta directamente la estabilidad de su Nación y, por consiguiente, las relaciones con nuestro país.
Pedro Sánchez ha puesto en peligro la unidad del Reino, pactando con separatistas y llevado a la disolución de España; ha puesto en riesgo a las mujeres españolas permitiendo la inmigración ilegal de quienes atentan contra su integridad física; y ha puesto en peligro a la clase media con sus políticas socialistas que solo traen pobreza y muerte.
Los argentinos elegimos cambiar el modelo que nos trajo miseria y decadencia. El mismo modelo que aplica el Partido Socialista Obrero Español en su país.
Esperamos que el pueblo español pronto vuelva a elegir vivir en libertad.
Hacer mal las cosas da votos a quien lo denuncia. No se podía saber.
Al parecer, el asesino no estaba condenado por violencia de género, estaba denunciado con orden de alejamiento cautelar y pendiente de juicio.
Ójala el estado pudiese hacer infraestructuras para compartir entre todos el agua que tenemos, y llevarla de donde sobra a donde se necesita, manteniendo los caudales ecológicos en los ríos. ¡Ah no! que eso ya se intentó pero resultó que era de fachas (o traducido, que necesitaban los votos de los que se oponían) .
#1 Una de las ultimas sentencias del supremo, del 2010, reconocia el derecho de las familias a que se utilizara el castellano como lengua vehicular, junto con el catalan, de forma "proporcional y equitativa". Como es habitual, la generalitat interpreto que lo equitativo era 0% de castellano.
Ahora, el 25% que impone la sentencia es un minimo para aplicar la sentencia del 2010, ya que corresponde con 1 de las 4 asignaturas troncales.
Ahora cuando terminen los recursos, los niños afectados habran acabado ya la universidad, o se habran jubilado, y a otra cosa mariposa. Una burla constante a la legalidad y a los derechos individuales.
#88 Lo que me sorprende es el orígen de esa cifra. Que criterios ha utilizado y qué legitimidad tiene el sistema judicial para establecer porcentajes específicos en el ámbito educativo.
No parece que un juez sea el interlocutor más adecuado cuando hablamos de criterios educativos.
#79
No es un "desvío": es parte fundamental de la normalización lingüística a través de las escuelas. Curioso término el que usas, francamente.
En absoluto está aclarada: sigo sin ver ni una sola referencia bibliográfica de alguna fuente académicamente reputada internacionalmente que establezca la necesidad de una inmersión total en una lengua minoritaria para conseguir un óptimo resultado en su aprendizaje, con la grave diglosia consiguiente en las escuelas. La normalización lingüística no sólo significa "correcto dominio de las lenguas cooficiales", sino también un uso normal de las lenguas en todos los ámbitos de la vida de los ciudadanos, algo que está muy lejos de cumplirse en la educación de los alumnos catalanes. Las autoridades locales se rasgan las vestiduras cada vez que se menciona el tema, aun cuando en ningún otro país de la UE se permite tal metodología y países pioneros mundialmente en el ámbito educativo y bilingües, como Finlandia, utilizan el criterio de libre elección de lengua en las escuelas o el que estipula el gobierno español como último recurso después de muchos años para tratar de paliar la grave situación de diglosia ignorada por el gobierno y la comunidad educativa catalanes.
En todo caso, en un ejercicio de inferencia estadística no reglado al que sigues insistiendo en arrojarte despreocupadamente (#90 , cc #91), a partir de las estadísticas del Idescat, la Xunta, los resultados de las pruebas de evaluación en español y gallego reportadas en un diario gallego y la referencia fundamental de los datos armonizados nacionalmente por la prueba general de diagnóstico, cabría como mucho sospechar:
1) Que pasar de un 50% de asignaturas impartidas en la lengua minoritaria a un 100% parece no suponer mejora alguna en las competencias orales y de lectura de esa lengua: aparentemente en Galicia serían muy ligeramente superiores que en Cataluña. No tendría por qué ser extraño: los fenómenos de saturación quizás aplican en este tema.
2) Pasar de un 100% a un 50% parece implicar un empeoramiento de menos del 10% en las habilidades de escritura, suponiendo que en el caso de Cataluña esas habilidades son idénticas en español y catalán. Parecería recomendable, pues, buscar un punto en el que se evite tanto la grave diglosia de la inmersión total como esa diferencia.
3) Los criterios de evaluación de la expresión escrita catalanes parecen ser bastante más laxos que los gallegos, a juzgar por la diferencia entre las estadísticas locales y la prueba nacional armonizada.
No. Simplemente considero significativo, viendo noticias como la de este meneo y la actitud de la administración catalana, que la comisión utilice el término "reiterar" al indicar que la educación no ha de ser necesariamente en inmersión total, y que el estado español cumple holgadamente con los criterios de la Carta proponiendo estas cosas.
La grave diglosia en las escuelas sería sencilla de evitar, por ejemplo incluyendo una o dos asignaturas con el español como lengua vehicular, rotándolas anualmente para cubrir las diferentes disciplinas del curriculum académico. Habrá que evaluar las posibles soluciones para no continuar con tan grave distorsión en la normalización lingüística a través de la formación escolar de los alumnos, absolutamente exótica en una Europa con numerosas regiones bilingües, para mayor vergüenza española.
Que yo sepa, estáis perfectamente representados en el parlamento y senado españoles, en las mismas condiciones que el resto de la población del estado.
Estamos abordando la causa de la grave diglosia en las escuelas, directamente implicada en la noticia del meneo: las instituciones catalanas la promueven usando en ellas sistemáticamente el patrón catalán -> cultura académica, español -> asignatura de un idioma de la TV & calle. Y el poder del que se dispone al regir la formación de los alumnos entre los 3 y 16 años es realmente enorme.
#84 No es un problema de qué texto se vota y aprueba, sino de cómo se interpreta y aplica, obviamente: de otro modo, tendríamos autómatas desempeñando el poder ejecutivo. En este sentido, el tribunal constitucional es meridianamente claro, y también parece evidente que las escuelas catalanas no respetan actualmente los mandatos constitucionales que protegen la normalización lingüística:
Pues sí parece que hay diglosia en las escuelas promovida por las instituciones catalanas, sí. Quizás esto tenga que ver con la noticia del meneo, vete tú a saber. (cc #80 #81 Extracto de esa misma sentencia)
cc #82 #88
#98 ¿?
No dice tal cosa, obviamente. En otros apartados junto al que citabas establece que la obligación de conocer el español es colectiva y la de conocer el catalán es exigible individualmente, a partir del ordenamiento constitucional y autonómico, respectivamente. Ése es el "equivalente en su sentido" que señalabas en negrita en tu cita.
En cuanto a la normalización lingüística en las escuelas, que es de lo que estamos hablando, el texto que cito de esa misma sentencia sobre ese tema concreto es meridianamente claro. No se de qué te sorprendes, observándola de nuevo:
#99 Si el que "la pretensión de imponer un deber de conocimiento del catalán equivalente en su sentido" sea inconstitucional no es lo bastante explícito en cuanto a la prevalencia del castellano (!?) podemos irnos a la parte que dicen que es un deber que "no es jurídicamente exigible con carácter generalizado", cosa que "sólo cabe predicar del castellano"
#99 Te extiendes mucho pero básicamente tu comentario se centra en un concepto erróneo, que expresas de forma más clara aquí: En cuanto a la normalización lingüística en las escuelas, que es de lo que estamos hablando [...]
La normalización lingüística va mucho más allá de las escuelas, el objetivo de la normalización lingüística tiene como contexto la sociedad en su conjunto y no únicamente un elemento de ella, que es el que tú estás ailsando y por lo tanto sacando de contexto.
No existe como objetivo la "normalización lingüística en las escuelas" ya que la escuela es una herramienta, de varias, para conseguir la normalización lingüística en la sociedad catalana.
Y como herramienta, tal como está definida ahora, cumple su objetivo. El alumnado finaliza el sistema reglado público con un dominio lingüístico equiparable en ambas lenguas oficiales.
Hay otros modelos educativos en España que usan enfoques distintos, con porcentajes distintos de presencia lingüística, y ninguno de ellos obtiene los resultados académicos equiparables a lo que se obtienen en Cataluña. Tú, planteando el falso objetivo de la normalización lingüística en las escuelas y obviando el objetivo de la normalización lingüística en la sociedad en su conjunto, pretendes acercar el modelo de éxito catalán a los modelos fracasados de otras regiones españolas.
Lo de pretender comparar el caso de Cataluña con Finlandia es de traca. Un país que tiene como lengua oficial para todo el país la lengua minoritaria, ¿es en España el catalán oficial en todo el estado?. Un país que tiene la segunda lengua oficial como obligatoria en todas las escuelas del país, ¿es el catalán de obligado conocimiento en todo el conjunto del estado? y en sus instituciones, ¿es el catalán una lengua que pueda usarse en todas las instituciones españolas?
Como ves erras en elegir un elemento aislado y pretender asimilarlo a contextos que nada tienen que ver con el de Cataluña. Pretendiendo aplicar un modelo de educación extranjero que tiene como contexto su presencia en un país respetuoso con todas las lenguas en todo el conjunto del estado, con una diferencia abismal del contexto en el que nos encontramos en España.
La normalización lingüística en las escuelas no es ni debe ser nunca un objetivo en sí mismo, sino que el objetivo debe ser la normalización lingüística en el conjunto de la sociedad con la escuela como una de las varias herramientas para llegar a ese objetivo.
#95 No creo que haya mucho más que decir. A ti te gusta un sistema educativo con el catalán como lengua vehicular.
No, yo no tengo predilecciones respecto al sistema educativo. Sí las tengo respecto al modelo de sociedad que queremos y en ese sentido sí creo que la escuela es una herramienta para llegar a esos objetivos.
Y todos los datos parecen indicar que el modelo educativo catalán es efectivo en cuanto a llegar a esos objetivos, unos objetivos basados en la premisa de que Cataluña es una sociedad bilingüe.
Quizá te interese leerme también en #101 al respecto.
#102 La escuela debe servir para que los ciudadanos sepan hablar, leer y escribir correctamente en catalán y en castellano. Fuera de la escuela los ciudadanos que utilicen el idioma que quieran. Me ha dado miedo/pánico/terror leer lo del "modelo de sociedad que queremos".
#101
No. Pretender alcanzar la normalización lingüística haciendo natural una grave diglosia en la escuela sobre con qué lengua se accede a la cultura académica no es precisamente educar coherentemente en este tema a los alumnos durante el período clave en su vida para formarse como personas, por mucho que dominen más o menos correctamente ambos idiomas. Sigo esperando (ya demasiado, espero que me disculpes si acabo abandonando la conversación para no perder el tiempo) bibliografía internacionalmente reputada que considere necesaria la inmersión total en la escuela para lograr competencias óptimas en el idioma minoritario, con las consecuencias diglósicas que ese extremo conlleva. Precisamente durante nuestra historia hemos visto cómo una parte apreciable de la población bilingüe conceptualizaba una lengua como la natural de "la cultura" y otra la natural "de la calle", desde su misma infancia a través de la escuela. Es un tema muy serio, Sorrillo, un grave problema en sí mismo, no una "herramienta para compensar" posibles ámbitos de la vida pública, si es que fuese necesaria tal cosa. cc #103
No sé qué entenderás por "acercar" o "fracasar", pero no he dicho tal cosa ni en el caso de Galicia los datos parecen respaldar un "fracaso" como tal (como analizaba en el comentario anterior, señalando sólo 1 objetivo de 3 mejorable académicamente), aunque parece que por alguna razón te gusta utilizar semejante término: yo procuro no usarlo para evaluar todo sólo por la situación catalana en el ámbito que critico. Mi idea es una normalización lingüística plena, con el nivel de competencias en la lengua minoritaria observado en Cataluña en la expresión escrita, y el de Galicia o Cataluña en expresión oral y lectura, y la normalidad que se observa hoy en las escuelas de Galicia respecto a la diglosia institucional.
No lo es. Comparo la metodología educativa sobre alumnos con situación de partida muy parecida en el conocimiento de ambos idiomas (de familias lingüísticas muy diferentes, por cierto, dificultad añadida), no churras con merinas. En España no tenemos una lengua minoritaria propia de un vecino con el doble de población que nosotros y mucha más importancia económica. Tu analogía institucional y académica con el catalán sí es sonrojante: por coherencia espero que -si la has hecho en serio- procedas a formarte en gallego y euskera hasta alcanzar dominio nativo de ambas lenguas, promoviendo con el ejemplo que el estado español legisle en tal sentido.
Ya. Pregúntales por el estatus del lapón, por ejemplo, observarás que no aplica lo que señalas sobre el sueco. Ése si sería un ejercicio de análisis factible sobre una analogía institucional con el euskera, por decir algo. El estado español es muy respetuoso en estas cosas, también para el patrón europeo, Sorrillo.
#107 No es cierto que en Cataluña se asocie al catalán como la lengua de la cultura y al español como la lengua de la calle.
Eso que tanto te preocupa es una preocupación teórica, que no se sustenta con ninguna evidencia real.
Cataluña forma parte de España, un estado con 48 millones de habitantes, la inmensa mayoría de los cuales acceden a la cultura únicamente a través del español. De hecho el español está presente en todas las escuelas catalanas y ya ni te cuento en las universidades.
Aparte del abrumador acceso a información "culta" en español para cualquier catalán. Una lengua, el español, que es de las más usadas en el mundo y sobre la cual nadie tiene duda alguna de que no es una lengua cuyo uso se restrinja al "de la calle", ni mucho menos.
Lo que no es teórico son los resultados académicos en cuanto a competencias lingüísticas en las distintas lenguas oficiales.
#107 Es increíble el punto de paranoia mental al que han llegado. Consideran el catalán como la lengua de la tierra, y en cambio el castellano como algo ajeno e impuesto, aunque lo hable la mitad de los catalanes. Es surrealista. Y es imposible debatir y llegar a un punto de encuentro con ellos.
Defender, en pos del bilingüismo, un sistema en el cual solo dos o tres horas a la semana se dan en castellano y el resto (unas 25 o así) en catalán, es ridículo y casi da vergüenza ajena.
Auguro que el experimento catalán acabará en empanada mental de los ciudadanos catalanes.
Lo que no entiendo es por que se reconoce el derecho a una sola familia. Las que en un futuro quieran lo mismo, saben que tienen que litigar durante años para conseguirlo... Es de traca
#9 A mi me han venido a casa dos jovencitos que de ían ser de Endesa, ofreciendo el cambio a factura bimensual. Para cambiar tenías que firmar un contrato de suministro de gas y electricidad. Aunque te aseguraban que no cambiaban en nada tu contrato actual, me sonó a timo...
No sólo deberían impedir abrir nuevas embajadas, deberían obligar a cerrar las existentes. Si no hay dinero para sanidad tampoco para poner sueldazos a amiguetes con la excusa de hacer "patria".
#383 Pues si, yo ya no le contesto porque no razona, repite frases que ha oido por ahi. Si no supiese a lo que se puede llegar en Matrix, pensaria que es un infiltrado de Ciudadanos con la mision de ridiculizar el independentismo.
Si hasta le parece bien que si tienes dinero para pagarte un privado, puedes estudiar matematicas en castellano. Si no puedes pagarlo no tienes ese derecho...
#376 Dices: "Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.".
El castellano no es el idioma "de fuera". Es, junto con el catalan, el idioma de los catalanes. !Es el que hablamos casi todos y la lengua materna de mas de la mitad!
El que impone es el partidario de la inmersion obligatoria, yo solo reivindico mi derecho a elegir para mis hijos que no se le enseñe todo solo en catalan, no impongo nada a los tuyos, y me ampara el tribunal supremo.
Llamar fascista a quien dice que los conceptos se aprenden mejor en la lengua materna es llamar fascisa a la UNESCO, y a la misma inteligencia, porque es algo bastante intuitivo...
Sobre la lengua vehicular del colegio de los hijos de Mas y de Montilla, pues es del dominio publico, no por salir en Intereconomia las cosas son mentira. El que no lo sabe es que no se mueve en ambientes con dinerillo.
#379 #380 Ante un país lleva incontables años intentando aniquilar nuestra cultura para imponer la suya, no sé cómo esperáis que lo consideremos de otra manera que no sea "de fuera".
Y antes de pensar que me estoy refiriendo a tiempos ancestrales, volved a leeros lo que establece realmente la ley Wert, que no tiene NADA que ver con la libertad de elección con la que tontamente os llenáis la boca repitiendo como loritos la propaganda pepera, sino con relegar el catalán en Catalunya por detrás incluso de la enseñanza de lengua extranjera para que las futuras generaciones dejen de usarlo y verlo como algo propio. Valencia es un perfecto ejemplo de lo que pretende esta ley, incluido el intento de crear una segregación entre hablantes y de generar un enfrentamiento artificial que desde el fin de los tiempos de Franco nunca ha existido.
#380 Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, y eso va a hacer que siempre ignoremos leyes patentemente maliciosas como ésta. Y como los fachorros aquí nunca van a gobernar, no esperes ver condenas por ello.
Ni siquiera sé a qué viene tu última mención "ad hominem" hablando de colegios PRIVADOS, que obviamente pueden formar en el idioma que les salga de las narices. Tú simplemente atacas por atacar, sin saber ni por dónde ni con qué. Sin argumento ni dirección, sólo pura y simple tirria, como siempre.
#379 "Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma".
Será en tu pueblo. Wert está demostrando justo lo contrario, mira por dónde.
De hecho con esa afirmación me das la razón: todo centro que quiera seguir usando el catalán, ignora la "Ley de Españolización" de Wert y listos.
Y eso me lleva a haceros una aclaración sobre algo que posiblemente ignoráis (aunque lo dudo), y es que la aplicación de las leyes de inmersión lingüística era lo suficientemente flexible como para permitir a los centros educativos (e incluso a los profesores, que son quienes conocen las necesidades de los alumnos concretos) cierta potestad sobre la elección del idioma en que impartían las clases. Visto lo visto, no esperéis que la cosa sea igual de flexible a partir de ahora. Como siempre, el Gobierno Español impulsa el catalanismo hasta cotas nunca conocidas.
P.D.: ¿Estás hablando de S.I. como "todos los partidos catalanes"? ¿De una declaración en plena campaña electoral hecha por un partido que no ha obtenido ni un solo escaño? ¿Eres tonto? Pon un partido CON REPRESENTACIÓN, hombre, como los que han declarado abiertamente su intención de primar el castellano por delante del catalán. O mejor deja de atribuir a los demás declaraciones que sólo están en tu cabeza. Los catalanes no quieren renunciar a la riqueza lingüística que supone conocer y dominar también el castellano, eso es ridículo y es sólo propaganda que os han metido en la cabeza a los tontos del culo.
P.D.: Por cierto, gracias por recordarme que eres el tonto que siempre se está inventando fantasiosas definiciones de bilingüismo "ad hoc" para que no se cumplan en ninguna parte del mundo. Ahora ya sé con qué tipo de memo hablo.
P.D.: Lo de las 5 horas en Catalunya más fructíferas que las 25 del resto de España te joderá todo lo que quieras, pero es perfectamente constatable. Todos los nacionalistas españoles que me estáis respondiendo usáis el castellano como el culo, tanto en escritura como en expresión, como en gramática, como en ortografía. La de aquí será una muestra pequeña si quieres, pero es que vemos lo mismo en todas partes.
#381 "nuestra cultura", dale con el termino "cultura"; como va un pais aniquilar algo que es del propio pais?? es como que un padre quiera aniquilar a un hijo!!!, cataluña es españa, si dices que españa quiere aniquilar cataluña entonces estas diciendo que españa quiere aniquilar una parte de españa; es un sinsentido.
EL TEMO DE LOS NACIONALISTAS y separatistas, es que sin imposicion, sus castillos de naipes se vengan abajo; sin imposiciones linguisticas el problema que tienen es que quiza algunos padres prefieran mas ingles, o frances, o aleman antes que algo TOTALMENTE inutil como el catalan; el idiomas mas inutil del mundo, que no tiene hablantes "unicos" en el sentido de que todos tienen que saber otro pq con el catalan no se va a ningun sitio.
" Visto lo visto, no esperéis que la cosa sea igual de flexible a partir de ahora. Como siempre, el Gobierno Español impulsa el catalanismo hasta cotas nunca conocidas."
Da igual lo que se impulse o no; LAS LEYES las cumpliran si o si; por eso se hace esta ley; no va a haber vuelta atras; las amenazas este gobierno se las va a pasar por el forro. NO EXISTE un solo colegio publico en cataluña donde se pueda estudiar en español y me vienes a contar cuentos de amenazas.
"Estás hablando de S.I. como "todos los partidos catalanes"? ¿De una declaración en plena campaña electoral hecha por un partido que no ha obtenido ni un solo escaño? "
TU ME LLAMASTE MENTIROSO por algo que te he demostrado CIERTO, ademas TENIAN representancion cuando hicieron esa declaracion; si quieres te copio y pego las posturas de los demas partidos respecto a la preferencia del catalan; NO LO DIGO YO, lo dicen ellos.
"por cierto, gracias por recordarme que eres el tonto que siempre se está inventando fantasiosas definiciones de bilingüismo "ad hoc" para que no se cumplan en ninguna parte del mundo. Ahora ya sé con qué tipo de memo hablo"
LLAMALO como quieras; es una realidad inconstestable. NO EXISTE PAIS DEL MUNDO donde mas de la mitad de la poblacion domine 2 lenguas oficiales; si bilinguismo es tener mas de un idioma oficial; pues vale; para mi una sociedad bilingue no es la que tiene 2 idiomas oficiales. SINO LA QUE CONOCE al menos 2 idiomas.
Y ADEMAS no existe no por casualidad, sino porque la dinamica de como funciona el lenguage lo impide; tu te crees que los catalanes son los unicos del mundo con un idioma regional que "compite" con uno superior??? NO, no sois los unicos; eso ha pasado miles de veces; y al final siempre, SIN EXCEPCION MUNDIAL, siempre, se impone uno. En cataluña artificialmente se ha mantenido la situacion; pretendiendo que toda la poblacion sea bilingue CUANDO NO HAY PRECEDENTE MUNDIAL de ni siquiera el 50%!!! de la poblacion!!!
"P.D.: Lo de las 5 horas en Catalunya más fructíferas que las 25 del resto de España te joderá todo lo que quieras, pero es perfectamente constatable. "
que si que si, los mas listos del mundo, 5 veces mas listos encima, HUEVOS CUADRADOS.
#382 Tu juego de palabras entre cultura y territorio es muy tonto, tío. Y no creo que haga falta recordarte cuántas veces se ha intentado erradicar el catalán de Catalunya (perdón, de tu España).
Tu segundo párrafo demuestra abiertamente lo que es un ataque cateto al catalán, tildándolo de inútil y prescindible tan sólo porque no es tu idioma. No dejáis nunca de darnos la razón.
Por cierto, deberías darte un garbeo por Catalunya para saber hasta qué punto está diciendo una chorrada como la copa de un pino. Porque salvo en Barcelona, en pocos lugares vas a oír a mucha gente usar mayoritariamente el castellano en su vida cotidiana.
De hecho tu argumento es estúpido en extremo. Que a los paletos monolingues os la pele el catalán porque no conocéis más lengua que la vuestra no va a hacer que también nos la pele a los catalanes, como comprenderás. Y en Catalunya no gobiernas tú, sino los catalanes.
En cuanto a colegios donde se dieran clases en castellano, sí que existen (por razones localistas y particulares de cada colegio). Que tú no los conozcas es tu problema. Lo que casi te garantizo es que no van a existir a partir de ahora.
Porque por más que te pese, una mísera ley orgánica española no está por encima del Estatut, que es ley constituyente avalada por la propia Constitución Española. De modo que a Wert le podemos ignorar olímpicamente y seguimos cumpliendo la ley. ¿Algo más?
En cuanto a tu afirmación de que los partidos catalanistas representados en el Parlament se declaran a favor de priorizar el catalán sobre el castellano, aunque te joda te sigo llamando mentiroso. Yo no sé qué crees que has demostrado, porque no has demostrado una mierda. Lo que sí te será fácil encontrar son cientos de declaraciones del PP y alguna de C's declarando que debe priorizarse el castellano sobre el catalán. De hecho ni siquiera hace falta que busques, te basta con leer el borrador de la "Ley de Españolización" de Wert.
Así que no sé qué demonios me estás contando. Porque ni siquiera aunque consiguieras demostrar tu mentira, no vas a soslayar el hecho de que partidos españolistas están haciendo exactamente aquello de lo que tú falsamente acusas a los catalanistas.
Tu "definición" del bilingüismo ni la voy a comentar. Tu estúpida creencia de que estás demostrando o rebtaiendo algo a base de inventar porcentajes y definciones a tu conveniencia para que no se cumplan es demasiado idiota como para requerir la más mínima atención, ya te lo dije en su día.
Y por más que te joda, puedes seguir comparando y constatando que todos los españolistas que me contestan usan el castellano como el puto culo a todos los niveles. Y yo no soy una muestra aislada, como tampoco lo son ellos. El nivel de aprendizaje y dominio del castellano en Catalunya sigue siendo superior al del resto de España, por más que lloriqueéis negando esa realidad.
#384 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.
¿Siguiente chorrada?
#386 Eso son colegios privados, melón. ¿Cuándo no ha existido en Catalunya la libertad de elegir el colegio privado que te dé la gana?
Si se lo pagan ellos, que elijan el temario e idioma que les dé la gana. Pero la escuela pública se ciñe a lo que dicta al Estatut. Y no, no tienes libertad para violar la ley.
#387 Por la misma regla de tres, eliminemos el castellano y fuera problemas, ¿no? ¿O es que ha de ser obligatorio el idioma que a ti te salga de las narices, sólo porque eres cateto y no conoces otro?
Resulta increíble constatar que los monolingües paletos seáis tan cortitos como para pensar que dominar menos idiomas es mejor.
#388 "Si se lo pagan ellos, que elijan el temario e idioma que les dé la gana. Pero la escuela pública se ciñe a lo que dicta al Estatut. Y no, no tienes libertad para violar la ley"
Libertad es poder elegir, con nazis como tú poca elección puede haber, salvo que seas de la clase dirigente, claro. Jódete
#389 Ahí, faltando y mentando a los nazis, que se note tu extracción.
Sigues sin tener la libertad de violar la ley, chiquitín, así que no soy precisamente yo quien se jode.
Por cierto, aún espero que algún zopenco me diga un solo país del mundo donde en la escuela pública se pueda elegir el idioma de las clases. Que os inventéis normas sólo por joder no hace que sean aplicables ni que tengan sentido en ningún lugar del mundo.
#392 Te respondí en #388, melón. Tu pregunta no tiene ningún sentido. En un recinto privado, como en tu casa, puedes hacer lo que te dé la gana.
Los colegios privados simplemente tienen que cumplir los temarios mínimos que dicta la ley, y los cumplen: sus alumnos dominan como mínimo catalán y castellano.
#393 "Por que no se peude aprender catalan con 5 horas a la semana e inmersion en castellano, pero sí se puede aprender el castellano (y mejor segun dicen ellos) con inmersion en catalan y 3 horas de castellano??????"
No tiene nada que ver con si se puede o no (claro que se puede). Simplemente el catalán es el idioma propio de Catalunya y el castellano es el añadido (no lo digo menospreciativamente, es una suerte dominarlo también). Por más vueltas que le deis al tema, por más humo que os eche la sesera y por más que se joda el chovinismo españolista nunca vais a poder cambiar esa aplastante realidad. Lo que opinéis los de fuera de la relatividad de ambas lenguas como comprenderás aquí nos la pela, porque aquí dominamos ambos idiomas. Pero vuestra opinión nos la pela muy especialmente cuando mostráis a las claras vuestras ganas de borrar nuestro idioma del mapa tildándolo de "inútil" a la menor ocasión, sencillamente porque sois paletos monolingües y no queréis que nadie se exprese en un idioma que no sea el vuestro (te puedes poner verde si quieres, que no tenéis ninguna motivación fuera de ese catetismo).
Por cierto, los problemas que comentas no los tiene la gente que está de paso, sólo los tiene la gente que se queda a vivir en Catalunya y no les sale de las pelotas aprender el idioma de la tierra en que viven. Obviamente si vas con esa actitud tienes exactamente esos mismos problemas en cualquier lugar del mundo. Eso no hace que algo en Catalunya esté mal, lo que está mal es plantarse en una tierra que tiene una cultura propia que no es la tuya con esa actitud tan estúpidamente chovinista.
#395 No te hagas ilusiones, que una ley orgánica no está por encima del Estatut y la Constitución (que ya sabemos que el PP se pasa ambos por el forro, pero eso aquí nos importa una mierda). Si alguien cree que la Generalitat le va a pagar la escuela privada a todos los fachas del lugar, que no apueste.
Es tan evidente que la "Ley de Españolización" de Wert no se va a aplicar en Catalunya como el hecho de que en caso de hacerse TODO catalán podría exigirle a la Generalitat el pago de clases en una escuela privada, simplemente eligiendo un idioma diferente al usual de la escuela pública que le toque (incluidos idiomas extranjeros, el borrador de Wert no lo impide). ¿En serio pensáis que esa absoluta imbecilidad no va a ser revocada y/o modificada por el camino en virtud de la constitucional competencia educativa que nos otorgan el Estatut y la Constitución?
Tu último párrafo es tan de perogrullo que ni siquiera tiene que ver con el tema. Que tú te pongas una venda en los ojos respecto a la intención de esta ley orgánica (intención abiertamente declarada por el propio Wert) sólo revela una voluntaria cortez de miras por tu parte.
#394 "¿Ahora las leyes están por encima de las personas?"
Eso es lo que ilusamente cree el PP. Que desde fuera de Catalunya intenten imponer normativas contra la voluntad expresa de la mayoría de los catalanes como comprenderás es una dinámica que no tiene mucho futuro.
En Catalunya nos regimos por el Estatut, que es una ley constitucional votada democráticamente (cuando quieras me explicas qué parte de esa expresión no entiendes, porque es evidente que lo de "votada democráticamente" no lo has pillado). Así que no, nuestras leyes no están por encima de la voluntad de las personas, al contrario que las que impone el actual Gobierno Español en todos los ámbitos.
¿Alguna chorrada más debida a tu falta de comprensión lectora?
#393 y #392 Entre que he enlazado mal a #386 y que no me debo haber expresado bien...
Repito #390 con las correcciones oportunas
#388 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.
¿Siguiente chorrada?
Puedes preguntártelo a ti mismo en #17.
¿Ahora las leyes están por encima de las personas?, vaya, como cambia el cuento. Creía que hacia 3 días, muchos clamaban por cambiar leyes porque iban en contra de las personas. Supongo que dependerá de que ley nos guste y que ley no... campeón.
#394 pero ese es un argumento circular; precisamente por eso estamos discutiendo la medida. CON ESE ARGUMENTO te digo que cuando salga la ley de wert se acabo el problema; argumento circular de nuevo, se podra estudiar en castellano porque lo dice la ley; y punto....
De todas maneras en los colegios privados se puede estudiar en español.. es falso que no existe la opcion; ADEMAS ES FALSO que la no inmersion en catalan implique no aprender catalan
#386 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.
¿Siguiente chorrada?
Puedes preguntartelo a ti mismo en #17.
¿Ahora las leyes están por encima de las personas?, vaya, como cambia el cuento. Creía que hacia 3 días, muchos clamaban por cambiar leyes porque iban en contra de las personas. Supongo que dependerá de que ley nos guste y que ley no... campeón.
#390 Yo no digo chorradas. Y no has respondido a mi pregunta. ¿matricular a tus hijos en el Liceo Francés o en el Colegio Alemán o en el Americano, (como hacen las clases dirigentes) es un atentado contra el catalán?
#390 PERO LA UNICA opcion para aprender el catalan es la inmersion?? NO, ya que Cataluña es la excepcion mundial, unica region del mundo donde no se puede estudiar en el idioma oficial de todo el pais.
El que tiene dinero puede ir a un colegio ingles, aleman o frances, ESO NO LO PUEDEN prohibir porque seria demasiado evidente la imposicion.
Por que no se peude aprender catalan con 5 horas a la semana e inmersion en castellano, pero sí se puede aprender el castellano (y mejor segun dicen ellos) con inmersion en catalan y 3 horas de castellano??????
La unica opcion de aprender el idioma es por la inmersion??? NO, eso es rotundamente falso; y la inmersion produce muchos problemas a los padres que se trasladan; a los hijos de esos padres, o a los que estan de paso, o sencillamente al que preferiria inmersion en ingles, frances o aleman en vez de gastar el dinero en esa inutilidad que es el catalan impuesto.
#380 da igual lo que le digas; cuando le razones, le mencionas algo logico, le mencionas la unesco; le dices algo tan elemental como que a un niño de 8 años que no sabe ni papa de catalan va a a entender peor las matematicas, y te sale conque da igual que nunca ganaremos, que si cultura que si tal y cual...
"Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, "
LO DICHO, huevos cuadrados; asi les va
#383 Pues si, yo ya no le contesto porque no razona, repite frases que ha oido por ahi. Si no supiese a lo que se puede llegar en Matrix, pensaria que es un infiltrado de Ciudadanos con la mision de ridiculizar el independentismo.
Si hasta le parece bien que si tienes dinero para pagarte un privado, puedes estudiar matematicas en castellano. Si no puedes pagarlo no tienes ese derecho...
#298 Dice usted que "Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones" . Pero si eso es precisamente lo que hace la inmersion, caballero.
La lengua propia de Cataluña es la lengua propia de los catalanes, y no es una, sino DOS.
Yo no pretendo imponer que se use el castellano como lengua vehicular para todos, pretendo que me deje usted elegir que mis hijos se eduquen en castellano, su lengua materna, mientras aprenden la otra lengua catalana en su asignatura correspondiente.
Y no es por ideologia, es porque todo el mundo sabe que los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna, y no pongo por delante la patria a la educacion de mis hijos, y tampoco de los hijos de los demas.
Eso si, los hijos de los dirigentes independentista que tienen pasta por un tubo hasta en Suiza, pueden estudiar en colegios privados con el frances o el aleman como lengua vehicular... que pais.
#356 Macho, que no sólo te he leído sino que incluso he respondido al hilo de lo que remarcabas tu texto. El artículo 149 de la Constitución (que citas en negrita) establece que la competencia está transferida si así lo establece el estatuto autonómico, cosa que hace el Estatut en su artículo 131. Según la ley española, pues, es Catalunya quien tiene la competencia en educación. Tema de competencias zanjado.
Y lo lamento por ti, pero es la ley orgánica la que no puede contradecir al Estatut, porque éste último tiene rango de ley constituyente. Que tú desees que sea al revés no cambia la realidad, como no cambia el hecho de que el PP está violando el artículo 149 de la Constitución y el 131 del Estatut, y por tanto a su "Ley de Españolización" no hay que hacerle ni puñetero caso en Catalunya.
#349 Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.
Respecto a la libertad de elección de la lengua vehicular en las aulas, te remito de nuevo a lo escrito en negrita en #298. No sé para qué volvéis con la misma sandez si esa posibilidad sólo existe en vuestra imaginación. Incluso he pedido ejemplos demostrativos de lo contrario y por supuesto nadie ha aportado ni uno, porque todo lo decíis es por motivos ideológicos y por simple mala leche (comprended pues que no os hagamos ni puto caso).
Por cierto, tu afirmación de que "los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna" es una manera muy fina de disfrazar el adoctrinamiento de la "una, grande y libre" al que os tiene acostumbrados el sistema educativo español desde la época franquista. No entro en detalles porque sería fútil y fuera de tema, pero no creo que muchos por aquí se hayan librado de los cuentos de hadas sobre matrimonios de reyes católicos, siglos de oro, etc.
Tu párrafo final es la típica sarta de acusaciones sin pruebas de un facha de Intereconomía, amén de decirlo como si los gobernantes españoles no fuesen unos rematados y comprobados chorizos (en un buen porcentaje incluso encausados).
#357 Yo no estoy hablando de las lenguas propias de otras tierras, ni de toros, ni de lo que tú te inventes, sino únicamente de la lengua propia de Catalunya. Tú puedes proponer la que quieras, pero es obvio que la lengua propia de Catalunya es el catalán por definición, y eso no lo vas a cambiar porque tú quieras usar otra.
Lo de la corrección no es cosa de dos, puedes estar seguro. Te conmino a observarlo con detenimiento en cualquier foro público (incluida la calle) como hago yo, y verás cómo el dominio y corrección del castellano en Catalunya es generalmente MUY superior al del resto de España. No es que seamos superiores, somos normales, es que el efecto cultural del bilingüismo es mayor que la suma de dos lenguas. O eso, o es que por ahí fuera son unos zotes, no hay más explicaciones.
Me encanta cuando te inventas lo que dicen todos los partidos catalanes, sin enlace ni prueba alguna. Eso lo puede hacer cualquiera, pero no hace que lo que te inventas sea verdad.
P.D.: ¿Para qué me enlazas la definición de la letra "w"? ¿Tú te has tomado algo ilegal?
#358 ¿Desde cuándo el catalán es una lengua impuesta en Catalunya? ¿Pero tú lees los sinsentidos que dices, melón?
La única lengua que puede definirse como "impuesta" (en Catalunya y en cualquier parte) es la que viene de fuera, es obvio.
#359 Y no dudes que seguiremos ignorando las leyes hechas específicamente para putear lo catalán, como la que nos ocupa.
Los millones que pedimos son una ínfima parte de los que nos debe el Gobierno Español, dicho sea de paso. Y tiene cojones pueblerinos que encima os creáis que es un préstamo.
¿Embajadas? ¿Parque temático? Tú te has empollado todas las trolas de la propaganda pepera, ¿a que sí?
Las directrices de Bruselas las acatamos, pero las comisiones chusqueras hechas de encargo para un fin específico no tenemos por qué acatarlas. Como no las acata España tampoco, para empezar.
#363 Yo he dicho lo que he dicho, no lo que a ti te dé la gana de imaginarte que he dicho. Que te inventes mis palabras porque si no no tienes nada que rebatir, eso es un problema entre tú y tu visión esquizofrénica de la realidad. Para eso no hace falta ni que me cites.
¿Y quién ha usado la etimología como argumento? Eres el maestro de la falacia del hombre de paja, chico. Tú solito te inventas las burradas, tú solito te las rebates.
#367 Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya).
#372 Estás tan cegado en tu ataque paroxístico que ya ni sabes de qué hablas. Lo de "obligatoria" era en referencia a tu afirmación sobre la ley de inmersión de Nuevo Méjico. Así que estás hablando de una condición aplicable a... nada. Bravo.
Por cierto, no me jodas que la inmersión lingüística no es obligatoria en ningún lugar del mundo. ¿Tú vas a Londres y te educan en swahili? ¿En Madrid no es obligatoria la inmersión en castellano? Deberías revisar las chorradas que dices antes de darle al botón de publicar, melón.
Venga, que te ayudo a salir del hoyo en que te has metido: en tu argumentación te convendría incluir cuándo algo es obligatorio por ser necesario, como sucede con las leyes fiscales, las laborales, las educativas, etc.
#376 el enlace lo copio mal, era la deficnion de "propio", buscala tu mismo. Lo de 5 horas mejor que 25 no lo voy a discutir mas pq me parece tan obsceno que no puedo decir nada mas. El español no viene de "fuera" en cataluña, eso es como decir que el ingles viene de fuera de nueva york. Cataluña es españa desde hace mas de 500 años; no es de "fuera".
" Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya)"
Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma; al final si no se usa no se usa por mucha ley que se ponga...mira la lista de idiomas desaparecidos y los que siguen desapareciendo o menguando...estamos en la epoca de la globalizacion, idiomas regionales no podran sobrevivir a largo plazo.
Yo no me invento lo que dicen los partidos catalenes; TE COPIO Y TE PEGO:
http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121113/54355170665/elecciones-catalanas-solidaritat-apoya-manifiesto-para-catalan-unico-idioma-oficial.html
Si quieres te copio donde los demas dicen que sea preferente; Y ESO LO HACEN DENTRO DE ESPAÑA, de alguna manera "limitados" por los "españolistas" y por las leyes españolas; pero bueno, de esto ya hemos hablado,no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion sepa 2 idiomas oficiales; y en una cataluña independiente no va a poder ser; no van a ser las excepciones de todo. Encima pretenden que sea el 100%, eso es imposible, es antinatural, poco practico y va contra los principios y mecanismos de como funciona el lenguage.
#379 #380 Ante un país lleva incontables años intentando aniquilar nuestra cultura para imponer la suya, no sé cómo esperáis que lo consideremos de otra manera que no sea "de fuera".
Y antes de pensar que me estoy refiriendo a tiempos ancestrales, volved a leeros lo que establece realmente la ley Wert, que no tiene NADA que ver con la libertad de elección con la que tontamente os llenáis la boca repitiendo como loritos la propaganda pepera, sino con relegar el catalán en Catalunya por detrás incluso de la enseñanza de lengua extranjera para que las futuras generaciones dejen de usarlo y verlo como algo propio. Valencia es un perfecto ejemplo de lo que pretende esta ley, incluido el intento de crear una segregación entre hablantes y de generar un enfrentamiento artificial que desde el fin de los tiempos de Franco nunca ha existido.
#380 Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, y eso va a hacer que siempre ignoremos leyes patentemente maliciosas como ésta. Y como los fachorros aquí nunca van a gobernar, no esperes ver condenas por ello.
Ni siquiera sé a qué viene tu última mención "ad hominem" hablando de colegios PRIVADOS, que obviamente pueden formar en el idioma que les salga de las narices. Tú simplemente atacas por atacar, sin saber ni por dónde ni con qué. Sin argumento ni dirección, sólo pura y simple tirria, como siempre.
#379 "Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma".
Será en tu pueblo. Wert está demostrando justo lo contrario, mira por dónde.
De hecho con esa afirmación me das la razón: todo centro que quiera seguir usando el catalán, ignora la "Ley de Españolización" de Wert y listos.
Y eso me lleva a haceros una aclaración sobre algo que posiblemente ignoráis (aunque lo dudo), y es que la aplicación de las leyes de inmersión lingüística era lo suficientemente flexible como para permitir a los centros educativos (e incluso a los profesores, que son quienes conocen las necesidades de los alumnos concretos) cierta potestad sobre la elección del idioma en que impartían las clases. Visto lo visto, no esperéis que la cosa sea igual de flexible a partir de ahora. Como siempre, el Gobierno Español impulsa el catalanismo hasta cotas nunca conocidas.
P.D.: ¿Estás hablando de S.I. como "todos los partidos catalanes"? ¿De una declaración en plena campaña electoral hecha por un partido que no ha obtenido ni un solo escaño? ¿Eres tonto? Pon un partido CON REPRESENTACIÓN, hombre, como los que han declarado abiertamente su intención de primar el castellano por delante del catalán. O mejor deja de atribuir a los demás declaraciones que sólo están en tu cabeza. Los catalanes no quieren renunciar a la riqueza lingüística que supone conocer y dominar también el castellano, eso es ridículo y es sólo propaganda que os han metido en la cabeza a los tontos del culo.
P.D.: Por cierto, gracias por recordarme que eres el tonto que siempre se está inventando fantasiosas definiciones de bilingüismo "ad hoc" para que no se cumplan en ninguna parte del mundo. Ahora ya sé con qué tipo de memo hablo.
P.D.: Lo de las 5 horas en Catalunya más fructíferas que las 25 del resto de España te joderá todo lo que quieras, pero es perfectamente constatable. Todos los nacionalistas españoles que me estáis respondiendo usáis el castellano como el culo, tanto en escritura como en expresión, como en gramática, como en ortografía. La de aquí será una muestra pequeña si quieres, pero es que vemos lo mismo en todas partes.
#381 "nuestra cultura", dale con el termino "cultura"; como va un pais aniquilar algo que es del propio pais?? es como que un padre quiera aniquilar a un hijo!!!, cataluña es españa, si dices que españa quiere aniquilar cataluña entonces estas diciendo que españa quiere aniquilar una parte de españa; es un sinsentido.
EL TEMO DE LOS NACIONALISTAS y separatistas, es que sin imposicion, sus castillos de naipes se vengan abajo; sin imposiciones linguisticas el problema que tienen es que quiza algunos padres prefieran mas ingles, o frances, o aleman antes que algo TOTALMENTE inutil como el catalan; el idiomas mas inutil del mundo, que no tiene hablantes "unicos" en el sentido de que todos tienen que saber otro pq con el catalan no se va a ningun sitio.
" Visto lo visto, no esperéis que la cosa sea igual de flexible a partir de ahora. Como siempre, el Gobierno Español impulsa el catalanismo hasta cotas nunca conocidas."
Da igual lo que se impulse o no; LAS LEYES las cumpliran si o si; por eso se hace esta ley; no va a haber vuelta atras; las amenazas este gobierno se las va a pasar por el forro. NO EXISTE un solo colegio publico en cataluña donde se pueda estudiar en español y me vienes a contar cuentos de amenazas.
"Estás hablando de S.I. como "todos los partidos catalanes"? ¿De una declaración en plena campaña electoral hecha por un partido que no ha obtenido ni un solo escaño? "
TU ME LLAMASTE MENTIROSO por algo que te he demostrado CIERTO, ademas TENIAN representancion cuando hicieron esa declaracion; si quieres te copio y pego las posturas de los demas partidos respecto a la preferencia del catalan; NO LO DIGO YO, lo dicen ellos.
"por cierto, gracias por recordarme que eres el tonto que siempre se está inventando fantasiosas definiciones de bilingüismo "ad hoc" para que no se cumplan en ninguna parte del mundo. Ahora ya sé con qué tipo de memo hablo"
LLAMALO como quieras; es una realidad inconstestable. NO EXISTE PAIS DEL MUNDO donde mas de la mitad de la poblacion domine 2 lenguas oficiales; si bilinguismo es tener mas de un idioma oficial; pues vale; para mi una sociedad bilingue no es la que tiene 2 idiomas oficiales. SINO LA QUE CONOCE al menos 2 idiomas.
Y ADEMAS no existe no por casualidad, sino porque la dinamica de como funciona el lenguage lo impide; tu te crees que los catalanes son los unicos del mundo con un idioma regional que "compite" con uno superior??? NO, no sois los unicos; eso ha pasado miles de veces; y al final siempre, SIN EXCEPCION MUNDIAL, siempre, se impone uno. En cataluña artificialmente se ha mantenido la situacion; pretendiendo que toda la poblacion sea bilingue CUANDO NO HAY PRECEDENTE MUNDIAL de ni siquiera el 50%!!! de la poblacion!!!
"P.D.: Lo de las 5 horas en Catalunya más fructíferas que las 25 del resto de España te joderá todo lo que quieras, pero es perfectamente constatable. "
que si que si, los mas listos del mundo, 5 veces mas listos encima, HUEVOS CUADRADOS.
#382 Tu juego de palabras entre cultura y territorio es muy tonto, tío. Y no creo que haga falta recordarte cuántas veces se ha intentado erradicar el catalán de Catalunya (perdón, de tu España).
Tu segundo párrafo demuestra abiertamente lo que es un ataque cateto al catalán, tildándolo de inútil y prescindible tan sólo porque no es tu idioma. No dejáis nunca de darnos la razón.
Por cierto, deberías darte un garbeo por Catalunya para saber hasta qué punto está diciendo una chorrada como la copa de un pino. Porque salvo en Barcelona, en pocos lugares vas a oír a mucha gente usar mayoritariamente el castellano en su vida cotidiana.
De hecho tu argumento es estúpido en extremo. Que a los paletos monolingues os la pele el catalán porque no conocéis más lengua que la vuestra no va a hacer que también nos la pele a los catalanes, como comprenderás. Y en Catalunya no gobiernas tú, sino los catalanes.
En cuanto a colegios donde se dieran clases en castellano, sí que existen (por razones localistas y particulares de cada colegio). Que tú no los conozcas es tu problema. Lo que casi te garantizo es que no van a existir a partir de ahora.
Porque por más que te pese, una mísera ley orgánica española no está por encima del Estatut, que es ley constituyente avalada por la propia Constitución Española. De modo que a Wert le podemos ignorar olímpicamente y seguimos cumpliendo la ley. ¿Algo más?
En cuanto a tu afirmación de que los partidos catalanistas representados en el Parlament se declaran a favor de priorizar el catalán sobre el castellano, aunque te joda te sigo llamando mentiroso. Yo no sé qué crees que has demostrado, porque no has demostrado una mierda. Lo que sí te será fácil encontrar son cientos de declaraciones del PP y alguna de C's declarando que debe priorizarse el castellano sobre el catalán. De hecho ni siquiera hace falta que busques, te basta con leer el borrador de la "Ley de Españolización" de Wert.
Así que no sé qué demonios me estás contando. Porque ni siquiera aunque consiguieras demostrar tu mentira, no vas a soslayar el hecho de que partidos españolistas están haciendo exactamente aquello de lo que tú falsamente acusas a los catalanistas.
Tu "definición" del bilingüismo ni la voy a comentar. Tu estúpida creencia de que estás demostrando o rebtaiendo algo a base de inventar porcentajes y definciones a tu conveniencia para que no se cumplan es demasiado idiota como para requerir la más mínima atención, ya te lo dije en su día.
Y por más que te joda, puedes seguir comparando y constatando que todos los españolistas que me contestan usan el castellano como el puto culo a todos los niveles. Y yo no soy una muestra aislada, como tampoco lo son ellos. El nivel de aprendizaje y dominio del castellano en Catalunya sigue siendo superior al del resto de España, por más que lloriqueéis negando esa realidad.
#384 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.
¿Siguiente chorrada?
#386 Eso son colegios privados, melón. ¿Cuándo no ha existido en Catalunya la libertad de elegir el colegio privado que te dé la gana?
Si se lo pagan ellos, que elijan el temario e idioma que les dé la gana. Pero la escuela pública se ciñe a lo que dicta al Estatut. Y no, no tienes libertad para violar la ley.
#387 Por la misma regla de tres, eliminemos el castellano y fuera problemas, ¿no? ¿O es que ha de ser obligatorio el idioma que a ti te salga de las narices, sólo porque eres cateto y no conoces otro?
Resulta increíble constatar que los monolingües paletos seáis tan cortitos como para pensar que dominar menos idiomas es mejor.
#388 "Si se lo pagan ellos, que elijan el temario e idioma que les dé la gana. Pero la escuela pública se ciñe a lo que dicta al Estatut. Y no, no tienes libertad para violar la ley"
Libertad es poder elegir, con nazis como tú poca elección puede haber, salvo que seas de la clase dirigente, claro. Jódete
#393 y #392 Entre que he enlazado mal a #386 y que no me debo haber expresado bien...
Repito #390 con las correcciones oportunas
#388 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.
¿Siguiente chorrada?
Puedes preguntártelo a ti mismo en #17.
¿Ahora las leyes están por encima de las personas?, vaya, como cambia el cuento. Creía que hacia 3 días, muchos clamaban por cambiar leyes porque iban en contra de las personas. Supongo que dependerá de que ley nos guste y que ley no... campeón.
#394 pero ese es un argumento circular; precisamente por eso estamos discutiendo la medida. CON ESE ARGUMENTO te digo que cuando salga la ley de wert se acabo el problema; argumento circular de nuevo, se podra estudiar en castellano porque lo dice la ley; y punto....
De todas maneras en los colegios privados se puede estudiar en español.. es falso que no existe la opcion; ADEMAS ES FALSO que la no inmersion en catalan implique no aprender catalan
#389 Ahí, faltando y mentando a los nazis, que se note tu extracción.
Sigues sin tener la libertad de violar la ley, chiquitín, así que no soy precisamente yo quien se jode.
Por cierto, aún espero que algún zopenco me diga un solo país del mundo donde en la escuela pública se pueda elegir el idioma de las clases. Que os inventéis normas sólo por joder no hace que sean aplicables ni que tengan sentido en ningún lugar del mundo.
#392 Te respondí en #388, melón. Tu pregunta no tiene ningún sentido. En un recinto privado, como en tu casa, puedes hacer lo que te dé la gana.
Los colegios privados simplemente tienen que cumplir los temarios mínimos que dicta la ley, y los cumplen: sus alumnos dominan como mínimo catalán y castellano.
#393 "Por que no se peude aprender catalan con 5 horas a la semana e inmersion en castellano, pero sí se puede aprender el castellano (y mejor segun dicen ellos) con inmersion en catalan y 3 horas de castellano??????"
No tiene nada que ver con si se puede o no (claro que se puede). Simplemente el catalán es el idioma propio de Catalunya y el castellano es el añadido (no lo digo menospreciativamente, es una suerte dominarlo también). Por más vueltas que le deis al tema, por más humo que os eche la sesera y por más que se joda el chovinismo españolista nunca vais a poder cambiar esa aplastante realidad. Lo que opinéis los de fuera de la relatividad de ambas lenguas como comprenderás aquí nos la pela, porque aquí dominamos ambos idiomas. Pero vuestra opinión nos la pela muy especialmente cuando mostráis a las claras vuestras ganas de borrar nuestro idioma del mapa tildándolo de "inútil" a la menor ocasión, sencillamente porque sois paletos monolingües y no queréis que nadie se exprese en un idioma que no sea el vuestro (te puedes poner verde si quieres, que no tenéis ninguna motivación fuera de ese catetismo).
Por cierto, los problemas que comentas no los tiene la gente que está de paso, sólo los tiene la gente que se queda a vivir en Catalunya y no les sale de las pelotas aprender el idioma de la tierra en que viven. Obviamente si vas con esa actitud tienes exactamente esos mismos problemas en cualquier lugar del mundo. Eso no hace que algo en Catalunya esté mal, lo que está mal es plantarse en una tierra que tiene una cultura propia que no es la tuya con esa actitud tan estúpidamente chovinista.
#395 No te hagas ilusiones, que una ley orgánica no está por encima del Estatut y la Constitución (que ya sabemos que el PP se pasa ambos por el forro, pero eso aquí nos importa una mierda). Si alguien cree que la Generalitat le va a pagar la escuela privada a todos los fachas del lugar, que no apueste.
Es tan evidente que la "Ley de Españolización" de Wert no se va a aplicar en Catalunya como el hecho de que en caso de hacerse TODO catalán podría exigirle a la Generalitat el pago de clases en una escuela privada, simplemente eligiendo un idioma diferente al usual de la escuela pública que le toque (incluidos idiomas extranjeros, el borrador de Wert no lo impide). ¿En serio pensáis que esa absoluta imbecilidad no va a ser revocada y/o modificada por el camino en virtud de la constitucional competencia educativa que nos otorgan el Estatut y la Constitución?
Tu último párrafo es tan de perogrullo que ni siquiera tiene que ver con el tema. Que tú te pongas una venda en los ojos respecto a la intención de esta ley orgánica (intención abiertamente declarada por el propio Wert) sólo revela una voluntaria cortez de miras por tu parte.
#394 "¿Ahora las leyes están por encima de las personas?"
Eso es lo que ilusamente cree el PP. Que desde fuera de Catalunya intenten imponer normativas contra la voluntad expresa de la mayoría de los catalanes como comprenderás es una dinámica que no tiene mucho futuro.
En Catalunya nos regimos por el Estatut, que es una ley constitucional votada democráticamente (cuando quieras me explicas qué parte de esa expresión no entiendes, porque es evidente que lo de "votada democráticamente" no lo has pillado). Así que no, nuestras leyes no están por encima de la voluntad de las personas, al contrario que las que impone el actual Gobierno Español en todos los ámbitos.
¿Alguna chorrada más debida a tu falta de comprensión lectora?
#386 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.
¿Siguiente chorrada?
Puedes preguntartelo a ti mismo en #17.
¿Ahora las leyes están por encima de las personas?, vaya, como cambia el cuento. Creía que hacia 3 días, muchos clamaban por cambiar leyes porque iban en contra de las personas. Supongo que dependerá de que ley nos guste y que ley no... campeón.
#390 Yo no digo chorradas. Y no has respondido a mi pregunta. ¿matricular a tus hijos en el Liceo Francés o en el Colegio Alemán o en el Americano, (como hacen las clases dirigentes) es un atentado contra el catalán?
#390 PERO LA UNICA opcion para aprender el catalan es la inmersion?? NO, ya que Cataluña es la excepcion mundial, unica region del mundo donde no se puede estudiar en el idioma oficial de todo el pais.
El que tiene dinero puede ir a un colegio ingles, aleman o frances, ESO NO LO PUEDEN prohibir porque seria demasiado evidente la imposicion.
Por que no se peude aprender catalan con 5 horas a la semana e inmersion en castellano, pero sí se puede aprender el castellano (y mejor segun dicen ellos) con inmersion en catalan y 3 horas de castellano??????
La unica opcion de aprender el idioma es por la inmersion??? NO, eso es rotundamente falso; y la inmersion produce muchos problemas a los padres que se trasladan; a los hijos de esos padres, o a los que estan de paso, o sencillamente al que preferiria inmersion en ingles, frances o aleman en vez de gastar el dinero en esa inutilidad que es el catalan impuesto.
#376 Dices: "Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.".
El castellano no es el idioma "de fuera". Es, junto con el catalan, el idioma de los catalanes. !Es el que hablamos casi todos y la lengua materna de mas de la mitad!
El que impone es el partidario de la inmersion obligatoria, yo solo reivindico mi derecho a elegir para mis hijos que no se le enseñe todo solo en catalan, no impongo nada a los tuyos, y me ampara el tribunal supremo.
Llamar fascista a quien dice que los conceptos se aprenden mejor en la lengua materna es llamar fascisa a la UNESCO, y a la misma inteligencia, porque es algo bastante intuitivo...
Sobre la lengua vehicular del colegio de los hijos de Mas y de Montilla, pues es del dominio publico, no por salir en Intereconomia las cosas son mentira. El que no lo sabe es que no se mueve en ambientes con dinerillo.
#380 da igual lo que le digas; cuando le razones, le mencionas algo logico, le mencionas la unesco; le dices algo tan elemental como que a un niño de 8 años que no sabe ni papa de catalan va a a entender peor las matematicas, y te sale conque da igual que nunca ganaremos, que si cultura que si tal y cual...
"Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, "
LO DICHO, huevos cuadrados; asi les va
#383 Pues si, yo ya no le contesto porque no razona, repite frases que ha oido por ahi. Si no supiese a lo que se puede llegar en Matrix, pensaria que es un infiltrado de Ciudadanos con la mision de ridiculizar el independentismo.
Si hasta le parece bien que si tienes dinero para pagarte un privado, puedes estudiar matematicas en castellano. Si no puedes pagarlo no tienes ese derecho...
#376 Llamas facha a un anacionalista, cosmopolista. En fin... Te has lucido llamandome facha pues soy todo lo contrario. A las banderas y patrias ke las peten y Yo, no tengo ningún problema en dejar de hablar en Español y hablar en Inglés. Razón por la que además de leer esto leo sitios como mashable. http://mashable.com/
#399 Vamos a ver, tío patético.
En primer lugar, comparé con un facha de Intereconomía a otro usuario, no a ti. Si usas clones para fingir múltiples personalidades es evidente que el problema lo tienes tú, no yo. Y es un problema mental nada despreciable, vamos.
Y en segundo lugar, argumentar que eres "anacionalista y cosmopolita" porque lees un agregador de noticias en inglés es de lo más estúpido y ridículo que he leído en incontable tiempo.
De entrada una persona cosmopolita se caracteriza por nutrirse de las diferencias, no es un troll que va por el mundo diciéndole a la gente que su cultura es fútil y debe desaparecer o morir. Una persona cosmopolita ahonda en la riqueza de peculiaridades, no las desprecia por una estúpida cuestión numerológica. ¿Comprendes lo animal que eres? Tú de cosmopolita tienes lo mismo que yo de sambera carioca. Tú no eres más que un infantiloide pseudoradical de la moda que te han puesto delante, chavalín.
Y bien claro que dejas que lo tuyo es mera palabrería adolescente, porque tus argumentos contradicen tu propia definición de ti mismo. Jamás te has planteado qué significa ni la definición ni los argumentos, tan sólo los has adoptado para parecer "guai" ante los que son aún más tontos que tú.
#83 En una comunidad monolingue como Madrid, es normal que no se pueda elegir la lengua vehicular. En una comunidad bilingue lo anormal es que se oblige a utilizar una sola de ellas como vehicular. Es algo que no se da en ningun sitio, solo aqui.
Descojonate lo que quieras, pero una persona con el catalan como lengua materna que solo de dos horas de castellano a la semana, y el resto de su vida y estudios lo haga en catalan es bastante posible que no se exprese correctamente en castellano escrito.
#86 tan anormal como que es el único caso en el mundo en que se excluye como vehicular la lengua de la mitad de la población.
Ni siquiere lo hace de forma obligatoria el modelo en qué se inspira, el del Quebec, y eso que allí los angloparlantes son una minoría.
#86 #147 #163 Lo voy a decir despacito a ver si lo entendéis: en ninguna parte los padres tienen la potestad de elegir en qué idioma se educa a sus hijos. En ninguna. Y eso no lo cambia el hecho de que el PP se invente otra cosa por motivos ideológicos y electoralistas (porque joder a todo lo catalán siempre le ha dado los votos de la mala leche "apañola").
Dicho lo cual, hay que ver qué malotes son estos catalanes, que por lo visto enseñan en la lengua propia de la tierra. Oh, espera... ¡si es se hace en todo el mundo!
Llamar a eso "obligación" es de estúpidos. Os ciega tanto la ideología que sois incapaces de ver que aquí se usa el catalán porque es el idioma propio de aquí, no por fastidiar. Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones, en lugar de usar el propio del lugar en el que vives.
Y si alguien no se adapta a la cultura del lugar, no sé qué hace viviendo en Catalunya. Porque esa "obligación" con la que os llenáis la boca no la impone nadie, es voluntaria. Nadie obliga a vivir en una tierra donde la lengua propia no es la tuya.
Como os imagino echando fuego por las muelas ante esta última afirmación, añado que encima tenéis la suerte de que en Catalunya también os podéis comunicar y expresar en vuestro idioma, lo cual elimina cualquier barrera idiomática. Sucede que los monolingües cerriles no quieren eso, lo que quieren es eliminar el idioma propio de la tierra sencillamente porque no es el suyo. Pues que se jodan, no hay más.
#209 Ya te avanzo dónde se va a considerar conveniente ignorar olímpicamente la Ley Wert de Españolización. El PP no puede saltarse a la torera ni el Estatut ni la Constitución.
#269 Vamos que, según tú, relegar la enseñanza del catalán a mera "especialidad", por detrás del castellano e incluso del inglés, no tiene la intención de hacerlo desaparecer. ¿Es eso lo que estás diciendo? Pues ya me perdonarás, pero si se acata esta ley ya sólo falta prohibirlo para estar exactamente como en tiempos de Franco.
Si quieres saber cuál es la intención de esta ley, es bien fácil. Sólo tienes que echar una ojeada a Valencia.
#164 De estúpidos hablamos, sí señor. Porque los monolingües cerriles parecéis tener un candado mental que os impide ver que EL BILINGÜISMO FAVORECE ENORMEMENTE EL APRENDIZAJE DE IDIOMAS (demostrado invariablemente por cualquier estudio que puedas esgrimir sobre el tema).
De modo que sí, es perfectamente plausible que en Catalunya el nivel de castellano sea mejor que en la mayor parte del territorio español, tal y como muestran las cifras (*).
Tío, si no hay más que leeros. Os rasgáis las vestiduras y berreáis como posesos porque NO QUERÉIS APRENDER NI USAR ningún idioma que no sea el vuestro. Ese problema en Catalunya no lo tenemos, ni con el castellano ni con ningún otro idioma.
De paso te hago notar que ahora mismo estás argumentando con un catalán educado en el sistema de inmersión lingüística, y leyendo tus comentarios y los míos es obvio que mi nivel de castellano (expresión, redacción, ortografía, gramática, etc.) es MUY SUPERIOR al tuyo. Puedes aportar todos los estudios que quieras, que los hechos hablan por sí mismos.
(*) Ya puestos, ¿qué tal si aportas estudios serios y no tontos artículos panfletarios que a cada frase se están inventando cifras sin ninguna fuente ni enlace, amén de poner continuamente en negrita valoraciones enteramente subjetivas como si fuesen tautologías?
#163 Estamos de acuerdo en que no se debe imponer un segundo idioma oficial. ¿Por qué pretendes pues imponer el castellano? Porque si hay que elegir un "primero" y un "segundo", el idioma propio de Catalunya es por definición el catalán. Y ahórrate la subnormalidad ideológica de rebatir eso, porque el idioma propio de cada tierra no va a ser el tuyo porque a ti te salga de los cojones o porque sencillamente no conoces otro (ni quieres conocerlo).
Que a ti te joda que esta tierra tenga un idioma propio que no es el tuyo no es un problema que tengan los catalanes, es un problema que tienes tú.
#98 Tras leer tu primera frase, sólo te respondo que es a Catalunya a quien el Gobierno Español debe más dinero (con enorme diferencia, porque hace más de veinte años que España acumula uno tras otro impagos milmillonarios por gastos de competencias catalanas). El resto de tu argumentación cae como un castillo de naipes ante esa realidad que tú voluntariamente has decidido ignorar.
En cuanto a que España no debe nada porque todos somos España, por esa misma estúpida regla de tres Catalunya podría negarse a pagar impuestos al Gobierno Español (ya que Catalunya también es España, ¿no?). Verías tú qué risas cuando casi todas las comunidades entrasen en bancarrota en dos meses. A ver si entonces decías la misma sandez.
Si las transferencias no funcionan no es por exceso de gasto catalán (lo demuestra el hecho de que Catalunya es la única comunidad que ha podido justificar todo su gasto al acudir al fondo de reserva autonómico, a las demás no les han dado ni el huevo porque pedían para embolsárselo y punto). Si las transferencias no funcionan es porque el Gobierno Español se queda todos los impuestos catalanes sin dar ninguna contrapartida a cambio, ni siquiera paga lo que dicta la ley. Si pagara como dicta la Constitución española y el Estatut catalán, la cosa iría sobre ruedas y podríamos hacer una suave transición hacia el federalismo tal y como tú dices.
Pero no, seguimos en una España medieval centralista y plagada de chorizos.
En serio, no sé cómo algunos aún pretendéis argumentar que Catalunya es un gasto para España. A estas alturas es de imbéciles.
#298 Lo voy a decir despacito yo también: en ningún país del mundo la lengua de la mitad de la población está excluida como lengua vehicular. En ninguno.
Y se puede disfrazar como se quiere, pero el motivo no es más que el nacionalismo IDENTITARIO, por eso son los nacionalistas los que más se alteran con esta noticia.
Catalán Sí, castellano, también. Inmersiones (exclusión de la otra lengua) ni en castellano ni en catalán.
#300 Les crecen cuernos a los niños o algo por el estilo por estudiar en catalán? Que, hacemos como en Irlanda y dejamos morir al catalán como ha pasado con el gaélico?
No hay exclusión te pongas como te pongas, existe libertad de cátedra y los profesores la usan, los exámenes puedes contestar en lo que te de la gana excepto en los propios de la lengua. La prueba es que nadie sale de la educación obligatoria sin hablar y escribir en ambos idiomas, y sin diferencias de nivel con el resto de la península.
Lo cojonudo es que mientras aquí son 12 familias las que no pueden evitar que sus retoños se "contaminen con el catalán" (una de ellas llego a quejarse de que aunque le dieran la clase en castellano, en el patio sus niños escuchaban catalán)las casi 100.000 que no pueden estudiar ni mucho ni poco en catalán en Valencia parecen no preocupar a nadie.
Por cierto, en Estados Unidos, millones de personas tienen el castellano como lengua materna (mas de 50 millones, un 16% de la población), pero sorpresa! La educación es en Ingles.
#301 Sería lo más inteligente, dejarlo morir. Que sea cultura no quiere decir que sea buena o inteligente. Nos hace redundantes y excluyentes (al duplicar la información estúpidamente, y al usar un idioma con audiencia muy baja respectivamente (esto es, nos entiende menos gente en catalán que en castellano o inglés)). Y la gran mayoría de gente no entiende los perjuicios de esto.
Dices que no hay exclusión. JAjaja que buena esa. Mis profesores, cuando les espetaba a dar la clase en castellano te contestaban que no podían. Que ellos estaban obligados a dar la clase en catalán...
Lo criminal, es que te obliguen a aprender una puta lengua que no usarás en tu vida. Y que le quiten horas lectivas al inglés con ello.
#304 Ni en EEUU, Suiza o Canadá hay una lengua de la mitad de la población que quede excluida como lengua vehicular. Sigue buscando
#301 Les crecen cuernos a los niños o algo por el estilo por estudiar en catalán?
Por supuesto que no, ni tampoco por hacerlo en castellano, por eso escuela bilingüe como en la calle
#306 Tampoco tenían ningún problema los niños cuando había la inmersión lingúística en castellano del franquismo, porque son incapaces de diferenciar lo normal de la discriminación. Pero se fomenta la diglosia usando a los niños.
#303 Siguiendo tu razonamiento, el idioma castellano es inútil e irrelevante frente al chino o al inglés, y por ello el castellano como idioma debe morir. Y también siguiendo tu razonamiento, la redundancia en Catalunya puede eliminarse erradicando el castellano.
No sé por qué algunos tontos seguíis saliendo con estas falacias tan sobadas sobre la utilidad del lenguaje, cuando lo único que queréis es imponer el vuestro. Tiraros por tierra es tan fácil como poner el castellano donde vosotros ponéis el catalán.
Por cierto, en tu vida usarás el catalán... si no vives en Catalunya, en cuyo caso no hace falta que lloriquees porque tampoco te lo van a enseñar.
De todos modos tú mismo has aclarado en #302 que tu problema es sencillamente que odias el catalán. Pero entiende que ese problema lo tienes tú, no los catalanes.
#300 ¿Excluir a la población como lengua vehicular? Tienes algún problema de expresión, porque lo que dices no tiene sentido. De hecho parece increíble cómo apedreáis la enseñanza del castellano en Catalunya cuando al mismo tiempo demostráis que en el resto de España lo enseñan mucho peor.
Como imagino lo que intentas decir, y estás pidiendo a gritos ejemplos que te bajen los pantalones... En muchos estados de EE.UU. el español no sólo es lengua vehicular sino que además es lengua oficial, y NO PUEDES ELEGIR que a tus hijos les dén las clases en español. En Suiza tampoco, el idioma de la enseñanza lo determina cada gobierno cantonal. En Canadá lo estipula el gobierno central. Etc. En ninguna tierra bilingüe del mundo la decisión del idioma en que se imparten las clases queda a elección de los padres. Y por supuesto en tierras monolingües aún menos. ¿Algo más?
Y el motivo de que esa elección no se deje a los padres es evidente. No hay más que veros a algunos por aquí para entender que, además de una ruina, supondría un continuo hervidero de garrulos queriendo imponer lo ajeno por encima de lo propio.
Usar "inmersión" como sinónimo de "exclusión" es un maniqueísmo tan absurdo que ni lo voy a comentar. Aquí los únicos que excluyen la enseñanza de un idioma son los monolingües paletos y cerriles, los catalanoparlantes jamás han excluido el castellano del sistema educativo ni tienen intención de hacerlo (sería una auténtica gilipollez, otra cosa que nos diferencia de los españoles).
También te hago notar que los nacionalistas catalanes no se alteran lo más mínimo con esta noticia, porque saben que esta ley nos la vamos a pasar por el forro de los cojones (como todas las leyes ultranacionalistas españolas, tal y como viene sucediendo desde el "show" españolista del Estatut). Los únicos alterados son precisamente los nacionalistas españoles, que tratan innecesariamente de imponerla.
#304 Hablas demasiado a la ligera. ¿ Morir ? Bueno, deberíamos ser conscientes de que hay más hablantes en inglés que en español y que aunque hay más de 1200 millones de personas que hablan chino la expansión del inglés es muchisimo mayor.
Lo primero que habría que hacer es dejar de ser hipócrita. Y reconocer que el inglés se habla más que el castellano. Y por supuesto que el catalán o el gallego. LLegados a este punto que idioma preferiré hablar ? La respuesta es obvia. Catalan antes que gallego, Español antes que catalan e inglés antes que cualquier otro.
Que tenga una preferencia clara no quiere decir que tenga que destruir los demás idiomas. Morirán, como mueren todos los idiomas, por desuso... Como pasó al latín, pasará al bable, al gallego, al catalán...
Sin embargo, el español y el inglés estan bastante en tablas. 508 millones inglés y 500 millones de hablantes el español...
La cuestión es que esto pasará, aunque no te guste. Y pasará por que la gente preferirá hablar una lengua con mayor numero de hablantes a una con menor numero de hablantes. Y llevará decadas y decadas. Pero habrán idiomas que morirán por desuso.
#304 Totalmente de acuerdo. El castellano también debe extinguirse para que sólo haya una lengua de comunicación para todos los terrícolas. Eso debe decidirlo el uso de las personas.
Vistos los palos que me han caído últimamente por defender esto, añado que probablemente sea por deformación profesional. Trabajo en un entorno con compañeros de 15 países, más de 10 lenguas... y menos mal que todos sabemos inglés.
#300 Pues en Madriz y en muchos lugares de la España Grande y Libre no les iría mal un poco de immersión en castellano. Se quejan de los catalanes, pero ellos sólo tienen que preocuparse por hablar un único idioma y lo hablan como el culo.
#299 Ahí es donde está el fallo. Desde el estado se hacen leyes a nivel estatal y las autonomías han de acatarlas y en algunos casos complementarlas, en ningún caso cambiarlas. El estatut se debe amoldar a la legislación estatal.
#298 Realmente no me he leído la LOMCE, pero me gustaría saber en qué apartado se salta la constitución.
#310 De fallo nada. Si un Gobierno hace leyes con la intención explícita y declarada de joder la cultura propia de un territorio para imponerle la suya, la opción de limpiarse el culo con esas leyes es absolutamente legítima. Y eso te lo diría incluso sin Estatut de por medio.
Ya me gustaría verte si desde Bruselas te impusieran el francés o el alemán, verías cómo esa escala de autoridades alocal y externalizante te parecía tan absurda como a mí.
La Constitución establece que los estatutos autonómicos son ley con rango constituyente en sus respectivos territorios, de modo que la LOMCE no puede contradecirlos. Vamos, que la cosa es justo al revés de como la pintas tú. El Estatut sólo está por debajo de la Constitución, pero está por encima de cualquier ley orgánica.
#312 te invito a leer el artículo 148 de la constitución donde dice las competencias de las autonomías y qué competéncias pueden ir asumiendo... PEROOO de paso te lees el artículo 149 que dice algo como que en caso de una competencia no explicita en la constitución, prevalece lo que diga el estado
Y la educación no está en exclusiva atribuida a las autonomías.
Art. 149.
3 Las materias no atribuidas expresamente al Estado por esta Constitución podrán corresponder a las Comunidades Autónomas, en virtud de sus respectivos Estatutos. La competencia sobre las materias que no se hayan asumido por los Estatutos de Autonomía corresponderá al Estado, cuyas normas prevalecerán, en caso de conflicto, sobre las de las Comunidades Autónomas en todo lo que no esté atribuido a la exclusiva competencia de éstas
http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/79FF2885-8DFA-4348-8450-04610A9267F0/0/constitucion_ES.pdf
#239 NO SE INTENTA imponer si se da la opcion a los padres; como puede ser una imposicion algo que es voluntario????
#298 Si es el idioma oficial del pais SI, no existe pais del mundo donde no se pueda escolarizar a los hijos en el unico idioma oficial de todo el pais. TE RETO A QUE ME PONGAS un ejemplo; me vas a decir que un tio de noruega no podria escolarizar a sus hijos en noruego, PERO CLARO ESTA, el noruego no es oficial en toda españa!!!, no me hagas trampas!!!
EL CATALAN no es la lengua "propia" de cataluña, lo son el catalan y el español, Y EL ESPAÑOL lo es en mayor numero, lo habla mas gente, lo domina mas gente, lo entiende y lo escribe mas gente!!! y se habla y escribe desde hace cientos de años en cataluña.
"De modo que sí, es perfectamente plausible que en Catalunya el nivel de castellano sea mejor que en la mayor parte del territorio español, tal y como muestran las cifras (*)."
ESO ES totalmente falso, ya lo he explicado y dado los links
EN CATALUÑA tenemos esto:
Clases en español y de español 5 horas al a semana.
En el resto de españa, clases en español y de español 25 horas a la semana.
y tu me quieres decir sin que te caiga la cara de verguenza, sin sonrojarte, que en el caso catalan dominan mas el español???? de verdad me quieres decir eso????
Te he dado los links, de fuentes nada españolistas, que mas quieres??
http://www.publico.es/espana/403414/catalunya-maquillo-el-informe-pisa-de-educacion
http://www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/
http://www.espaciologopedico.com/noticias/detalle?Id=4268
"El PISA se hace en catalán, por tanto, no mide la comprensión lectora en español", subraya Prats Cuevas ante la Comisión de Enseñanza y Universidades del Parlamento autonómico de Cataluña. Una sentencia que demuestra que los argumentos en los que se basa la Generalidad no son ciertos.
DE VERDAD PRETENDES DECIR sin que te caiga la cara de verguenza, que 5 horas a la semana de español dan mas nivel que 25 horas?????? de verdad tengo que rebatirte eso?
"Estamos de acuerdo en que no se debe imponer un segundo idioma oficial. ¿Por qué pretendes pues imponer el castellano? Porque si hay que elegir un "primero" y un "segundo", el idioma propio de Catalunya es por definición el catalán. Y ahórrate la subnormalidad ideológica de rebatir eso, porque el idioma propio de cada tierra no va a ser el tuyo porque a ti te salga de los cojones o porque sencillamente no conoces otro (ni quieres conocerlo)."
Si por propio defines que es el que se habla solo ahi, si, es el propio; pero yo por propio defino el que mas se hable, domine, y mas se entienda; ESE ES EL ESPAÑOL y con cierta diferencia. Es como si me dices que el idioma propio de estados unidos son las lenguas indias; o el propio de Peru es el quechua, por esa definicio "propio" no es un bien en si mismo; yo veo razonable que el mas idioma de una region, si es que los tenemos que poner una lista; es el que mas se hable, domine y entienda.
ADEMAS YO NO QUIERO imponer el español, quiero que los padres pueda elegir la inmersion. ACASO ME QUIERES decir que unos niños que tengan catalan durante 16 años como asignatura no lo aprenden?? viviendo en cataluña?? como es posible que digas que de esa manera tengan mas nivel de español pero al reves ni siquiera aprendan el catalan???? no es eso uina contradccion??
Si vamos desde un punto de vista legal; es igual de "propio" el catalan que el español, mas aun, el español tienes el deber de saberlo, y el catalan no, YA QUE TE REPITO, no existe pais del mundo que imponga 2 idiomas oficiales; que te parece entonces que no haya imposiciones y que los padres elijan en que lengua hacer la inmersion? y que el otro idioma se imparta como asignatura??
Rebatir nunca es una subnormalidad ideologica; responda a las preguntas si es que puedas rebatirlas.
#336 me estás diciendo que en Nuevo México hay una ley de inmersión lingüística obligatoria para todos los ciudadanos en español??
Anda sigue buscando (lo que hay es una ley de enseñanza bilingüe)
edit #340 5 horas no, 3, porque la Generalitat se pasó por el forro la ley que obligaba a 5 (es que con dos más podía desaparecer el catalán, aquuí se demuestra todo)
#341 la desfachatez de decir que con 3 horas, o 5, para el caso es lo mismo, SABES MAS que con 25 es de tal calibre, que te juro que no se si estan troleando, si se creen sus propias mentiras, o son tan merecidos de ese sistema educativo que tienen, que sí, se lo creen...
SI A ESO le sumas, que tienen mucha poblacion inmigrante que no domina el idioma; se puede concluir, y yo lo digo como opinion personal, que estoy seguro que cataluña es el lugar de españa, y con diferencia; donde la media DE TODOS sus alumnos de 10 años, es la peor de españa.
Ahora bien, si solo examimas en catalan; te quitas a los inmigrantes, y haces todas las trampas, aun asi, se quedan en la mitad de tabla SIENDO LOS QUE MAS GASTAN....pues ala, con 2 pelotas...
#339 Ay, mi niño, qué hábilmente has recortado la frase anterior para omitir que el castellano se había perdido en las escuelas:
"Hubo algunos esfuerzos institucionales del Senado para que el idioma español se enseñara en todas las escuelas públicas a principios de los años cuarenta. Sin embargo fue en 1968 cuando se produjo la primera declaración en apoyo de la enseñanza bilingüe por parte del State Board of Education. Aquella declaración se materializó con la firma de la "Bilingual Multicultural Act" en 1973".
De hecho la frase anterior es bastante más explícita aún: "el uso del español como medio de instrucción en las escuelas públicas, así como su uso social, decayó de forma dramática a lo largo de casi todo el resto del siglo XX".
Manipulaciones chorras a mí...
Por cierto, ¿para qué pones otro enlace de VozBcn? Otros antes que tú ya han demostrado suficientemente en este hilo el sesgo descarado que tiene. De hecho tu enlace llega a afirmar burradas del calibre de ésta: "el español está prohibido en todas las escuelas públicas de Cataluña". ¿Prohibido? Madre mía... Eso lo has debido redactar tú mismo, que insistes tocineramente en confundir el apoyo a un idioma con la prohibición de otro.
Aquí el único idioma prohibido fue el catalán en tiempos de Franco. El castellano no está prohibido en ninguna parte del Estado Español, de modo que tu "aportación" no deja de ser una burrada más escrita por un exaltado.
Por cierto, aún así, sabiendo que no nos impone lo que diga España, ¿tú te crees que nos va a imponer lo que diga una "comisión de expertos" de por ahí? No tendría que ser necesario repetirlo tantas veces, pero la competencia en el sistema educativo de Catalunya no la tiene quien a ti te dé la gana, la tiene la Generalitat de Catalunya (artículo 131 del Estatut de Catalunya, avalado por los artículos 148 y 149 de la Constitución Española).
P.D.: Sigo esperando un ejemplo de esa imaginaria libertad de elección a nivel mundial en la que basas toda tu argumentación. Venga, esfúerzate y apoya tu mentira con algo consistente.
#341 Que sea obligatoria lo has dicho tú, no yo. Zafio intento el tuyo de poner en mi boca cosas que no he dicho para rebatirte a ti mismo, chaval.
#340 En Catalunya hay dos lenguas oficiales, y sólo una de ellas es, por definición, la propia de Catalunya. Que tú te pierdas en la terminología que te convenga no va a cambiar eso nunca.
De paso, te hago notar que el catalán es obligatorio en Catalunya a todos los efectos en los que sea obligatorio el castellano. Tú dices que no, claro signo de que ignoras la ley e incluso la realidad constatable a pie de calle.
Y dale con poner enlaces de VozBcn. ¿Por qué no ponéis directamente los de La Razón, La Gaceta e Intereconomía? ¿No entendéis que a nadie le impone lo que diga un medio con un sesgo tan descarado? Si fuese tan estúpidamente maniqueo como vosotros me limitaría a contestaros aportando medios sesgados del signo opuesto, pero yo prefiero atenerme a la realidad (leyes, ejemplos "in situ" sacados de la vida real, etc.). Por mí podéis seguir masturbándoos una y otra vez con los medios que se dedican sólo a decir lo que vosotros queréis leer, pero como fuente de información valen menos que nada.
"DE VERDAD PRETENDES DECIR sin que te caiga la cara de verguenza, que 5 horas a la semana de español dan mas nivel que 25 horas?????? de verdad tengo que rebatirte eso?"
No hace falta que rebatas nada. La simple comparación entre tu nivel de expresión en castellano y el mío deja clarísimo que sí, que mis 5 horas a la semana son indeciblemente más fructíferas que tus 25 horas semanales.
#344 Qué cosa más rara que los nacionalistas catalanes somos los únicos que nos molestamos en emplear el castellano con corrección por aquí.
Como siempre, la realidad os desmiente.
#345 Otro que se inventa cosas que no he dicho. ¿Me has visto en algún sitio decir, propugnar o insinuar siquiera que no deba aprenderse el castellano? La ley catalana garantiza también el aprendizaje del castellano. Y es una suerte que tenemos, nadie lo pone en duda.
A ver si pilláis que el hecho de que en España se le tenga tirria al catalán no implica en absoluto que en Catalunya se le tenga tirria al castellano. Se usan en igualdad. Pero lo normal es gestionar y educar usando como lengua vehicular la propia de la tierra en la que vives, eso es de cajón. Lo contrario no se da en ningún lugar del mundo, incluyendo esa "libertad de elección" del idioma de la enseñanza con la que os llenáis la boca, que malamente disfraza el arquetípico españolismo "por mis cojones no me sale del huevo usar el catalán".
#346 "YA HAY PARTIDOS en cataluña que dicen de poner solo el catalan como idioma oficial".
Dime uno, mentirosín. Y me refiero a un partido con representación, como los han declarado abiertamente querer imponer el castellano en detrimento del catalán (PP y C's).
Hasta ERC se ha declarado a favor de conservar el castellano. Vuestras mentiras tienen las patas tan cortas que dan risa.
A tu teoría del apocalipsis idiomático en tierra bilingüe ni voy a contestar. Recuerdo haberme reído ya bastante apalizándote con ella en ocasiones anteriores.
#347 Tienes razón, los nacionalistas españoles intentan imponer la enseñanza en un idioma que no sea el propio de la tierra.
#353 "En Catalunya hay dos lenguas oficiales, y sólo una de ellas es, por definición, la propia de Catalunya. Que tú te pierdas en la terminología que te convenga no va a cambiar eso nunca"
Y cual es la lengua propia de canarias? o de peru?? propio no es bueno ni malo en si mismo.
PAra mi, y creo que para todo el mundo, la lengua de un sitio es la que mas se hable, domine, entienda, y encima sea la oficial de ese sitio; no es logico?? decir que algo hay que hacerlo porque es propio es absurdo; los toros son propios de españa, y?? potenciamos el toreo por ser "propio", o las peleas de gallos por ser propias de canarias?
"No hace falta que rebatas nada. La simple comparación entre tu nivel de expresión en castellano y el mío deja clarísimo que sí, que mis 5 horas a la semana son indeciblemente más fructíferas que tus 25 horas semanales"
los huevos cuadrados.
"Qué cosa más rara que los nacionalistas catalanes somos los únicos que nos molestamos en emplear el castellano con corrección por aquí.
Como siempre, la realidad os desmiente"
que realidad, dos personas anonimas hablando por internet??? esa es la realidad? yo escribo cientos de mensajes a la semana, se me entiende porque me falten tiles o algunos otros errores menores; ademas que merito hay con los correctores, ninguno. AUN ADMITIENDOTE la mayor, yo no soy la media de españa, y tu no eres la media de cataluña
"Dime uno, mentirosín."
El SI, que tenia representacion hasta hace poco.
El que mientes eres tu. ADEMAS todos los demas partidos dicen de poner el catalan como preferente.
ADEMAS; mira todo lo que han hecho con las limitaciones de estar dentro de españa, la constitucion y demas; LO QUE NO HARAN si les dejan solos!!!! el CUP y demas partidos independentistas lo han dicho en sus programas.
"Tienes razón, los nacionalistas españoles intentan imponer la enseñanza en un idioma que no sea el propio de la tierra."
http://lema.rae.es/drae/?type=3&val=w&origen=REDRAE
ya que sigues con lo de "propio", tu te puedes inventar la definicion que quieras, ahi esta la oficial.
El español se habla mas, por mas gente, y desde hace siglos, si eso no es "propio" pues tu mismo; el español no es propio de ningun pais de sudamerica..y??
#353 ahh y otra cosa; el catalan no se puede imponer en cataluña, no existe el deber de conocerlo; una comunidad no puede imponer deberes; pero de todas maneras, mi argumento es circular; no se puede porque no puede; no porque no deba.
Yo lo tengo mas facil, que los padres elijan, ya que hay 2, uno de inmersion, y otro de aprendizaje....si con 5 horas a la semana aprenden español, con 5 horas a la semana aprenderan catalan no???? encima viviendo en cataluña!!
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
http://elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663429_850215.html
http://www.20minutos.es/noticia/760837/0/tc/conocer/catalan/
esa es la ley, si no te gusta no es culpa mia. Ya que tu mencionaste el tema legal; aunque ese es un argumento circular..pero bueno, la ley es esa, es lo que hay, y es lo que quieren cambiar en cataluña, en eso estan; en IMPONER
#353 Por cierto, aún así, sabiendo que no nos impone lo que diga España, ¿tú te crees que nos va a imponer lo que diga una "comisión de expertos" de por ahí? No tendría que ser necesario repetirlo tantas veces, pero la competencia en el sistema educativo de Catalunya no la tiene quien a ti te dé la gana, la tiene la Generalitat de Catalunya (artículo 131 del Estatut de Catalunya, avalado por los artículos 148 y 149 de la Constitución Española).
Que os saltáis a la torera las decisiones judiciales es algo conocido. No es algo de lo que me enorgullecería pero veo que tú sí. Lo curioso es que lo hacéis mientras con la otra mano pedís un montón de millones al Estado para poder pagar las embajadas en el extranjero y el futuro parque temático.
Deberían importarte más las directrices de Bruselas puesto que aspiráis a formar un Estado dentro de la UE. Por cierto, no hace falta que digas que los enlaces manipulan y tal y cual. No hay peor sordo que el que no quiere oír y yo ya me he cansado de tus cuentos chinos.
#353 "¿Me has visto en algún sitio decir, propugnar o insinuar siquiera que no deba aprenderse el castellano?"
No lo insinúas, lo admites abiertamente que lo que se tiene que hacer en Cataluña es hacer la inmersión en Catalán y el castellano debe ser idioma secundario, porque para eso estás en la tierra del Catalán. Admites abiertamente que no estás de acuerdo con que haya libertad de elección sobre el idioma de inmersión en las escuelas. Y eso, en una provincia con dos lenguas cooficiales, lo mires por donde lo mires, se llama a todas luces IM-PO-SI-CIÓN. Hablas del idioma "propio" de la tierra, pero obvias e ignoras datos objetivos como el de que hay tantos o más castellano-hablantes en Cataluña que catalano-hablantes (http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol_en_Catalu%C3%B1a). Además, te tienes que ir a escudar en argumentos tan débiles y poco serios como la etimología de la palabra "catalán" para justificarte.
No tengo tirria al catalán ni a los catalanes. A lo que le tengo tirria es al nacionalismo exacerbado, sea nacionalismo catalán o español.
#353 "Que sea obligatoria lo has dicho tú, no yo. Zafio intento el tuyo de poner en mi boca cosas que no he dicho para rebatirte a ti mismo, chaval."
Que sea obligatoria es la condición que pongo, porque es la condición que pone la Generalitat en la educación, en inmersión obligatoria. Y por eso es el único caso en el MUNDO.
Otros sistemas también tienen inmersión, pero nunca es obligatoria, sino a petición de los padres y suele ser un método para enseñar idiomas extranjeros.
También hay inmersión en Quebec, (es de dónde dicen haber copiado el sistema nuestros oligarcas) pero si eres anglófono tienes derecho a elegir, no es obligatoria (y eso que los anglófonos suponen solo el 8% de la población).
También la hay en Finlandia, pero allí por sistema la educación se da en la lengua materna (cuando esta supera el 10% de la población de un territorio, en Cataluña supera el 50%). Los padres pueden pedir que no sea así, e introducirlos en una inmersión, pero esto ha de ser aprobado por ua comisión de expertos, que analizan las capacidades lingüísticas del niño y deciden si es apropiado o no.
#370 "Pues no, las asignaturas cada profesor las da como le da la gana"
Falso, la ley obliga a darlas en catalán. Aunque es cierto que antes esto se incumplía muy frecuentemente (dependiendo del profesor) ahora ese incumplimiento es muy excepcional y en todo caso ILEGAL.
#298 Es gracioso que me/nos acuses de estar cegado por la ideología cuando tu post está lleno de propaganda. Para empezar, porque se te llena la boca diciendo que se debe enseñar en la lengua de "la propia tierra", pero se te olvida que "la propia tierra" tiene dos lenguas cooficiales. Y no lo digo yo para tocar los huevos, lo dice la wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Espa%C3%B1a Y esos de los que hablas que no tienen la "obligación" de vivir en una provincia donde la lengua no es la suya, amigo, representan el 55% de la población. Otra vez, no me lo invento yo, lo dice la wiki.
También tiene mucha gracia que digas que soy yo el que hablo de imponer el castellano en Cataluña. No quiero dudar de tu capacidad de comprensión del castellano escrito, así que asumiré que no has leído mi anterior post correctamente. Así que te lo repito: puesto que en Catalunña hay dos lenguas cooficiales, no debería parecer descabellado que existiera la posibilidad de elegir el idioma curricular principal y un secundario, o incluso escuelas donde se imparta un 50%/50%. Y no hablo del arma arrojadiza en que convertirían esta idea los partidos españolistas y la nacionalistas de nuestro país. Hablo de erradicar las imposiciones que no benefician a nadie salvo a los extremistas. Se llama libertad de elección.
#345 Se llama libertad de elección.
Los nacionalistas no quieren libertad; quieren imposiciones; saben que con libertad muchos padres no querrian que se les impusiera algo tan inutil como el catalan. No pueden entender que haya padres que prefieran el aleman o frances, antes que el catalan....asi son.
#298 Dice usted que "Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones" . Pero si eso es precisamente lo que hace la inmersion, caballero.
La lengua propia de Cataluña es la lengua propia de los catalanes, y no es una, sino DOS.
Yo no pretendo imponer que se use el castellano como lengua vehicular para todos, pretendo que me deje usted elegir que mis hijos se eduquen en castellano, su lengua materna, mientras aprenden la otra lengua catalana en su asignatura correspondiente.
Y no es por ideologia, es porque todo el mundo sabe que los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna, y no pongo por delante la patria a la educacion de mis hijos, y tampoco de los hijos de los demas.
Eso si, los hijos de los dirigentes independentista que tienen pasta por un tubo hasta en Suiza, pueden estudiar en colegios privados con el frances o el aleman como lengua vehicular... que pais.
#356 Macho, que no sólo te he leído sino que incluso he respondido al hilo de lo que remarcabas tu texto. El artículo 149 de la Constitución (que citas en negrita) establece que la competencia está transferida si así lo establece el estatuto autonómico, cosa que hace el Estatut en su artículo 131. Según la ley española, pues, es Catalunya quien tiene la competencia en educación. Tema de competencias zanjado.
Y lo lamento por ti, pero es la ley orgánica la que no puede contradecir al Estatut, porque éste último tiene rango de ley constituyente. Que tú desees que sea al revés no cambia la realidad, como no cambia el hecho de que el PP está violando el artículo 149 de la Constitución y el 131 del Estatut, y por tanto a su "Ley de Españolización" no hay que hacerle ni puñetero caso en Catalunya.
#349 Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.
Respecto a la libertad de elección de la lengua vehicular en las aulas, te remito de nuevo a lo escrito en negrita en #298. No sé para qué volvéis con la misma sandez si esa posibilidad sólo existe en vuestra imaginación. Incluso he pedido ejemplos demostrativos de lo contrario y por supuesto nadie ha aportado ni uno, porque todo lo decíis es por motivos ideológicos y por simple mala leche (comprended pues que no os hagamos ni puto caso).
Por cierto, tu afirmación de que "los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna" es una manera muy fina de disfrazar el adoctrinamiento de la "una, grande y libre" al que os tiene acostumbrados el sistema educativo español desde la época franquista. No entro en detalles porque sería fútil y fuera de tema, pero no creo que muchos por aquí se hayan librado de los cuentos de hadas sobre matrimonios de reyes católicos, siglos de oro, etc.
Tu párrafo final es la típica sarta de acusaciones sin pruebas de un facha de Intereconomía, amén de decirlo como si los gobernantes españoles no fuesen unos rematados y comprobados chorizos (en un buen porcentaje incluso encausados).
#357 Yo no estoy hablando de las lenguas propias de otras tierras, ni de toros, ni de lo que tú te inventes, sino únicamente de la lengua propia de Catalunya. Tú puedes proponer la que quieras, pero es obvio que la lengua propia de Catalunya es el catalán por definición, y eso no lo vas a cambiar porque tú quieras usar otra.
Lo de la corrección no es cosa de dos, puedes estar seguro. Te conmino a observarlo con detenimiento en cualquier foro público (incluida la calle) como hago yo, y verás cómo el dominio y corrección del castellano en Catalunya es generalmente MUY superior al del resto de España. No es que seamos superiores, somos normales, es que el efecto cultural del bilingüismo es mayor que la suma de dos lenguas. O eso, o es que por ahí fuera son unos zotes, no hay más explicaciones.
Me encanta cuando te inventas lo que dicen todos los partidos catalanes, sin enlace ni prueba alguna. Eso lo puede hacer cualquiera, pero no hace que lo que te inventas sea verdad.
P.D.: ¿Para qué me enlazas la definición de la letra "w"? ¿Tú te has tomado algo ilegal?
#358 ¿Desde cuándo el catalán es una lengua impuesta en Catalunya? ¿Pero tú lees los sinsentidos que dices, melón?
La única lengua que puede definirse como "impuesta" (en Catalunya y en cualquier parte) es la que viene de fuera, es obvio.
#359 Y no dudes que seguiremos ignorando las leyes hechas específicamente para putear lo catalán, como la que nos ocupa.
Los millones que pedimos son una ínfima parte de los que nos debe el Gobierno Español, dicho sea de paso. Y tiene cojones pueblerinos que encima os creáis que es un préstamo.
¿Embajadas? ¿Parque temático? Tú te has empollado todas las trolas de la propaganda pepera, ¿a que sí?
Las directrices de Bruselas las acatamos, pero las comisiones chusqueras hechas de encargo para un fin específico no tenemos por qué acatarlas. Como no las acata España tampoco, para empezar.
#363 Yo he dicho lo que he dicho, no lo que a ti te dé la gana de imaginarte que he dicho. Que te inventes mis palabras porque si no no tienes nada que rebatir, eso es un problema entre tú y tu visión esquizofrénica de la realidad. Para eso no hace falta ni que me cites.
¿Y quién ha usado la etimología como argumento? Eres el maestro de la falacia del hombre de paja, chico. Tú solito te inventas las burradas, tú solito te las rebates.
#367 Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya).
#372 Estás tan cegado en tu ataque paroxístico que ya ni sabes de qué hablas. Lo de "obligatoria" era en referencia a tu afirmación sobre la ley de inmersión de Nuevo Méjico. Así que estás hablando de una condición aplicable a... nada. Bravo.
Por cierto, no me jodas que la inmersión lingüística no es obligatoria en ningún lugar del mundo. ¿Tú vas a Londres y te educan en swahili? ¿En Madrid no es obligatoria la inmersión en castellano? Deberías revisar las chorradas que dices antes de darle al botón de publicar, melón.
Venga, que te ayudo a salir del hoyo en que te has metido: en tu argumentación te convendría incluir cuándo algo es obligatorio por ser necesario, como sucede con las leyes fiscales, las laborales, las educativas, etc.
#376 el enlace lo copio mal, era la deficnion de "propio", buscala tu mismo. Lo de 5 horas mejor que 25 no lo voy a discutir mas pq me parece tan obsceno que no puedo decir nada mas. El español no viene de "fuera" en cataluña, eso es como decir que el ingles viene de fuera de nueva york. Cataluña es españa desde hace mas de 500 años; no es de "fuera".
" Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya)"
Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma; al final si no se usa no se usa por mucha ley que se ponga...mira la lista de idiomas desaparecidos y los que siguen desapareciendo o menguando...estamos en la epoca de la globalizacion, idiomas regionales no podran sobrevivir a largo plazo.
Yo no me invento lo que dicen los partidos catalenes; TE COPIO Y TE PEGO:
http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121113/54355170665/elecciones-catalanas-solidaritat-apoya-manifiesto-para-catalan-unico-idioma-oficial.html
Si quieres te copio donde los demas dicen que sea preferente; Y ESO LO HACEN DENTRO DE ESPAÑA, de alguna manera "limitados" por los "españolistas" y por las leyes españolas; pero bueno, de esto ya hemos hablado,no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion sepa 2 idiomas oficiales; y en una cataluña independiente no va a poder ser; no van a ser las excepciones de todo. Encima pretenden que sea el 100%, eso es imposible, es antinatural, poco practico y va contra los principios y mecanismos de como funciona el lenguage.
#379 #380 Ante un país lleva incontables años intentando aniquilar nuestra cultura para imponer la suya, no sé cómo esperáis que lo consideremos de otra manera que no sea "de fuera".
Y antes de pensar que me estoy refiriendo a tiempos ancestrales, volved a leeros lo que establece realmente la ley Wert, que no tiene NADA que ver con la libertad de elección con la que tontamente os llenáis la boca repitiendo como loritos la propaganda pepera, sino con relegar el catalán en Catalunya por detrás incluso de la enseñanza de lengua extranjera para que las futuras generaciones dejen de usarlo y verlo como algo propio. Valencia es un perfecto ejemplo de lo que pretende esta ley, incluido el intento de crear una segregación entre hablantes y de generar un enfrentamiento artificial que desde el fin de los tiempos de Franco nunca ha existido.
#380 Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, y eso va a hacer que siempre ignoremos leyes patentemente maliciosas como ésta. Y como los fachorros aquí nunca van a gobernar, no esperes ver condenas por ello.
Ni siquiera sé a qué viene tu última mención "ad hominem" hablando de colegios PRIVADOS, que obviamente pueden formar en el idioma que les salga de las narices. Tú simplemente atacas por atacar, sin saber ni por dónde ni con qué. Sin argumento ni dirección, sólo pura y simple tirria, como siempre.
#379 "Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma".
Será en tu pueblo. Wert está demostrando justo lo contrario, mira por dónde.
De hecho con esa afirmación me das la razón: todo centro que quiera seguir usando el catalán, ignora la "Ley de Españolización" de Wert y listos.
Y eso me lleva a haceros una aclaración sobre algo que posiblemente ignoráis (aunque lo dudo), y es que la aplicación de las leyes de inmersión lingüística era lo suficientemente flexible como para permitir a los centros educativos (e incluso a los profesores, que son quienes conocen las necesidades de los alumnos concretos) cierta potestad sobre la elección del idioma en que impartían las clases. Visto lo visto, no esperéis que la cosa sea igual de flexible a partir de ahora. Como siempre, el Gobierno Español impulsa el catalanismo hasta cotas nunca conocidas.
P.D.: ¿Estás hablando de S.I. como "todos los partidos catalanes"? ¿De una declaración en plena campaña electoral hecha por un partido que no ha obtenido ni un solo escaño? ¿Eres tonto? Pon un partido CON REPRESENTACIÓN, hombre, como los que han declarado abiertamente su intención de primar el castellano por delante del catalán. O mejor deja de atribuir a los demás declaraciones que sólo están en tu cabeza. Los catalanes no quieren renunciar a la riqueza lingüística que supone conocer y dominar también el castellano, eso es ridículo y es sólo propaganda que os han metido en la cabeza a los tontos del culo.
P.D.: Por cierto, gracias por recordarme que eres el tonto que siempre se está inventando fantasiosas definiciones de bilingüismo "ad hoc" para que no se cumplan en ninguna parte del mundo. Ahora ya sé con qué tipo de memo hablo.
P.D.: Lo de las 5 horas en Catalunya más fructíferas que las 25 del resto de España te joderá todo lo que quieras, pero es perfectamente constatable. Todos los nacionalistas españoles que me estáis respondiendo usáis el castellano como el culo, tanto en escritura como en expresión, como en gramática, como en ortografía. La de aquí será una muestra pequeña si quieres, pero es que vemos lo mismo en todas partes.
#376 Dices: "Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.".
El castellano no es el idioma "de fuera". Es, junto con el catalan, el idioma de los catalanes. !Es el que hablamos casi todos y la lengua materna de mas de la mitad!
El que impone es el partidario de la inmersion obligatoria, yo solo reivindico mi derecho a elegir para mis hijos que no se le enseñe todo solo en catalan, no impongo nada a los tuyos, y me ampara el tribunal supremo.
Llamar fascista a quien dice que los conceptos se aprenden mejor en la lengua materna es llamar fascisa a la UNESCO, y a la misma inteligencia, porque es algo bastante intuitivo...
Sobre la lengua vehicular del colegio de los hijos de Mas y de Montilla, pues es del dominio publico, no por salir en Intereconomia las cosas son mentira. El que no lo sabe es que no se mueve en ambientes con dinerillo.
#380 da igual lo que le digas; cuando le razones, le mencionas algo logico, le mencionas la unesco; le dices algo tan elemental como que a un niño de 8 años que no sabe ni papa de catalan va a a entender peor las matematicas, y te sale conque da igual que nunca ganaremos, que si cultura que si tal y cual...
"Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, "
LO DICHO, huevos cuadrados; asi les va
#376 Llamas facha a un anacionalista, cosmopolista. En fin... Te has lucido llamandome facha pues soy todo lo contrario. A las banderas y patrias ke las peten y Yo, no tengo ningún problema en dejar de hablar en Español y hablar en Inglés. Razón por la que además de leer esto leo sitios como mashable. http://mashable.com/
#399 Vamos a ver, tío patético.
En primer lugar, comparé con un facha de Intereconomía a otro usuario, no a ti. Si usas clones para fingir múltiples personalidades es evidente que el problema lo tienes tú, no yo. Y es un problema mental nada despreciable, vamos.
Y en segundo lugar, argumentar que eres "anacionalista y cosmopolita" porque lees un agregador de noticias en inglés es de lo más estúpido y ridículo que he leído en incontable tiempo.
De entrada una persona cosmopolita se caracteriza por nutrirse de las diferencias, no es un troll que va por el mundo diciéndole a la gente que su cultura es fútil y debe desaparecer o morir. Una persona cosmopolita ahonda en la riqueza de peculiaridades, no las desprecia por una estúpida cuestión numerológica. ¿Comprendes lo animal que eres? Tú de cosmopolita tienes lo mismo que yo de sambera carioca. Tú no eres más que un infantiloide pseudoradical de la moda que te han puesto delante, chavalín.
Y bien claro que dejas que lo tuyo es mera palabrería adolescente, porque tus argumentos contradicen tu propia definición de ti mismo. Jamás te has planteado qué significa ni la definición ni los argumentos, tan sólo los has adoptado para parecer "guai" ante los que son aún más tontos que tú.
#298 La sandez está justamente en la distinción que haces de España y Cataluña, como si fuesen dos agentes independientes que se relacionan fiscalmente y poco más...
La otra falacia parte de que el Estado español se queda con los impuestos catalanes sin dar nada... cateto, los impuestos son españoles, no catalanes, al menos el IVA y otros tantos de ámbito estatal; si no te gustan, vete a otro país pero en España la cosa está montada de esta manera. Y como bien sabrás, gañán, otras muchas comunidades han acudido a ese Fondo de Liquidez... que no de Reserva, con la garantía de todos, que no sólo de los que pagan impuestos desde Cataluña Lo cachondo fue cuando el jeque Mas dijo que quería la pasta a la de ya y sin contra-partidas...
Tu sigue en tus mundos de yupi, haciendo de España los males de Cataluña que así es como se hundirá en la miseria; y por suerte para los independentistas (de pacotilla, porque el día de la verdad cuando vean que cuesta un par de riñones y otro par de pulmones lo de la independencia volverán al rebaño bien escarmentados), ese día España estará encantada de quitarse ese lastre de deuda (y ojo, independencia es al 100%, a mí no vengas con un apaño al estilo de Puerto Rico para con USA, porque esa situación es beneficiosa para ambos, pero lo que pide el jeque Mas es basicamente gestionar su cortijo con el dinero procedente del cortijo y tener un cheque en blanco amén de recursos estatales gratuitos)
#377 Te felicito, mandril, una nueva demostración de que el independentismo tiene su mejor base en el recalcitrante garrulismo español.
Muy cachondo lo de que Catalunya es un lastre para España. Que llegues incluso a hablar de contrapartidas económicas de Catalunya a España ha sido lo máximo. ¡Festival del humor!
P.D.: No te hacía falta citarme para soltar esa sarta de gilipolleces que no están relacionadas ni con el meneo, ni con nada de lo que yo he dicho, ni tampoco con la realidad.
#62 Con dos horas de castellano tienen de sobra? Por mucho que se repita, eso no es verdad. El nivel de expresion escrita en lengua castellana de muchos catalanes hasta de nivel universitario es bastante pobre.
Los que quieren escolarizar a sus hijos en castellano no "odian el catalan", ciudadanos no "oida el catalan", simplemente ejercen su libertad.
#76 Si a un catalán que vive en Madrid le sale de las pelotas que no quiere recibir educación en castellano, ¿está ejerciendo su libertad, y no es porque le tenga manía a ese idioma por motivos ideológicos?
Deberíais leer qué chorradas decíis algunos. Dejaros en bolas SIEMPRE es tan sencillo como darle la vuelta a vuestro argumento cambiando los idiomas.
"El nivel de expresion escrita en lengua castellana de muchos catalanes hasta de nivel universitario es bastante pobre".
Te juro que me he descojonado al leer esto. Aparte de que esa afirmación evidentemente te la has inventado, resulta que actualmente el nivel de expresión escrita (y hablada también) hasta el nivel universitario es patético en casi toda España. Es más, si buscas estadísticas de rendimiento estudiantil verás que Catalunya es de las pocas comunidades que se salvan de esa quema (el bilingüismo aporta esa ventaja, entre muchas otras).
#83 En una comunidad monolingue como Madrid, es normal que no se pueda elegir la lengua vehicular. En una comunidad bilingue lo anormal es que se oblige a utilizar una sola de ellas como vehicular. Es algo que no se da en ningun sitio, solo aqui.
Descojonate lo que quieras, pero una persona con el catalan como lengua materna que solo de dos horas de castellano a la semana, y el resto de su vida y estudios lo haga en catalan es bastante posible que no se exprese correctamente en castellano escrito.
#86 tan anormal como que es el único caso en el mundo en que se excluye como vehicular la lengua de la mitad de la población.
Ni siquiere lo hace de forma obligatoria el modelo en qué se inspira, el del Quebec, y eso que allí los angloparlantes son una minoría.
#86 #147 #163 Lo voy a decir despacito a ver si lo entendéis: en ninguna parte los padres tienen la potestad de elegir en qué idioma se educa a sus hijos. En ninguna. Y eso no lo cambia el hecho de que el PP se invente otra cosa por motivos ideológicos y electoralistas (porque joder a todo lo catalán siempre le ha dado los votos de la mala leche "apañola").
Dicho lo cual, hay que ver qué malotes son estos catalanes, que por lo visto enseñan en la lengua propia de la tierra. Oh, espera... ¡si es se hace en todo el mundo!
Llamar a eso "obligación" es de estúpidos. Os ciega tanto la ideología que sois incapaces de ver que aquí se usa el catalán porque es el idioma propio de aquí, no por fastidiar. Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones, en lugar de usar el propio del lugar en el que vives.
Y si alguien no se adapta a la cultura del lugar, no sé qué hace viviendo en Catalunya. Porque esa "obligación" con la que os llenáis la boca no la impone nadie, es voluntaria. Nadie obliga a vivir en una tierra donde la lengua propia no es la tuya.
Como os imagino echando fuego por las muelas ante esta última afirmación, añado que encima tenéis la suerte de que en Catalunya también os podéis comunicar y expresar en vuestro idioma, lo cual elimina cualquier barrera idiomática. Sucede que los monolingües cerriles no quieren eso, lo que quieren es eliminar el idioma propio de la tierra sencillamente porque no es el suyo. Pues que se jodan, no hay más.
#209 Ya te avanzo dónde se va a considerar conveniente ignorar olímpicamente la Ley Wert de Españolización. El PP no puede saltarse a la torera ni el Estatut ni la Constitución.
#269 Vamos que, según tú, relegar la enseñanza del catalán a mera "especialidad", por detrás del castellano e incluso del inglés, no tiene la intención de hacerlo desaparecer. ¿Es eso lo que estás diciendo? Pues ya me perdonarás, pero si se acata esta ley ya sólo falta prohibirlo para estar exactamente como en tiempos de Franco.
Si quieres saber cuál es la intención de esta ley, es bien fácil. Sólo tienes que echar una ojeada a Valencia.
#164 De estúpidos hablamos, sí señor. Porque los monolingües cerriles parecéis tener un candado mental que os impide ver que EL BILINGÜISMO FAVORECE ENORMEMENTE EL APRENDIZAJE DE IDIOMAS (demostrado invariablemente por cualquier estudio que puedas esgrimir sobre el tema).
De modo que sí, es perfectamente plausible que en Catalunya el nivel de castellano sea mejor que en la mayor parte del territorio español, tal y como muestran las cifras (*).
Tío, si no hay más que leeros. Os rasgáis las vestiduras y berreáis como posesos porque NO QUERÉIS APRENDER NI USAR ningún idioma que no sea el vuestro. Ese problema en Catalunya no lo tenemos, ni con el castellano ni con ningún otro idioma.
De paso te hago notar que ahora mismo estás argumentando con un catalán educado en el sistema de inmersión lingüística, y leyendo tus comentarios y los míos es obvio que mi nivel de castellano (expresión, redacción, ortografía, gramática, etc.) es MUY SUPERIOR al tuyo. Puedes aportar todos los estudios que quieras, que los hechos hablan por sí mismos.
(*) Ya puestos, ¿qué tal si aportas estudios serios y no tontos artículos panfletarios que a cada frase se están inventando cifras sin ninguna fuente ni enlace, amén de poner continuamente en negrita valoraciones enteramente subjetivas como si fuesen tautologías?
#163 Estamos de acuerdo en que no se debe imponer un segundo idioma oficial. ¿Por qué pretendes pues imponer el castellano? Porque si hay que elegir un "primero" y un "segundo", el idioma propio de Catalunya es por definición el catalán. Y ahórrate la subnormalidad ideológica de rebatir eso, porque el idioma propio de cada tierra no va a ser el tuyo porque a ti te salga de los cojones o porque sencillamente no conoces otro (ni quieres conocerlo).
Que a ti te joda que esta tierra tenga un idioma propio que no es el tuyo no es un problema que tengan los catalanes, es un problema que tienes tú.
#98 Tras leer tu primera frase, sólo te respondo que es a Catalunya a quien el Gobierno Español debe más dinero (con enorme diferencia, porque hace más de veinte años que España acumula uno tras otro impagos milmillonarios por gastos de competencias catalanas). El resto de tu argumentación cae como un castillo de naipes ante esa realidad que tú voluntariamente has decidido ignorar.
En cuanto a que España no debe nada porque todos somos España, por esa misma estúpida regla de tres Catalunya podría negarse a pagar impuestos al Gobierno Español (ya que Catalunya también es España, ¿no?). Verías tú qué risas cuando casi todas las comunidades entrasen en bancarrota en dos meses. A ver si entonces decías la misma sandez.
Si las transferencias no funcionan no es por exceso de gasto catalán (lo demuestra el hecho de que Catalunya es la única comunidad que ha podido justificar todo su gasto al acudir al fondo de reserva autonómico, a las demás no les han dado ni el huevo porque pedían para embolsárselo y punto). Si las transferencias no funcionan es porque el Gobierno Español se queda todos los impuestos catalanes sin dar ninguna contrapartida a cambio, ni siquiera paga lo que dicta la ley. Si pagara como dicta la Constitución española y el Estatut catalán, la cosa iría sobre ruedas y podríamos hacer una suave transición hacia el federalismo tal y como tú dices.
Pero no, seguimos en una España medieval centralista y plagada de chorizos.
En serio, no sé cómo algunos aún pretendéis argumentar que Catalunya es un gasto para España. A estas alturas es de imbéciles.
#298 Lo voy a decir despacito yo también: en ningún país del mundo la lengua de la mitad de la población está excluida como lengua vehicular. En ninguno.
Y se puede disfrazar como se quiere, pero el motivo no es más que el nacionalismo IDENTITARIO, por eso son los nacionalistas los que más se alteran con esta noticia.
Catalán Sí, castellano, también. Inmersiones (exclusión de la otra lengua) ni en castellano ni en catalán.
#300 Les crecen cuernos a los niños o algo por el estilo por estudiar en catalán? Que, hacemos como en Irlanda y dejamos morir al catalán como ha pasado con el gaélico?
No hay exclusión te pongas como te pongas, existe libertad de cátedra y los profesores la usan, los exámenes puedes contestar en lo que te de la gana excepto en los propios de la lengua. La prueba es que nadie sale de la educación obligatoria sin hablar y escribir en ambos idiomas, y sin diferencias de nivel con el resto de la península.
Lo cojonudo es que mientras aquí son 12 familias las que no pueden evitar que sus retoños se "contaminen con el catalán" (una de ellas llego a quejarse de que aunque le dieran la clase en castellano, en el patio sus niños escuchaban catalán)las casi 100.000 que no pueden estudiar ni mucho ni poco en catalán en Valencia parecen no preocupar a nadie.
Por cierto, en Estados Unidos, millones de personas tienen el castellano como lengua materna (mas de 50 millones, un 16% de la población), pero sorpresa! La educación es en Ingles.
#301 Sería lo más inteligente, dejarlo morir. Que sea cultura no quiere decir que sea buena o inteligente. Nos hace redundantes y excluyentes (al duplicar la información estúpidamente, y al usar un idioma con audiencia muy baja respectivamente (esto es, nos entiende menos gente en catalán que en castellano o inglés)). Y la gran mayoría de gente no entiende los perjuicios de esto.
Dices que no hay exclusión. JAjaja que buena esa. Mis profesores, cuando les espetaba a dar la clase en castellano te contestaban que no podían. Que ellos estaban obligados a dar la clase en catalán...
Lo criminal, es que te obliguen a aprender una puta lengua que no usarás en tu vida. Y que le quiten horas lectivas al inglés con ello.
#304 Ni en EEUU, Suiza o Canadá hay una lengua de la mitad de la población que quede excluida como lengua vehicular. Sigue buscando
#301 Les crecen cuernos a los niños o algo por el estilo por estudiar en catalán?
Por supuesto que no, ni tampoco por hacerlo en castellano, por eso escuela bilingüe como en la calle
#306 Tampoco tenían ningún problema los niños cuando había la inmersión lingúística en castellano del franquismo, porque son incapaces de diferenciar lo normal de la discriminación. Pero se fomenta la diglosia usando a los niños.
#303 Siguiendo tu razonamiento, el idioma castellano es inútil e irrelevante frente al chino o al inglés, y por ello el castellano como idioma debe morir. Y también siguiendo tu razonamiento, la redundancia en Catalunya puede eliminarse erradicando el castellano.
No sé por qué algunos tontos seguíis saliendo con estas falacias tan sobadas sobre la utilidad del lenguaje, cuando lo único que queréis es imponer el vuestro. Tiraros por tierra es tan fácil como poner el castellano donde vosotros ponéis el catalán.
Por cierto, en tu vida usarás el catalán... si no vives en Catalunya, en cuyo caso no hace falta que lloriquees porque tampoco te lo van a enseñar.
De todos modos tú mismo has aclarado en #302 que tu problema es sencillamente que odias el catalán. Pero entiende que ese problema lo tienes tú, no los catalanes.
#300 ¿Excluir a la población como lengua vehicular? Tienes algún problema de expresión, porque lo que dices no tiene sentido. De hecho parece increíble cómo apedreáis la enseñanza del castellano en Catalunya cuando al mismo tiempo demostráis que en el resto de España lo enseñan mucho peor.
Como imagino lo que intentas decir, y estás pidiendo a gritos ejemplos que te bajen los pantalones... En muchos estados de EE.UU. el español no sólo es lengua vehicular sino que además es lengua oficial, y NO PUEDES ELEGIR que a tus hijos les dén las clases en español. En Suiza tampoco, el idioma de la enseñanza lo determina cada gobierno cantonal. En Canadá lo estipula el gobierno central. Etc. En ninguna tierra bilingüe del mundo la decisión del idioma en que se imparten las clases queda a elección de los padres. Y por supuesto en tierras monolingües aún menos. ¿Algo más?
Y el motivo de que esa elección no se deje a los padres es evidente. No hay más que veros a algunos por aquí para entender que, además de una ruina, supondría un continuo hervidero de garrulos queriendo imponer lo ajeno por encima de lo propio.
Usar "inmersión" como sinónimo de "exclusión" es un maniqueísmo tan absurdo que ni lo voy a comentar. Aquí los únicos que excluyen la enseñanza de un idioma son los monolingües paletos y cerriles, los catalanoparlantes jamás han excluido el castellano del sistema educativo ni tienen intención de hacerlo (sería una auténtica gilipollez, otra cosa que nos diferencia de los españoles).
También te hago notar que los nacionalistas catalanes no se alteran lo más mínimo con esta noticia, porque saben que esta ley nos la vamos a pasar por el forro de los cojones (como todas las leyes ultranacionalistas españolas, tal y como viene sucediendo desde el "show" españolista del Estatut). Los únicos alterados son precisamente los nacionalistas españoles, que tratan innecesariamente de imponerla.
#304 Hablas demasiado a la ligera. ¿ Morir ? Bueno, deberíamos ser conscientes de que hay más hablantes en inglés que en español y que aunque hay más de 1200 millones de personas que hablan chino la expansión del inglés es muchisimo mayor.
Lo primero que habría que hacer es dejar de ser hipócrita. Y reconocer que el inglés se habla más que el castellano. Y por supuesto que el catalán o el gallego. LLegados a este punto que idioma preferiré hablar ? La respuesta es obvia. Catalan antes que gallego, Español antes que catalan e inglés antes que cualquier otro.
Que tenga una preferencia clara no quiere decir que tenga que destruir los demás idiomas. Morirán, como mueren todos los idiomas, por desuso... Como pasó al latín, pasará al bable, al gallego, al catalán...
Sin embargo, el español y el inglés estan bastante en tablas. 508 millones inglés y 500 millones de hablantes el español...
La cuestión es que esto pasará, aunque no te guste. Y pasará por que la gente preferirá hablar una lengua con mayor numero de hablantes a una con menor numero de hablantes. Y llevará decadas y decadas. Pero habrán idiomas que morirán por desuso.
#304 Totalmente de acuerdo. El castellano también debe extinguirse para que sólo haya una lengua de comunicación para todos los terrícolas. Eso debe decidirlo el uso de las personas.
Vistos los palos que me han caído últimamente por defender esto, añado que probablemente sea por deformación profesional. Trabajo en un entorno con compañeros de 15 países, más de 10 lenguas... y menos mal que todos sabemos inglés.
#300 Pues en Madriz y en muchos lugares de la España Grande y Libre no les iría mal un poco de immersión en castellano. Se quejan de los catalanes, pero ellos sólo tienen que preocuparse por hablar un único idioma y lo hablan como el culo.
#299 Ahí es donde está el fallo. Desde el estado se hacen leyes a nivel estatal y las autonomías han de acatarlas y en algunos casos complementarlas, en ningún caso cambiarlas. El estatut se debe amoldar a la legislación estatal.
#298 Realmente no me he leído la LOMCE, pero me gustaría saber en qué apartado se salta la constitución.
#310 De fallo nada. Si un Gobierno hace leyes con la intención explícita y declarada de joder la cultura propia de un territorio para imponerle la suya, la opción de limpiarse el culo con esas leyes es absolutamente legítima. Y eso te lo diría incluso sin Estatut de por medio.
Ya me gustaría verte si desde Bruselas te impusieran el francés o el alemán, verías cómo esa escala de autoridades alocal y externalizante te parecía tan absurda como a mí.
La Constitución establece que los estatutos autonómicos son ley con rango constituyente en sus respectivos territorios, de modo que la LOMCE no puede contradecirlos. Vamos, que la cosa es justo al revés de como la pintas tú. El Estatut sólo está por debajo de la Constitución, pero está por encima de cualquier ley orgánica.
#312 te invito a leer el artículo 148 de la constitución donde dice las competencias de las autonomías y qué competéncias pueden ir asumiendo... PEROOO de paso te lees el artículo 149 que dice algo como que en caso de una competencia no explicita en la constitución, prevalece lo que diga el estado
Y la educación no está en exclusiva atribuida a las autonomías.
Art. 149.
3 Las materias no atribuidas expresamente al Estado por esta Constitución podrán corresponder a las Comunidades Autónomas, en virtud de sus respectivos Estatutos. La competencia sobre las materias que no se hayan asumido por los Estatutos de Autonomía corresponderá al Estado, cuyas normas prevalecerán, en caso de conflicto, sobre las de las Comunidades Autónomas en todo lo que no esté atribuido a la exclusiva competencia de éstas
http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/79FF2885-8DFA-4348-8450-04610A9267F0/0/constitucion_ES.pdf
#239 NO SE INTENTA imponer si se da la opcion a los padres; como puede ser una imposicion algo que es voluntario????
#298 Si es el idioma oficial del pais SI, no existe pais del mundo donde no se pueda escolarizar a los hijos en el unico idioma oficial de todo el pais. TE RETO A QUE ME PONGAS un ejemplo; me vas a decir que un tio de noruega no podria escolarizar a sus hijos en noruego, PERO CLARO ESTA, el noruego no es oficial en toda españa!!!, no me hagas trampas!!!
EL CATALAN no es la lengua "propia" de cataluña, lo son el catalan y el español, Y EL ESPAÑOL lo es en mayor numero, lo habla mas gente, lo domina mas gente, lo entiende y lo escribe mas gente!!! y se habla y escribe desde hace cientos de años en cataluña.
"De modo que sí, es perfectamente plausible que en Catalunya el nivel de castellano sea mejor que en la mayor parte del territorio español, tal y como muestran las cifras (*)."
ESO ES totalmente falso, ya lo he explicado y dado los links
EN CATALUÑA tenemos esto:
Clases en español y de español 5 horas al a semana.
En el resto de españa, clases en español y de español 25 horas a la semana.
y tu me quieres decir sin que te caiga la cara de verguenza, sin sonrojarte, que en el caso catalan dominan mas el español???? de verdad me quieres decir eso????
Te he dado los links, de fuentes nada españolistas, que mas quieres??
http://www.publico.es/espana/403414/catalunya-maquillo-el-informe-pisa-de-educacion
http://www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/
http://www.espaciologopedico.com/noticias/detalle?Id=4268
"El PISA se hace en catalán, por tanto, no mide la comprensión lectora en español", subraya Prats Cuevas ante la Comisión de Enseñanza y Universidades del Parlamento autonómico de Cataluña. Una sentencia que demuestra que los argumentos en los que se basa la Generalidad no son ciertos.
DE VERDAD PRETENDES DECIR sin que te caiga la cara de verguenza, que 5 horas a la semana de español dan mas nivel que 25 horas?????? de verdad tengo que rebatirte eso?
"Estamos de acuerdo en que no se debe imponer un segundo idioma oficial. ¿Por qué pretendes pues imponer el castellano? Porque si hay que elegir un "primero" y un "segundo", el idioma propio de Catalunya es por definición el catalán. Y ahórrate la subnormalidad ideológica de rebatir eso, porque el idioma propio de cada tierra no va a ser el tuyo porque a ti te salga de los cojones o porque sencillamente no conoces otro (ni quieres conocerlo)."
Si por propio defines que es el que se habla solo ahi, si, es el propio; pero yo por propio defino el que mas se hable, domine, y mas se entienda; ESE ES EL ESPAÑOL y con cierta diferencia. Es como si me dices que el idioma propio de estados unidos son las lenguas indias; o el propio de Peru es el quechua, por esa definicio "propio" no es un bien en si mismo; yo veo razonable que el mas idioma de una region, si es que los tenemos que poner una lista; es el que mas se hable, domine y entienda.
ADEMAS YO NO QUIERO imponer el español, quiero que los padres pueda elegir la inmersion. ACASO ME QUIERES decir que unos niños que tengan catalan durante 16 años como asignatura no lo aprenden?? viviendo en cataluña?? como es posible que digas que de esa manera tengan mas nivel de español pero al reves ni siquiera aprendan el catalan???? no es eso uina contradccion??
Si vamos desde un punto de vista legal; es igual de "propio" el catalan que el español, mas aun, el español tienes el deber de saberlo, y el catalan no, YA QUE TE REPITO, no existe pais del mundo que imponga 2 idiomas oficiales; que te parece entonces que no haya imposiciones y que los padres elijan en que lengua hacer la inmersion? y que el otro idioma se imparta como asignatura??
Rebatir nunca es una subnormalidad ideologica; responda a las preguntas si es que puedas rebatirlas.
#336 me estás diciendo que en Nuevo México hay una ley de inmersión lingüística obligatoria para todos los ciudadanos en español??
Anda sigue buscando (lo que hay es una ley de enseñanza bilingüe)
edit #340 5 horas no, 3, porque la Generalitat se pasó por el forro la ley que obligaba a 5 (es que con dos más podía desaparecer el catalán, aquuí se demuestra todo)
#341 la desfachatez de decir que con 3 horas, o 5, para el caso es lo mismo, SABES MAS que con 25 es de tal calibre, que te juro que no se si estan troleando, si se creen sus propias mentiras, o son tan merecidos de ese sistema educativo que tienen, que sí, se lo creen...
SI A ESO le sumas, que tienen mucha poblacion inmigrante que no domina el idioma; se puede concluir, y yo lo digo como opinion personal, que estoy seguro que cataluña es el lugar de españa, y con diferencia; donde la media DE TODOS sus alumnos de 10 años, es la peor de españa.
Ahora bien, si solo examimas en catalan; te quitas a los inmigrantes, y haces todas las trampas, aun asi, se quedan en la mitad de tabla SIENDO LOS QUE MAS GASTAN....pues ala, con 2 pelotas...
#339 Ay, mi niño, qué hábilmente has recortado la frase anterior para omitir que el castellano se había perdido en las escuelas:
"Hubo algunos esfuerzos institucionales del Senado para que el idioma español se enseñara en todas las escuelas públicas a principios de los años cuarenta. Sin embargo fue en 1968 cuando se produjo la primera declaración en apoyo de la enseñanza bilingüe por parte del State Board of Education. Aquella declaración se materializó con la firma de la "Bilingual Multicultural Act" en 1973".
De hecho la frase anterior es bastante más explícita aún: "el uso del español como medio de instrucción en las escuelas públicas, así como su uso social, decayó de forma dramática a lo largo de casi todo el resto del siglo XX".
Manipulaciones chorras a mí...
Por cierto, ¿para qué pones otro enlace de VozBcn? Otros antes que tú ya han demostrado suficientemente en este hilo el sesgo descarado que tiene. De hecho tu enlace llega a afirmar burradas del calibre de ésta: "el español está prohibido en todas las escuelas públicas de Cataluña". ¿Prohibido? Madre mía... Eso lo has debido redactar tú mismo, que insistes tocineramente en confundir el apoyo a un idioma con la prohibición de otro.
Aquí el único idioma prohibido fue el catalán en tiempos de Franco. El castellano no está prohibido en ninguna parte del Estado Español, de modo que tu "aportación" no deja de ser una burrada más escrita por un exaltado.
Por cierto, aún así, sabiendo que no nos impone lo que diga España, ¿tú te crees que nos va a imponer lo que diga una "comisión de expertos" de por ahí? No tendría que ser necesario repetirlo tantas veces, pero la competencia en el sistema educativo de Catalunya no la tiene quien a ti te dé la gana, la tiene la Generalitat de Catalunya (artículo 131 del Estatut de Catalunya, avalado por los artículos 148 y 149 de la Constitución Española).
P.D.: Sigo esperando un ejemplo de esa imaginaria libertad de elección a nivel mundial en la que basas toda tu argumentación. Venga, esfúerzate y apoya tu mentira con algo consistente.
#341 Que sea obligatoria lo has dicho tú, no yo. Zafio intento el tuyo de poner en mi boca cosas que no he dicho para rebatirte a ti mismo, chaval.
#340 En Catalunya hay dos lenguas oficiales, y sólo una de ellas es, por definición, la propia de Catalunya. Que tú te pierdas en la terminología que te convenga no va a cambiar eso nunca.
De paso, te hago notar que el catalán es obligatorio en Catalunya a todos los efectos en los que sea obligatorio el castellano. Tú dices que no, claro signo de que ignoras la ley e incluso la realidad constatable a pie de calle.
Y dale con poner enlaces de VozBcn. ¿Por qué no ponéis directamente los de La Razón, La Gaceta e Intereconomía? ¿No entendéis que a nadie le impone lo que diga un medio con un sesgo tan descarado? Si fuese tan estúpidamente maniqueo como vosotros me limitaría a contestaros aportando medios sesgados del signo opuesto, pero yo prefiero atenerme a la realidad (leyes, ejemplos "in situ" sacados de la vida real, etc.). Por mí podéis seguir masturbándoos una y otra vez con los medios que se dedican sólo a decir lo que vosotros queréis leer, pero como fuente de información valen menos que nada.
"DE VERDAD PRETENDES DECIR sin que te caiga la cara de verguenza, que 5 horas a la semana de español dan mas nivel que 25 horas?????? de verdad tengo que rebatirte eso?"
No hace falta que rebatas nada. La simple comparación entre tu nivel de expresión en castellano y el mío deja clarísimo que sí, que mis 5 horas a la semana son indeciblemente más fructíferas que tus 25 horas semanales.
#344 Qué cosa más rara que los nacionalistas catalanes somos los únicos que nos molestamos en emplear el castellano con corrección por aquí.
Como siempre, la realidad os desmiente.
#345 Otro que se inventa cosas que no he dicho. ¿Me has visto en algún sitio decir, propugnar o insinuar siquiera que no deba aprenderse el castellano? La ley catalana garantiza también el aprendizaje del castellano. Y es una suerte que tenemos, nadie lo pone en duda.
A ver si pilláis que el hecho de que en España se le tenga tirria al catalán no implica en absoluto que en Catalunya se le tenga tirria al castellano. Se usan en igualdad. Pero lo normal es gestionar y educar usando como lengua vehicular la propia de la tierra en la que vives, eso es de cajón. Lo contrario no se da en ningún lugar del mundo, incluyendo esa "libertad de elección" del idioma de la enseñanza con la que os llenáis la boca, que malamente disfraza el arquetípico españolismo "por mis cojones no me sale del huevo usar el catalán".
#346 "YA HAY PARTIDOS en cataluña que dicen de poner solo el catalan como idioma oficial".
Dime uno, mentirosín. Y me refiero a un partido con representación, como los han declarado abiertamente querer imponer el castellano en detrimento del catalán (PP y C's).
Hasta ERC se ha declarado a favor de conservar el castellano. Vuestras mentiras tienen las patas tan cortas que dan risa.
A tu teoría del apocalipsis idiomático en tierra bilingüe ni voy a contestar. Recuerdo haberme reído ya bastante apalizándote con ella en ocasiones anteriores.
#347 Tienes razón, los nacionalistas españoles intentan imponer la enseñanza en un idioma que no sea el propio de la tierra.
#353 "En Catalunya hay dos lenguas oficiales, y sólo una de ellas es, por definición, la propia de Catalunya. Que tú te pierdas en la terminología que te convenga no va a cambiar eso nunca"
Y cual es la lengua propia de canarias? o de peru?? propio no es bueno ni malo en si mismo.
PAra mi, y creo que para todo el mundo, la lengua de un sitio es la que mas se hable, domine, entienda, y encima sea la oficial de ese sitio; no es logico?? decir que algo hay que hacerlo porque es propio es absurdo; los toros son propios de españa, y?? potenciamos el toreo por ser "propio", o las peleas de gallos por ser propias de canarias?
"No hace falta que rebatas nada. La simple comparación entre tu nivel de expresión en castellano y el mío deja clarísimo que sí, que mis 5 horas a la semana son indeciblemente más fructíferas que tus 25 horas semanales"
los huevos cuadrados.
"Qué cosa más rara que los nacionalistas catalanes somos los únicos que nos molestamos en emplear el castellano con corrección por aquí.
Como siempre, la realidad os desmiente"
que realidad, dos personas anonimas hablando por internet??? esa es la realidad? yo escribo cientos de mensajes a la semana, se me entiende porque me falten tiles o algunos otros errores menores; ademas que merito hay con los correctores, ninguno. AUN ADMITIENDOTE la mayor, yo no soy la media de españa, y tu no eres la media de cataluña
"Dime uno, mentirosín."
El SI, que tenia representacion hasta hace poco.
El que mientes eres tu. ADEMAS todos los demas partidos dicen de poner el catalan como preferente.
ADEMAS; mira todo lo que han hecho con las limitaciones de estar dentro de españa, la constitucion y demas; LO QUE NO HARAN si les dejan solos!!!! el CUP y demas partidos independentistas lo han dicho en sus programas.
"Tienes razón, los nacionalistas españoles intentan imponer la enseñanza en un idioma que no sea el propio de la tierra."
http://lema.rae.es/drae/?type=3&val=w&origen=REDRAE
ya que sigues con lo de "propio", tu te puedes inventar la definicion que quieras, ahi esta la oficial.
El español se habla mas, por mas gente, y desde hace siglos, si eso no es "propio" pues tu mismo; el español no es propio de ningun pais de sudamerica..y??
#353 ahh y otra cosa; el catalan no se puede imponer en cataluña, no existe el deber de conocerlo; una comunidad no puede imponer deberes; pero de todas maneras, mi argumento es circular; no se puede porque no puede; no porque no deba.
Yo lo tengo mas facil, que los padres elijan, ya que hay 2, uno de inmersion, y otro de aprendizaje....si con 5 horas a la semana aprenden español, con 5 horas a la semana aprenderan catalan no???? encima viviendo en cataluña!!
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
http://elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663429_850215.html
http://www.20minutos.es/noticia/760837/0/tc/conocer/catalan/
esa es la ley, si no te gusta no es culpa mia. Ya que tu mencionaste el tema legal; aunque ese es un argumento circular..pero bueno, la ley es esa, es lo que hay, y es lo que quieren cambiar en cataluña, en eso estan; en IMPONER
#353 Por cierto, aún así, sabiendo que no nos impone lo que diga España, ¿tú te crees que nos va a imponer lo que diga una "comisión de expertos" de por ahí? No tendría que ser necesario repetirlo tantas veces, pero la competencia en el sistema educativo de Catalunya no la tiene quien a ti te dé la gana, la tiene la Generalitat de Catalunya (artículo 131 del Estatut de Catalunya, avalado por los artículos 148 y 149 de la Constitución Española).
Que os saltáis a la torera las decisiones judiciales es algo conocido. No es algo de lo que me enorgullecería pero veo que tú sí. Lo curioso es que lo hacéis mientras con la otra mano pedís un montón de millones al Estado para poder pagar las embajadas en el extranjero y el futuro parque temático.
Deberían importarte más las directrices de Bruselas puesto que aspiráis a formar un Estado dentro de la UE. Por cierto, no hace falta que digas que los enlaces manipulan y tal y cual. No hay peor sordo que el que no quiere oír y yo ya me he cansado de tus cuentos chinos.
#353 "¿Me has visto en algún sitio decir, propugnar o insinuar siquiera que no deba aprenderse el castellano?"
No lo insinúas, lo admites abiertamente que lo que se tiene que hacer en Cataluña es hacer la inmersión en Catalán y el castellano debe ser idioma secundario, porque para eso estás en la tierra del Catalán. Admites abiertamente que no estás de acuerdo con que haya libertad de elección sobre el idioma de inmersión en las escuelas. Y eso, en una provincia con dos lenguas cooficiales, lo mires por donde lo mires, se llama a todas luces IM-PO-SI-CIÓN. Hablas del idioma "propio" de la tierra, pero obvias e ignoras datos objetivos como el de que hay tantos o más castellano-hablantes en Cataluña que catalano-hablantes (http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol_en_Catalu%C3%B1a). Además, te tienes que ir a escudar en argumentos tan débiles y poco serios como la etimología de la palabra "catalán" para justificarte.
No tengo tirria al catalán ni a los catalanes. A lo que le tengo tirria es al nacionalismo exacerbado, sea nacionalismo catalán o español.
#353 "Que sea obligatoria lo has dicho tú, no yo. Zafio intento el tuyo de poner en mi boca cosas que no he dicho para rebatirte a ti mismo, chaval."
Que sea obligatoria es la condición que pongo, porque es la condición que pone la Generalitat en la educación, en inmersión obligatoria. Y por eso es el único caso en el MUNDO.
Otros sistemas también tienen inmersión, pero nunca es obligatoria, sino a petición de los padres y suele ser un método para enseñar idiomas extranjeros.
También hay inmersión en Quebec, (es de dónde dicen haber copiado el sistema nuestros oligarcas) pero si eres anglófono tienes derecho a elegir, no es obligatoria (y eso que los anglófonos suponen solo el 8% de la población).
También la hay en Finlandia, pero allí por sistema la educación se da en la lengua materna (cuando esta supera el 10% de la población de un territorio, en Cataluña supera el 50%). Los padres pueden pedir que no sea así, e introducirlos en una inmersión, pero esto ha de ser aprobado por ua comisión de expertos, que analizan las capacidades lingüísticas del niño y deciden si es apropiado o no.
#370 "Pues no, las asignaturas cada profesor las da como le da la gana"
Falso, la ley obliga a darlas en catalán. Aunque es cierto que antes esto se incumplía muy frecuentemente (dependiendo del profesor) ahora ese incumplimiento es muy excepcional y en todo caso ILEGAL.
#298 Es gracioso que me/nos acuses de estar cegado por la ideología cuando tu post está lleno de propaganda. Para empezar, porque se te llena la boca diciendo que se debe enseñar en la lengua de "la propia tierra", pero se te olvida que "la propia tierra" tiene dos lenguas cooficiales. Y no lo digo yo para tocar los huevos, lo dice la wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Espa%C3%B1a Y esos de los que hablas que no tienen la "obligación" de vivir en una provincia donde la lengua no es la suya, amigo, representan el 55% de la población. Otra vez, no me lo invento yo, lo dice la wiki.
También tiene mucha gracia que digas que soy yo el que hablo de imponer el castellano en Cataluña. No quiero dudar de tu capacidad de comprensión del castellano escrito, así que asumiré que no has leído mi anterior post correctamente. Así que te lo repito: puesto que en Catalunña hay dos lenguas cooficiales, no debería parecer descabellado que existiera la posibilidad de elegir el idioma curricular principal y un secundario, o incluso escuelas donde se imparta un 50%/50%. Y no hablo del arma arrojadiza en que convertirían esta idea los partidos españolistas y la nacionalistas de nuestro país. Hablo de erradicar las imposiciones que no benefician a nadie salvo a los extremistas. Se llama libertad de elección.
#345 Se llama libertad de elección.
Los nacionalistas no quieren libertad; quieren imposiciones; saben que con libertad muchos padres no querrian que se les impusiera algo tan inutil como el catalan. No pueden entender que haya padres que prefieran el aleman o frances, antes que el catalan....asi son.
#298 Dice usted que "Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones" . Pero si eso es precisamente lo que hace la inmersion, caballero.
La lengua propia de Cataluña es la lengua propia de los catalanes, y no es una, sino DOS.
Yo no pretendo imponer que se use el castellano como lengua vehicular para todos, pretendo que me deje usted elegir que mis hijos se eduquen en castellano, su lengua materna, mientras aprenden la otra lengua catalana en su asignatura correspondiente.
Y no es por ideologia, es porque todo el mundo sabe que los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna, y no pongo por delante la patria a la educacion de mis hijos, y tampoco de los hijos de los demas.
Eso si, los hijos de los dirigentes independentista que tienen pasta por un tubo hasta en Suiza, pueden estudiar en colegios privados con el frances o el aleman como lengua vehicular... que pais.
#356 Macho, que no sólo te he leído sino que incluso he respondido al hilo de lo que remarcabas tu texto. El artículo 149 de la Constitución (que citas en negrita) establece que la competencia está transferida si así lo establece el estatuto autonómico, cosa que hace el Estatut en su artículo 131. Según la ley española, pues, es Catalunya quien tiene la competencia en educación. Tema de competencias zanjado.
Y lo lamento por ti, pero es la ley orgánica la que no puede contradecir al Estatut, porque éste último tiene rango de ley constituyente. Que tú desees que sea al revés no cambia la realidad, como no cambia el hecho de que el PP está violando el artículo 149 de la Constitución y el 131 del Estatut, y por tanto a su "Ley de Españolización" no hay que hacerle ni puñetero caso en Catalunya.
#349 Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.
Respecto a la libertad de elección de la lengua vehicular en las aulas, te remito de nuevo a lo escrito en negrita en #298. No sé para qué volvéis con la misma sandez si esa posibilidad sólo existe en vuestra imaginación. Incluso he pedido ejemplos demostrativos de lo contrario y por supuesto nadie ha aportado ni uno, porque todo lo decíis es por motivos ideológicos y por simple mala leche (comprended pues que no os hagamos ni puto caso).
Por cierto, tu afirmación de que "los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna" es una manera muy fina de disfrazar el adoctrinamiento de la "una, grande y libre" al que os tiene acostumbrados el sistema educativo español desde la época franquista. No entro en detalles porque sería fútil y fuera de tema, pero no creo que muchos por aquí se hayan librado de los cuentos de hadas sobre matrimonios de reyes católicos, siglos de oro, etc.
Tu párrafo final es la típica sarta de acusaciones sin pruebas de un facha de Intereconomía, amén de decirlo como si los gobernantes españoles no fuesen unos rematados y comprobados chorizos (en un buen porcentaje incluso encausados).
#357 Yo no estoy hablando de las lenguas propias de otras tierras, ni de toros, ni de lo que tú te inventes, sino únicamente de la lengua propia de Catalunya. Tú puedes proponer la que quieras, pero es obvio que la lengua propia de Catalunya es el catalán por definición, y eso no lo vas a cambiar porque tú quieras usar otra.
Lo de la corrección no es cosa de dos, puedes estar seguro. Te conmino a observarlo con detenimiento en cualquier foro público (incluida la calle) como hago yo, y verás cómo el dominio y corrección del castellano en Catalunya es generalmente MUY superior al del resto de España. No es que seamos superiores, somos normales, es que el efecto cultural del bilingüismo es mayor que la suma de dos lenguas. O eso, o es que por ahí fuera son unos zotes, no hay más explicaciones.
Me encanta cuando te inventas lo que dicen todos los partidos catalanes, sin enlace ni prueba alguna. Eso lo puede hacer cualquiera, pero no hace que lo que te inventas sea verdad.
P.D.: ¿Para qué me enlazas la definición de la letra "w"? ¿Tú te has tomado algo ilegal?
#358 ¿Desde cuándo el catalán es una lengua impuesta en Catalunya? ¿Pero tú lees los sinsentidos que dices, melón?
La única lengua que puede definirse como "impuesta" (en Catalunya y en cualquier parte) es la que viene de fuera, es obvio.
#359 Y no dudes que seguiremos ignorando las leyes hechas específicamente para putear lo catalán, como la que nos ocupa.
Los millones que pedimos son una ínfima parte de los que nos debe el Gobierno Español, dicho sea de paso. Y tiene cojones pueblerinos que encima os creáis que es un préstamo.
¿Embajadas? ¿Parque temático? Tú te has empollado todas las trolas de la propaganda pepera, ¿a que sí?
Las directrices de Bruselas las acatamos, pero las comisiones chusqueras hechas de encargo para un fin específico no tenemos por qué acatarlas. Como no las acata España tampoco, para empezar.
#363 Yo he dicho lo que he dicho, no lo que a ti te dé la gana de imaginarte que he dicho. Que te inventes mis palabras porque si no no tienes nada que rebatir, eso es un problema entre tú y tu visión esquizofrénica de la realidad. Para eso no hace falta ni que me cites.
¿Y quién ha usado la etimología como argumento? Eres el maestro de la falacia del hombre de paja, chico. Tú solito te inventas las burradas, tú solito te las rebates.
#367 Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya).
#372 Estás tan cegado en tu ataque paroxístico que ya ni sabes de qué hablas. Lo de "obligatoria" era en referencia a tu afirmación sobre la ley de inmersión de Nuevo Méjico. Así que estás hablando de una condición aplicable a... nada. Bravo.
Por cierto, no me jodas que la inmersión lingüística no es obligatoria en ningún lugar del mundo. ¿Tú vas a Londres y te educan en swahili? ¿En Madrid no es obligatoria la inmersión en castellano? Deberías revisar las chorradas que dices antes de darle al botón de publicar, melón.
Venga, que te ayudo a salir del hoyo en que te has metido: en tu argumentación te convendría incluir cuándo algo es obligatorio por ser necesario, como sucede con las leyes fiscales, las laborales, las educativas, etc.
#376 el enlace lo copio mal, era la deficnion de "propio", buscala tu mismo. Lo de 5 horas mejor que 25 no lo voy a discutir mas pq me parece tan obsceno que no puedo decir nada mas. El español no viene de "fuera" en cataluña, eso es como decir que el ingles viene de fuera de nueva york. Cataluña es españa desde hace mas de 500 años; no es de "fuera".
" Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya)"
Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma; al final si no se usa no se usa por mucha ley que se ponga...mira la lista de idiomas desaparecidos y los que siguen desapareciendo o menguando...estamos en la epoca de la globalizacion, idiomas regionales no podran sobrevivir a largo plazo.
Yo no me invento lo que dicen los partidos catalenes; TE COPIO Y TE PEGO:
http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121113/54355170665/elecciones-catalanas-solidaritat-apoya-manifiesto-para-catalan-unico-idioma-oficial.html
Si quieres te copio donde los demas dicen que sea preferente; Y ESO LO HACEN DENTRO DE ESPAÑA, de alguna manera "limitados" por los "españolistas" y por las leyes españolas; pero bueno, de esto ya hemos hablado,no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion sepa 2 idiomas oficiales; y en una cataluña independiente no va a poder ser; no van a ser las excepciones de todo. Encima pretenden que sea el 100%, eso es imposible, es antinatural, poco practico y va contra los principios y mecanismos de como funciona el lenguage.
#379 #380 Ante un país lleva incontables años intentando aniquilar nuestra cultura para imponer la suya, no sé cómo esperáis que lo consideremos de otra manera que no sea "de fuera".
Y antes de pensar que me estoy refiriendo a tiempos ancestrales, volved a leeros lo que establece realmente la ley Wert, que no tiene NADA que ver con la libertad de elección con la que tontamente os llenáis la boca repitiendo como loritos la propaganda pepera, sino con relegar el catalán en Catalunya por detrás incluso de la enseñanza de lengua extranjera para que las futuras generaciones dejen de usarlo y verlo como algo propio. Valencia es un perfecto ejemplo de lo que pretende esta ley, incluido el intento de crear una segregación entre hablantes y de generar un enfrentamiento artificial que desde el fin de los tiempos de Franco nunca ha existido.
#380 Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, y eso va a hacer que siempre ignoremos leyes patentemente maliciosas como ésta. Y como los fachorros aquí nunca van a gobernar, no esperes ver condenas por ello.
Ni siquiera sé a qué viene tu última mención "ad hominem" hablando de colegios PRIVADOS, que obviamente pueden formar en el idioma que les salga de las narices. Tú simplemente atacas por atacar, sin saber ni por dónde ni con qué. Sin argumento ni dirección, sólo pura y simple tirria, como siempre.
#379 "Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma".
Será en tu pueblo. Wert está demostrando justo lo contrario, mira por dónde.
De hecho con esa afirmación me das la razón: todo centro que quiera seguir usando el catalán, ignora la "Ley de Españolización" de Wert y listos.
Y eso me lleva a haceros una aclaración sobre algo que posiblemente ignoráis (aunque lo dudo), y es que la aplicación de las leyes de inmersión lingüística era lo suficientemente flexible como para permitir a los centros educativos (e incluso a los profesores, que son quienes conocen las necesidades de los alumnos concretos) cierta potestad sobre la elección del idioma en que impartían las clases. Visto lo visto, no esperéis que la cosa sea igual de flexible a partir de ahora. Como siempre, el Gobierno Español impulsa el catalanismo hasta cotas nunca conocidas.
P.D.: ¿Estás hablando de S.I. como "todos los partidos catalanes"? ¿De una declaración en plena campaña electoral hecha por un partido que no ha obtenido ni un solo escaño? ¿Eres tonto? Pon un partido CON REPRESENTACIÓN, hombre, como los que han declarado abiertamente su intención de primar el castellano por delante del catalán. O mejor deja de atribuir a los demás declaraciones que sólo están en tu cabeza. Los catalanes no quieren renunciar a la riqueza lingüística que supone conocer y dominar también el castellano, eso es ridículo y es sólo propaganda que os han metido en la cabeza a los tontos del culo.
P.D.: Por cierto, gracias por recordarme que eres el tonto que siempre se está inventando fantasiosas definiciones de bilingüismo "ad hoc" para que no se cumplan en ninguna parte del mundo. Ahora ya sé con qué tipo de memo hablo.
P.D.: Lo de las 5 horas en Catalunya más fructíferas que las 25 del resto de España te joderá todo lo que quieras, pero es perfectamente constatable. Todos los nacionalistas españoles que me estáis respondiendo usáis el castellano como el culo, tanto en escritura como en expresión, como en gramática, como en ortografía. La de aquí será una muestra pequeña si quieres, pero es que vemos lo mismo en todas partes.
#376 Dices: "Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.".
El castellano no es el idioma "de fuera". Es, junto con el catalan, el idioma de los catalanes. !Es el que hablamos casi todos y la lengua materna de mas de la mitad!
El que impone es el partidario de la inmersion obligatoria, yo solo reivindico mi derecho a elegir para mis hijos que no se le enseñe todo solo en catalan, no impongo nada a los tuyos, y me ampara el tribunal supremo.
Llamar fascista a quien dice que los conceptos se aprenden mejor en la lengua materna es llamar fascisa a la UNESCO, y a la misma inteligencia, porque es algo bastante intuitivo...
Sobre la lengua vehicular del colegio de los hijos de Mas y de Montilla, pues es del dominio publico, no por salir en Intereconomia las cosas son mentira. El que no lo sabe es que no se mueve en ambientes con dinerillo.
#380 da igual lo que le digas; cuando le razones, le mencionas algo logico, le mencionas la unesco; le dices algo tan elemental como que a un niño de 8 años que no sabe ni papa de catalan va a a entender peor las matematicas, y te sale conque da igual que nunca ganaremos, que si cultura que si tal y cual...
"Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, "
LO DICHO, huevos cuadrados; asi les va
#376 Llamas facha a un anacionalista, cosmopolista. En fin... Te has lucido llamandome facha pues soy todo lo contrario. A las banderas y patrias ke las peten y Yo, no tengo ningún problema en dejar de hablar en Español y hablar en Inglés. Razón por la que además de leer esto leo sitios como mashable. http://mashable.com/
#399 Vamos a ver, tío patético.
En primer lugar, comparé con un facha de Intereconomía a otro usuario, no a ti. Si usas clones para fingir múltiples personalidades es evidente que el problema lo tienes tú, no yo. Y es un problema mental nada despreciable, vamos.
Y en segundo lugar, argumentar que eres "anacionalista y cosmopolita" porque lees un agregador de noticias en inglés es de lo más estúpido y ridículo que he leído en incontable tiempo.
De entrada una persona cosmopolita se caracteriza por nutrirse de las diferencias, no es un troll que va por el mundo diciéndole a la gente que su cultura es fútil y debe desaparecer o morir. Una persona cosmopolita ahonda en la riqueza de peculiaridades, no las desprecia por una estúpida cuestión numerológica. ¿Comprendes lo animal que eres? Tú de cosmopolita tienes lo mismo que yo de sambera carioca. Tú no eres más que un infantiloide pseudoradical de la moda que te han puesto delante, chavalín.
Y bien claro que dejas que lo tuyo es mera palabrería adolescente, porque tus argumentos contradicen tu propia definición de ti mismo. Jamás te has planteado qué significa ni la definición ni los argumentos, tan sólo los has adoptado para parecer "guai" ante los que son aún más tontos que tú.
#298 La sandez está justamente en la distinción que haces de España y Cataluña, como si fuesen dos agentes independientes que se relacionan fiscalmente y poco más...
La otra falacia parte de que el Estado español se queda con los impuestos catalanes sin dar nada... cateto, los impuestos son españoles, no catalanes, al menos el IVA y otros tantos de ámbito estatal; si no te gustan, vete a otro país pero en España la cosa está montada de esta manera. Y como bien sabrás, gañán, otras muchas comunidades han acudido a ese Fondo de Liquidez... que no de Reserva, con la garantía de todos, que no sólo de los que pagan impuestos desde Cataluña Lo cachondo fue cuando el jeque Mas dijo que quería la pasta a la de ya y sin contra-partidas...
Tu sigue en tus mundos de yupi, haciendo de España los males de Cataluña que así es como se hundirá en la miseria; y por suerte para los independentistas (de pacotilla, porque el día de la verdad cuando vean que cuesta un par de riñones y otro par de pulmones lo de la independencia volverán al rebaño bien escarmentados), ese día España estará encantada de quitarse ese lastre de deuda (y ojo, independencia es al 100%, a mí no vengas con un apaño al estilo de Puerto Rico para con USA, porque esa situación es beneficiosa para ambos, pero lo que pide el jeque Mas es basicamente gestionar su cortijo con el dinero procedente del cortijo y tener un cheque en blanco amén de recursos estatales gratuitos)
#377 Te felicito, mandril, una nueva demostración de que el independentismo tiene su mejor base en el recalcitrante garrulismo español.
Muy cachondo lo de que Catalunya es un lastre para España. Que llegues incluso a hablar de contrapartidas económicas de Catalunya a España ha sido lo máximo. ¡Festival del humor!
P.D.: No te hacía falta citarme para soltar esa sarta de gilipolleces que no están relacionadas ni con el meneo, ni con nada de lo que yo he dicho, ni tampoco con la realidad.
#40 mira, esto es muy sencillo; yo siempre aplico el mismo principio "el mas listo de la clase". Son los catalanes los mas listos de la clase?? los mas listos del mundo? los que tienen las mejores ideas?? podemos decir que no; seria mucha casualidad...verdad? en eso estamos de acuerdo ok. Seguimos el argumento; como es posible que entonces sea el unico sitio del mundo donde no se pueda estudiar el unico idioma oficial en todo el pais??? DIME UN SOLO PAIS del mundo que haga la inmersion linguistica obligatoria que hacen en cataluña; si no lo hace nadie; una de dos, o los catalanes son los mas listos, o es que se equivocan; no hay termino medio....
El catalan desaparecera cuando la inmersion linguistica en ingles sea la norma en las escuelas publicas; no me creo que haya muchos padres que eligan catalan antes que ingles. TIEMPO AL TIEMPO. Y cuando el catalan no sea impuestos, muchos padres no lo elegiran; se impondra la logica natural de las cosas:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
#83 el catalan no es oficial en madrid
Respecto al nivel de castellano de los catalanes, ES TOTALMENTE FALSO LO QUE DICES, arriba tienes los links.
ADemas es de estupidos que alguien que da 30 horas de castellano a la semana sepa menos castellano que alguien que da 5. Una de dos, o es de estupidos, o los catalanes son unos supergenios...Y VA A SER QUE NO
http://www.vozbcn.com/2011/10/03/87829/mentiras-inmersion-conocimiento-castellano/
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/31/barcelona/1338472748.html
No iba a combatir los bulos y bots en la red social que compro por culpa del odio que le tiene su hija woke-trans-comunista?