#5 La humanidad ha llegado donde está gracias a la colaboración y solidaridad.

La humanidad ha llegado donde ha llegado gracias al trabajo, la especialización y la competencia.

#9 Y para poder especializarte, necesitas que alguien colabore contigo. Si todos tuviéramos que seguir consiguiendo nuestra comida y defendiendo nuestra casa, no habríamos salido del neolítico.

#11 Se llama trabajo en equipo

#13 Y educación. Sin educación no hay nada de lo que predicas, y si sólo puede estudiar el que se lo puedan pagar sólo ese podrá esforzarse. Se llama ascensor social, y sirve para que todos tengamos las mismas oportunidades. Con la sanidad pasa lo mismo, está para que tengamos las mismas oportunidades de supervivencia. Se llama sociedad, y fué creado por la humanidad, los monos tienen la suya, las hormigas, las abejas ...

#14 Se llama ascensor social, y sirve para que todos tengamos las mismas oportunidades.

Eso es imposible. Nunca tendrá las mismas oportunidades el hijo de un rico que un pobre, a igual educación.

Lo importante es que haya oportunidades para todos, no la igualdad de oportunidades, que es imposible.

#15 Con el ascensor social tiene más oportunidades el que tiene más talento, si eres rico no tienes oportunidades, tienes herencia, que no es ni parecido.

#15 Eso se consigue colaborando, no compitiendo...

#14 sin revolución no hay nada

#13 Se llama la URSS derrotó a los nazis financiados por los capitalistas liberales

#38 la URSS derrotó a los nazis:

- Con ayuda de EEUU
- Cuando los nazis estuvieron obligados a luchar en tres frentes (normandía, sur de italia y el frente oriental) empezaron a perder, además de la campaña del norte de África

Si no, de qué. Los alemanes les avasallaron con un ejército de la mitad de efectivos.

#48 basura de vómito. La URSS destruyó al 80% del ejército nazi gracias a la planificación económica, a pesar de los deseos de las potencias burguesas de ver la derrota de los bolcheviques.

Los gringos sólo mandaron ayudita cuando los germanos se metieron a comerciar en América Latina, haciendo la competencia a los USA.

Los nazis reunieron 20.000 personas en NY en el 38 y nadie dijo que fuera ilegal. Demostrando que liberalismo y nazismo son compatibles

#13 Colaborar

#13 Eso es. Como Pais Vasco, Navarra y dentro de poco Cataluña con un régimen fiscal mucho más favorable que el resto de comunidades. Comunidades de primera y de segunda clase, pero si, Madrid es la mala siempre porque gobierna el PP

#114 Madrid no te equivoques, es quien ha favorecido siempre a estos que tú nombras, y ahora más recientemente se ha vuelto además de torpe egoísta.

#127 Ha favorecido el gobierno central por un puñado de apoyos, no Madrid

#11 Perdona, eso que dices no es cierto.

En el paleolítico se colaboraba, una sociedad de cazadores-recolectores no funciona sin una colaboración entre la tribu. Sin colaboración no hubieramos llegado al neolítico ni de coña.

#29 Bueno, no es el debate, lo del neolítico era solo una forma de hablar.

De todas formas, lo del neolítico lo dije porque yo tengo entendido que la especialización del trabajo era muy inferior durante el paleolítico. Es en el neolítico cuando empiezan a surgir lo que podríamos entender como profesiones especializadas, donde un individuo se especializa en una tarea y deja de realizar otras.

#50 Sí, en el neolítico aumento la especialización sustancialmente. Pero la cooperación venía de mucho antes. Se cazaba en equipo, y la colaboración dentro de la tribu era muy importante.

En una sociedad neolítica se puede no colaborar; nuestra sociedad no es muy diferente y funciona sin colaboraciones altruistas. Es más, los neocon lo defienden. Una sociedad paleolítica tengo mis dudas

#9

#9 otro bulito neoliberal

#9 Faltan muchas más cosas si nos ponemos así...

#9 y la comunidad....sin comunidad no tiene sentido nada de lo que has dicho...

#9 #5

Creo que ambos tenéis razón.

Algunos lo llaman "coopetición" : competición Y colaboración.

En la naturaleza hay:
* Simbiosis: especies diferentes que colaboran, por un beneficio común

* protección de descendientes y familiares

Y también hay:

* Depredación salvaje: el pez grande se come al chico, el león mata la gacela, especialmente a las más débiles / indefensas / lentas / despistadas... Las asesinan y se las comen.

* Evolución: dentro de una misma especie sobreviven más y tienen más hijos los mejor adaptados, los que tienen ventajas evolutivas... no necesariamente los más "fuertes" ni los más "grandes" ni los más "violentos"... sino mejor "adaptados". Esta adaptación no tiene que ser voluntaria, de hecho las mutaciones suelen ser fruto del azar. Tampoco es que unos sean "mejores" en sentido absoluto sino que en una situación tienen ventaja y en otro entorno tienen desventaja.

¿Y los humanos?
Evidentemente aparte de animales tenemos características especiales, se dice que somos animales racionales.

Se dice que alguien o algo es estúpido cuando perjudica a otros al mismo tiempo que se perjudica a él mismo.
Por el contrario, se dice que alguien o algo es inteligente cuando lleva a una situación de beneficio mutuo, beneficia a otros al mismo tiempo que se beneficia él también. Muchas veces parece que beneficiarse uno implica perjudicar a otro, como un juego de suma cero, pero no siempre es así. Ej: si dos personas no saben algo pueden compartir lo que sabe cada uno y aprender ambos, ganando ambos sin que ninguno salga perjudicado. Parece "magia", sacar beneficio de la nada, pero no es así.
¿Significa esto que en seres racionales solo debe haber colaboración y nunca competición? Creo que no. Aunque todos debamos tener iguales derechos, y creo que es bueno que tengamos iguales oportunidades, sin embargo, no somos totalmente iguales como las abejas... Hay personas más inteligentes, más jóvenes, más habilidosas, más fuertes, etc. Del mismo modo que me parece un error no evitar un sufrimiento fácilmente evitable, como curar una apendicitis o una fractura... también creo que sería un error que una vez se garanticen esos mínimos el resto se reparta por igual. ¿Y cómo se asigna quien gestiona más recursos? ¿Quien tiene más poder / dinero y quien menos? Creo que la mejor forma es la competición. Ej: hacer exámenes donde unos saquen buena nota o otros mala nota. Esto permite saber quién es más "competente" / "apto" y me parece razonable que tenga más dinero o poder. No he dicho que las diferencias económicas deban ocurrir de cualquier forma, como puede ser heredando: uno hereda 1000 millones y otro nada. De hecho esto va en contra de la igualdad de oportunidades. Lo que dije es que bajo una mínima igualdad de oportunidades, ambos tienen educación pública y a ambos se le cura la apendicitis y la fractura de un brazo... si uno de los dos saca mejores notas, o si crea productos exitosos, me parece razonable que tenga más dinero o poder ganando unas elecciones, etc. Quitarle lo que ha ganado y repartirlo entre todos, dárselo a quienes hacen las cosas de forma menos eficiente o menos adaptada a las necesidades y deseos de todos es también mala gestión.
Igualdad de oportunidades sí, pero igualar a todos a secas, no, mala idea.
Colaboración sí, por supuesto, solidaridad también, pero también competición ¿por qué no?

Creo que eliminar completamente la competición es mala idea. Obviamente, eliminar completamente la colaboración también, seguramente peor idea.
La cuestión es cómo armonizar ambas cosas... lo cual no me parece nada trivial. Puede haber competición y colaboración mal enfocadas ambas, y puede haber competición y colaboración bien aplicadas. No siempre que haya ambas será un buen sistema, eso seguro que no... depende.
Pero desde luego estoy casi seguro de que eliminar una de ellas lleva al fracaso. No sé si cada una de las eliminaciones se podría llamar extrema derecha y extrema izquierda, pero me parece que son extremos que no funcionarían bien.

#9 La solidaridad con los impuestos, en becas, ayudas sociales... Así es como la educación ha podido llegar a la mayoría.

#87 go to ==> #26

vas a alucinar

#9 Puedes decir que ha llegado antes, pero sin colaborar da igual la competencia.

La competencia destructiva no es buena, yo prefiero no avanzar tan rápido pero que se respete a las personas. Sobre todo porque se está perdiendo el control. Todo el mundo es tan competitivo que se tiende al individualismo.

#91 no tiene por qué ser sólo competencia entre personas, sino entre empresas o entre tecnologías

#9 claro, por eso cada neanderthal vivía en su propia cueva en vez de compartir con los otros

#5 Ojalá pudiera ponerte más positivos

#1 Están que se muerden los Kinders por que la economía va como un cohete y no tienen acceso a la "caja" para poder hacer lo que saben hacer, vaciarla.

#17 ¿tu ves que la economia vaya como un cohete? Será la de Begoño y el hermano del gran salvador y guapo Perro Sanchez

#20 claro que va como un cohete, la economía, el empleo y muchas otras cosas más. Sigue habiendo problemas (vivienda, inflación…) pero España sigue avanzando.
Menos mal no tenemos a los mendrugos ladrones y corruptos del PP y Vox en el gobierno robando y aplicando políticas sociales del medievo y si hay suerte y el PSOE tiene el valor de solucionar el problema del Partido Judicial y de luchar contra la máquina del fango en 2027 vuelven a perder como dice el Perro.

#24 somos los campeones pero en el índice de pobreza en la zona Euro y 3 o cuartos de toda europa.

Pero la economia va como un cobete.

#20 hay dos problemas graves. Vivienda y sanidad... Las dos competencias autonómicas.

#27 Y desigualdad social, y paro, y paro juvenil, y pobreza y pobreza infantil y falta de empresas fuertes y bajos salarios.

Problemas graves hay muchos. Pero en general en todos se está mejorando menos en los que comentas y en pobreza infantil y desigualdad.

#33 tu primer párrafo no lo comparto.
Las empresas españolas jamás fueron tan competitivas en el ámbito internacional, "paro" récord de cotizantes a la SS y números de paro del boom inmobiliario, el paro juvenil, ya no es el que teníamos en el 2013 en el que los jóvenes, cualificados o no tenían que irse de España.

La pobreza infantil y la desigualdad se cura con impuestos y protección social. No es nuevo ni una solución que no se conozca. Aquí, en suiza o donde sea.

#37 Que estemos mejorando en algunos puntos, en mi opinión, no quita que el problema sea grave.

Obviamente, entre mejorar o quedarnos igual siempre es mejor mejorar.

#33 pero que dices colega... Si llevamos 20 años con los sueldos estancandos, y las empresas cada vez más endeudadadas.
Lo único que ha mejorado algo ha sido el paro, y tú lo vendes como que se está mejorando en todo menos lo que no es el paro.

#20 solo tienes que ir a los datos.

#20 ¿Has mirado el pib y el pib per cápita de los últimos años?

#32 El PIB nominal es el cálculo del producto interior bruto tomando como datos el valor de mercado de los bienes y servicios. Esto quiere decir que si los precios suben debido a la inflación, el PIB nominal crecerá aunque realmente no se haya producido más cantidad de bienes o servicios

#39 Pero el PIB nominal español está creciendo a sietes y a nueves mientras otros están creciendo a cinco y seises teniendo España menos inflacción.

#17 Si la economía va también ¿por qué España es el tercer país de la UE con más población en riesgo de pobreza o exclusión social?

https://www.publico.es/sociedad/espana-tercer-pais-ue-poblacion-riesgo-pobreza-exclusion-social.html

#42 Fácil, los patriotas de la CEOE no suben los salarios.

#45 No te mates, pregúntame por Argentina y te responderá con el mismo argumento que está criticando

#17 Pues vistos los resultados de las Europeas y que son la tercera fuerza política no creo yo que tenga que preocuparse demasiado. Y si tiene alguna preocupación es a que algún personaje le adelante por la derecha.

#1 Es que además 2001 sí es ciencia ficción, pero Star Wars… de ciencia poquito.

#2 star wars es fantasía, no entiendo que cualquier película con una nave espacial la quieran catalogar como ciencia ficción

#5 y los del Registro, que va cualquiera a hacer un tramite normal y te piden mil papeles y certificados además de ir varias veces y esperar que no le encuentren más pegas, y a estos parece que les ponen la alfombra roja.

#8 las inmatriculaciones serian imposibles si no hubieran puesto a los registradores como ponen a los jueces.
 
¿Te acuerdas de cual era el trabajo de M.Rajoy?

#12 pues si.

#43 Ana botella lo sabía muy bien.
Los responsables de vender 1.806 pisos sociales a un fondo buitre durante el mandato de Ana Botella se sientan en el banquillo
https://www.eldiario.es/madrid/responsables-vender-1-806-pisos-sociales-fondo-buitre-durante-mandato-ana-botella-sientan-banquillo_1_8444565.html

#43 discrepo, mi primera vivienda, que compré en 1996 era de VPO.
Convivía oferta de VPO pública y privada y era un sistema que funcionaba perfectamente porque no tenían nada que envidiar a las viviendas, incluyendo recinto cerrado y piscina.
Hay que reservar mucho suelo tanto publico como privado para VPO y si a las promotoras privadas no les interesa que se promuevan por entidades públicas.
Además no es incompatible con VPO de alquiler lo que si es necesario es que no haya fraude en el uso se las mismas.

#63

lo que si es necesario es que no haya fraude en el uso se las mismas.

Quizás el problema venga precisamente por aquí...

#63 Es que no está diciendo que haya sido un fracaso para los que la compraron... .

#63 Bien de VPO ahora y así cerramos el robo perfecto a una generación. VPO hace unos años que se pagó con deuda, dejamos de tener VPO, toda una generación, la que entra al mercado justo tras la crisis se arruina para tener una vivienda en propiedad y ahora VPO otra vez, pero no para aquellos que ya de arruinaron comprando una vivienda.

Premiar a una persona/familia con una VPO un agravio comparativo enorme hacia el resto de contribuyentes.

#133 "mal de muchos, consuelo de tontos".

#136 Si resultará que pagarle el piso a los demás es de listos...

#177 no he dicho que sea de tontos, sino que es consuelo de tontos. Por que les pase a muchas personas más no quiere decir nada.

#63 Hispañistan es un fracaso y el capitalismo es un fracaso y destruye millones de vidas

#63 la vpo es un fracaso en el momento que quien la compra la puede vender pasados unos años a precio de mercado o que un político la venda a fondos buitres. Así que habría que darle bastantes vueltas a la idea para que funcione de verdad y bien.

#179 como Ramón espinar

#63 Claro que funcionaba... para ti. La mejor forma de repartir eso es con alquiler social.

La VPO es injusto; te llevas una vivienda a mitad de precio porque en ese momento tienes cierto sueldo. Luego ese sueldo sube y, además, pasados los años tu vivienda está en el mercado, pero no devuelves la mitad que te dieron. Y, claro, tu accedes a ese chollo, pero otros no sé cuántos, no.

#43 #9 #33

No digo esto discutiendo el tema de la vpo, lo.digo como observacion adicional.

Si la subida de precio de una zona turistica no consigue una subida salarial para la gente de la zona que le permita al menos mantener el nivel de vida que tendrian con su trabajo en una zona no turistica el modelo esta mal y solo sirve para enriquecer a unos en perjuicio de otros.