#21 Igual que yo, Firefox y uBlock en ordenador, móvil, tableta...
En cuanto a PiHole, lo tengo en una RaspBerry Pi 3B con DietPi, por si te da ideas.

P.D.: No entiendo por qué alguien votaría negativo tu comentario.

#92 Y encima se ve que andan resentidos

#93 me encanta cuando van enfurruñaditos al perfil a votar negativo a todos los comentarios que pueden dejar en negativo, sea el hilo que sea

#95 Porque tu no eres de entrar a los perfiles a votar ni nada de eso, eh pillín. 😘

#106 yo solo aporto positividad, hombre. (Prácticamente) Todo positivos, siempre con una sonrisa

#108 Menos si es un catalafacha catalafacheando que entonces se te hincha la venita y te vuelves el joker.

#109 El trabajo del susodicho consiste en tener bien alimentada la cabaña de trolls, cuanto mas ultras mejor. Le enfurruña mucho ver los pobres trolls escasos de karma.

Esos trolls son luego los encargados de repartir negativos ideológicos.

Rara vez escribe nada que no sea su catalafacha estándar.

Es un caso digno de estudio, justo por detrás del famoso "Bartoloo"

#24 ¿he negado yo que lo que tienen ahí montado sea una aberración?

Pero de todas formas, puedes volver al comentario inicial. Si hoy el TSJ hubiese dicho que no ganó Maduro entonces de repente si que tendría legitimidad y la separación de poderes estaría restaurada?

Pues eso, que unos no se van a ir por las buenas, y los otros son todavía más inútiles y no han de aceptar nada que no sea un todo. Y así hasta que se líen a tiros bien.

Pero dramas de otra petro dictadura, que por algún motivo nos tiene que importar mucho. Ya me avisas cuando salgan las actas de cualquiera de nuestros otros proveedores de crudo como los sauditas

#29 Arabia Saudí es una dictadura.

#32 sí, pero si hoy el TSJ dice lo contrario de repente tendría legitimidad y sería menos dictadura. No?

Vuelve a mi primer comentario entonces, da igual lo que hagan o digan en Venezuela a estas alturas.

#42 Que el chavismo diga que el chavismo ha ganado las elecciones no tiene ninguna legítimad. Legitimidad tendría si hubieran hecho público las actas hace ya casi un mes, lo que presenten ahora, ya poca fiabilidad tiene.

sí, pero si hoy el TSJ dice lo contrario de repente tendría legitimidad y sería menos dictadura. No?

#46 Maduro tiene de Chávez el pájaro que le habla.
Flaco favor se le hace a nadie encumbrandolo en su propio discurso de que es continuismo cuando es posiblemente uno de los más mediocres políticos de América latina. Y hay competencia.

Por suerte para él en su casa lo tiene fácil con la almagama de golpistas con las espaldas cubiertas por 'occidente' que tiene enfrente para bunquerizarse

#47 Pues estoy más o menos de acuerdo, pero en Latinoamérica no va a tener el respaldo de ninguno de sus vecinos.

#14 no. Pero que daba igual que dijese maduro, el cne, el TSJ venezolano o el espíritu de Chávez reencarnado en un pájaro dando un mitin en un balcón de Miraflores ni cotizaba.

Se decidió que había ganado el guaido de turno, y de ahí no se ha de mover nadie.

Mientras el país seguirá manejado por un completo inútil, solo superado por la inutilidad de su oposición

#21 Guaidó Guaidó Guaidó... Comodín universal.
Lo que se os olvida el porqué de Guaidó, la oposición ganó la Asamblea Nacional y el chavismo creo otra y despojo ilegalmente a la original de funciones. La dictadura chavista no empezó hoy.

#24 ¿he negado yo que lo que tienen ahí montado sea una aberración?

Pero de todas formas, puedes volver al comentario inicial. Si hoy el TSJ hubiese dicho que no ganó Maduro entonces de repente si que tendría legitimidad y la separación de poderes estaría restaurada?

Pues eso, que unos no se van a ir por las buenas, y los otros son todavía más inútiles y no han de aceptar nada que no sea un todo. Y así hasta que se líen a tiros bien.

Pero dramas de otra petro dictadura, que por algún motivo nos tiene que importar mucho. Ya me avisas cuando salgan las actas de cualquiera de nuestros otros proveedores de crudo como los sauditas

#29 Arabia Saudí es una dictadura.

#32 sí, pero si hoy el TSJ dice lo contrario de repente tendría legitimidad y sería menos dictadura. No?

Vuelve a mi primer comentario entonces, da igual lo que hagan o digan en Venezuela a estas alturas.

#42 Que el chavismo diga que el chavismo ha ganado las elecciones no tiene ninguna legítimad. Legitimidad tendría si hubieran hecho público las actas hace ya casi un mes, lo que presenten ahora, ya poca fiabilidad tiene.

sí, pero si hoy el TSJ dice lo contrario de repente tendría legitimidad y sería menos dictadura. No?

#1 Una cómplice más de la dictadura de Maduro que terminará en la cárcel.
Tienen el ejemplo de Añez que se va a pasar lo que le queda de vida en la cárcel.
Me imagino que no habrá ningún problema en hacer públicas las actas electorales.

#3 Me imagino que ya habrán tenido tiempo de falsificar las actas.
También piden que hagan públicas las actas, casi un mes después... Se ve venir.

#5 Las actas no se pueden falsificar, las tienen todos los partidos

#33 El chavismo lleva custodiando las actas, las urnas con votos y las máquinas de votación desde hace un mes. Ellos dirán que las suyas son las buenas.

#35 Una cosa es que sean los que tienen todo y otra cosa que las puedan manipular.
Las actas de la oposición si que pintan mal por que no las entregan para poner la correspondiente denuncia, solo las tienen en la web

#64 Caso un mes sin mostrar las actas de papel del resultado electoral y lo que huele mal es la oposición.
Que tragaderas.

#5 ya no necesitan falsificarlas, el Tribunal ha determinado que no hace falta que las muestren. El nivel de desvergüenza e indecencia de esa gente es increíble

#52 El tribunal ha pedido que se muestren, lo que significa que ya están arreglás, la gente que no sabe votar.

#61 no creo siquiera que hayan creado actas nuevas, la falsificación es complicada por la capa de protección criptográfica) Creo recordar que el tribunal pidió que mostraran los datos desagregados, pero esto lo resuelven mostrando una tabla de Excel…

#1 Eres un facha que no acepta los resultados legítimos de un país democrático y soberano. Las elecciones en Venezuela son las más seguras del mundo y el Supremo es un organismo profesional e independiente.

No hay más que ver quienes lo integran para estar totalmente seguro de su imparcialidad y profesional, yo confio >Esta es Caryslia Beatriz Rodríguez, la presidenta del Tribunal Supremo de Venezuela

Hace 21 días | Por B... a x.com

Publicado hace 21 días por B... a x.com

Esta es Caryslia Beatriz Rodríguez, la presidenta ...

x.com

#1 Bueno, ya era oficial desde 2015 cuando la oposición arrasó en las elecciones legislativas (consiguieron 2/3 de los diputados) y Maduro simplemente ignoró al parlamento se creó su propia asamblea con el 100% de los diputados a su favor. Ahora la dictadura continua.

#27 Ah, que en Venezuela se voto en el 2015, y ya es para siempre, te recuerdo que no fue al presidente.

#27 exacto, dejo esto para que se recuerde lo que ocurrió en 2015 y 2017

https://www.infobae.com/venezuela/2024/07/27/el-recuerdo-de-las-legislativas-2015-la-victoria-opositora-que-llevo-a-maduro-a-terminar-de-convertir-su-regimen-en-una-dictadura/

La victoria en las parlamentarias del 2015 parecía sembrar una luz de esperanza en un pueblo que soñaba con un cambio.

La victoria en las urnas no solamente representó una ventaja legislativa para la oposición que pasó a ocupar 109 bancas contra 55 del Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV) y 3 de Representación Indígena

En 2016, el TSJ anuló todas las decisiones de la Asamblea Nacional opositora, alegando que los legisladores incurrieron en desacato al incorporar a tres diputados cuya elección había sido impugnada. Esta medida, junto con otras decisiones del TSJ, limitó significativamente el poder legislativo del Parlamento opositor y llevó al país a un nuevo nivel de confrontación: el conflicto de Poderes.

El chavismo se impuso en el poder legislativo por medio de la creación ilegal de la Asamblea Nacional Constituyente (ANC) en 2017, Maduro halló el camino para perpetuarse en el poder y evitar que los opositores bloquearan sus políticas y reformas.

La razón de ser de la ANC era sostener un parlamento paralelo, en el que solo fueron admitidos diputados chavistas. Si bien la Constitución venezolana contempla la creación de nuevos organismos, para que estos sean considerados oficiales deben ser aprobados por medio de un referéndum.

#1 Resumen: tenemos los resultados de verdad, y las actas pero no se las podemos mostrar. También nos hackearon, de verdad, créannos, se los juramos por este puño de cruces. Porque yo lo digo.

#30 piden un acto de fe.

#54 En realidad... no les importa que les creamos. Al que reclame cárcel y listo. La misma sentencia se encarga de solicitar al fiscal que actúe sobre quienes pongan en duda la "victoria" del dictador, por incitación al odio y desconocimiento de las "autoridades" u otra paja de esas que tanto le gusta (no faltará "traición a la patria" con seguridad). También tipifica como delito cibernético y electoral la mera existencia de la página web de las actas. Se viene una escalada represiva de lo más bonita.

#1 A ver que dice ahora Petro y Lula, yo de todas formas voy a esperar a lo que diga Zapatero

#136 Vale, gracias por demostrar que ni siquiera te has molestado a consultar la referencia [2] para ver que el conjunto de datos es el mismo, ofrecido por diferentes herramientas del propio Ayuntamiento. Para que nos entendamos, el conjunto de datos original es interno del ayuntamiento, del que se extraen la información estadística para el banco de datos y los ficheros de datos para el catálogo de datos. La información original es la misma. De hecho, si comparas los datos del banco de datos con los del catálogo de datos verás que ofrecen las mismas cifras. No sé cuál será tu formación en ingeniería de datos (que es lo que corresponde aquí, el análisis y tratamiento sería ya ciencia de datos), pero confundir la forma de acceso a un conjunto de datos o su estructura con el conjunto de datos en sí mismo...

Por cierto, tu nueva afirmación sobre los distritos es de nuevo incorrecta. Para que no te quejes de conjuntos de datos diferentes y formas diferentes, toma sólo los del catálogo de datos de 2022 y de 2023 correspondientes a distritos y calles. De hecho me sorprende tu afirmación, ya que de esos datos, sólo hay tres distritos con saldo positivo significativo (Hortaleza, Fuencarral-El Pardo y Villa de Vallecas en la zona del PAU), siendo mayoría los que tienen saldo negativo en este periodo.

#15 No sé si te ha tocado alguna vez en una mesa electoral pero los datos que sacan por la tele al instante no son ni mucho menos oficiales hasta que no se publican en el BOE bastante tiempo después. Y de hecho suelen variar. No me interesa mucho el tema como sea al ley electoral en otros países pero imagino que será un proceso similar en el que la junta electoral tiene que validar el conteo que hacen los ciudadanos.

#22 He sido presidente de mesa, interventor de partido y funcionario responsable de colegio electoral... en distintas elecciones claro.

Claro que no son definitivos... son datos provisionales, a falta de resolver alegaciones y demás... en Venezuela, después de 17 días, no se han publicado datos detallados provisionales para comparar con las actas que tienen los partidos sólo unos genéricos totales sospechosamente redondeados y con resultados contrarios a las actas de los partidos. Pero la proclamación de ganador se hizo el día 1.

#23 “Pero la proclamación de ganador se hizo el día 1.", como en todos los sitios, España incluida.

#43 El problema en Venezuela es que hay varios observadores internacionales cuestionando los resultados.

En España no.

Sí, el detalle es nimio, casi despreciable. Pero en democracia no suele tomar en cuenta tal detalle.

#49 ¿Entonces cuál consideras el motivo por el que hay observadores internacionales cuestionando los resultados?

(Pidiendo mostrar las actas para a anular toda cuestión)

#79 Te lo repito, el CNE tiene 30 días para dar resultados detallados y luego si quieren esos observadores pueden pedir auditoría de hasta el 55% de las máquinas y sus actas de forma aleatoria.

Les toca esperar y respetar los cauces legales, como los de todos los países.

#80 No lo pongo en duda.

Ya lo has explicado muy bien en #49 y otros comentarios del hilo.

Pero en #79, mi cuestión principal es, cuál consideras que es la motivación de los observadores para poner en duda los resultados de las elecciones, o cuál es la razón que exponen.

Entiendo que la urgencia existente por Lula, Pablo Iglesias y otros de que se enseñen las actas, incluso sin respetar los plazos legales, proceda de ese cuestionamiento de los observadores internacionales.

¿O no?

#85 Disculpa, no te había entendido bien a que te referías y también perdón por la brusquedad, cosas de contestar tan tarde que ya estaba que no staba . Creo que hay observadores que tienen cierto interés en que gane la derecha, no obstante también entiendo las críticas, a pesar de que son 30 días, cuanto más tiempo se tarde, más dudas hay sobre el sistema.

Por tanto apremio al CNE a que saque esos datos cuanto antes y si luego hay discrepancias que se haga la auditoría correspondiente, que también se puede hacer revisando hasta el 55% de las mesas y máquinas comparando los resultados electrónicos con los votos manuales (deben coincidir)

#22 en España ese mismo día, como bien sabrás, las actas se cuelgan en la puerta del colegio electoral. Esa misma noche tienes resultados, provisionales pero muy precisos, y desglosados por ayuntamiento. El día siguiente la prensa publica resultados por mesa.
En Venezuela no han dado datos ni siquiera desglosados por estado aún, ya no digo por mesa.

#15 En las democracias reales se conocen los resultados al detalle en horas o pocos días.

“¡Dejad de contar votos!”: los ecos de Bush contra Gore y el desastre de Florida en 2000
La elección entre los entonces candidatos a presidente que acabó decidiendo el Supremo estuvo dominada por la confusión y los problemas técnicos, que los republicanos supieron aprovechar
https://elpais.com/internacional/elecciones-usa/2020-11-05/dejad-de-contar-votos-los-ecos-de-bush-contra-gore-y-el-desastre-de-florida-en-2000.html#
Aquella apretada riña electoral en Florida acabó judicializándose y llegó al Tribunal Supremo de Estados Unidos, que no 'dictó sentencia' hasta 35 días después. Por cinco votos a cuatro, los magistrados dieron la victoria a Bush por una diferencia de 537 papeletas. Entonces Gore decidió no presentar más batalla y acabó admitiendo la derrota.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201104/gore-bush-eeuu-florida-elecciones-2000-8188583

#25 Y mediante ese ejemplo, tú pretendes comparar que en un estado de Estados Unidos haya una disputa por un determinado número de votos contra lo que es país entero, en el cual se han robado unas elecciones AL COMPLETO

#71 Bush se llevó la presidencia de los Estados Unidos AL COMPLETO

La derrota, oficialmente, se produjo por una diferencia a favor del Partido Republicano de 327 de los seis millones de votos escrutados en el Estado de Florida, según el recuento automático de las papeletas. El problema es que pronto se certificó que ese recuento era incorrecto a la fuerza, ya que el modelo de votación, mediante papeletas que debían perforarse para marcar el candidato elegido, era muy deficiente: algunas perforaciones no eran completas y las máquinas no las leían y la impresión de muchas no coincidían con los parámetros de lectura. En definitiva: un desastre.
El recuento a mano que requirió el Partido Demócrata llegó a realizarse, con dificultades en algunos condados, pero llegó a interrumpirse en Miami Dade, donde el tumulto de simpatizantes republicanos exigiendo a los funcionarios que revisaban papeletas que dejasen de contar surtió efecto. En pleno revuelo mediático que puso en tela de duda ante el mundo el sistema electoral estadounidense, la batalla legal concluyó de forma sorpresiva la noche del 12 de diciembre, un mes después de las elecciones, cuando el Tribunal Supremo ordenó detener el recuento manual en una decisión tomada entre sus integrantes por cinco votos a cuatro.
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20230721/9124193/presidencia-george-w-bush-logro-tribunales-gore-acepto.html

Y cuando Bush logró su segundo mandato también fueron unas elecciones de lo mas "limpias".
https://en.wikipedia.org/wiki/2004_United_States_election_voting_controversies

#87 que intenta comparar, que Bush secuestró todas las actas y los votos del país?

Pero ha presentado ya Maduro los votos y la actas?

Y respecto a su argumento, pongamos que se han robado las elecciones en USA, qué tiene que ver eso con Venezuela?? Porque supuestamente se hayan robado las elecciones en uno, las pueden robar en otro. Es esto su argumento????

#94 Yo contestaba a un comentario que decía:
En las democracias reales se conocen los resultados al detalle en horas o pocos días.
Yo no he argumentado nada. Solo he dado datos.
Todo lo demás son pajas mentales tuyas.

#15 Y se conocieron, al día siguiente con un un escrutinio del 80% y sabiendo que ya no era posible la victoria de la oposición se dieron los resultados y eso tras un ataque informático y todo del que se han presentado pruebas en el Supremo.

Aquí se hace lo mismo, lo que tienes el primer día es el escrutinio provisional y el de las actas comienza 5 días más tarde y la junta tiene 40 días para sacar el detallado y oh, sopresa, nadie lo pone en duda.

De nada

#28 no, los datos detallados de cada zona electoral no se han dado a dia de hoy, ni siquiera provisionales, lo único que tenemos es la comunicación del presidente del cne.

El ataque informático, las máquinas de votación estan desconectadas de la red, y las lineas de comunicación son individuales y encriptadas, asi que deberias de atacar cada linea concreta para hacer caer la comunicacion, en cualquier caso eso justificaría que el proceso fuera mas lento, pero han pasado 17 dias, no pueden dar resultados provisionales todavía?

#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.

Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE

https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0

Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.

Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)

Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO

35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros

cc #33 #30 #29

#60 aquí NO se publican actas

Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe

#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.

https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/

La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.

#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.

Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.

Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.

De nada.

#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.

Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.

Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos

#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.

#60 es bastante probable que razonar contigo sea bastante complicado, por ideología ciega o por alguien que te paga para blanquear a fascistas dictatoriales. No eres nada objetivo

#70 Conmigo se puede razonar perfectamente, ya te he dicho que cuando pasen los días que tiene el CNE para publicar los resultados detallados que son 30, no tendré problemas en poner en cuestión los mismos.

Toca esperar.

#28 Mira, si dices que no acatas las elecciones porque el pueblo votó manipulado por agentes externos y blablabla, no será una opinión muy respetable pero al menos es coherente con vuestra ideología, pero venir a los 16 días de las elecciones sin que hayan dado absolutamente ningún resultado con lo de los hackers de Macedonia del Norte y queriendo hacer creer que todo es absolutamente normal, lógico y legal no es ni coherente ni respetable.

#28 Dije al detalle... por mesa electoral, que es la única forma de verificarlos con las actas que tiene cada partido. Eso se tiene en España en la noche electoral pero es que en Venezuela también se ha tenido siempre en los primeros días... provisionales... luego tienes un plazo para alegaciones y demás.

#46 Al detalle son 30 días en Venezuela para sacarlos y 40 en España y empiezan al quinto día aquí.

No, no los tienes al detalle mesa por mesa en España la misma noche, tienes un escrutinio PROVISIONAL

De nada

#49 Es lo que se pide... datos provisionales al detalle. Si ellos es imposible confeccionar los definitivos porque no tienes contra qué alegar.

#_49 en España la noche electoral tienes los resultados por ayuntamiento. Y al día siguiente la prensa publica los resultados por mesa.
Me cuelgo de #50 porque el fanático de @Harkon me tiene ignorado.

#50 Pues para eso tienen 30 días para publicarlas en su Gaceta Electoral.

#15 ¿Habrá baño de sangre entonces?

Maduro advirtió de “baño de sangre” en Venezuela si no gana las elecciones
https://cnnespanol.cnn.com/2024/07/17/maduro-bano-de-sangre-elecciones-venezuela-orix/

#1 ya con eso van a tener que hacer otra rebaja de 15 k al precio de venta

#1 Empieza la recogida de cable épica de podemos sobre Venezuela.

#24, deberías reconocer que en lugar de defender dogmáticamente a Maduro le exijan explicaciones. La oposición lleva 20 años con falsas acusaciones de fraude, que ahora repitiesen el mismo esquema, no era ninguna locura.

#36 Es precisamente lo que lleva haciendo desde un primer momento. Lo que ocurre que cada día que pasa y como se van sucediendo las noticias, cualquier demócrata se le hace más cuesta arriba defender al chavismo.
Pero vamos, hace dos días salieron diputados se IU, Podemos y Sumar avalando las elecciones en Venezuela, no se que necesitan para como mínimo, pedir transparencia.

deberías reconocer que en lugar de defender dogmáticamente a Maduro le exijan explicaciones

Igual no eran tan falsas, igual no durante 20 años.

La oposición lleva 20 años con falsas acusaciones de fraude, que ahora repitiesen el mismo esquema, no era ninguna locura.

#39, eran falsas las acusaciones porque se publicaron las actas, se verificaron las máquinas de votación, se recontaron los votos y fueron avaladas por organismos internacionales. Las actas en Venezuela son infalsificables. A ver si lo que sirve para denunciar fraude ahora no sirve para demostrar la limpieza de los anteriores procesos electorales.

#41 Hace años, la primera empresa que trabajo con el chavismo el tema de las elecciones con máquina durante bastantes años, se negó a seguir trabajando porque según ellos faltaban un millón de votos.

Ya lo veremos.
Las actas en Venezuela son infalsificables

#42, esto fue hace 6 años, ya con Maduro. En ninguna de las elecciones que ganó Chávez hubo la menor prueba de fraude, sin embargo, la oposición gritaba igual que ahora, por eso ahora son tan poco de fiar.

#36 La oposición lleva 20 años con acusaciones de fraude que se confirman ahora por la torpeza del pucherazo.
Y cuando llegue al gobierno la oposición veremos la de mierda que sale a flote. A ver donde os escondéis cuando ocurra.

#44 antiguamente, lo que pasaba es que digamos que el voto estaba bastante balanceado entre partidarios y no partidarios. Otra cosa es lo que un régimen como el de este personaje puede influir en el voto de las personas. Esto sucede hasta que la gente se harta, y si te sientes tan amo del cortijo, que ni los fraudes los haces bien, pues eso es lo que ha sucedido.

#36 en su programa, no me pareció que las dos presentadoras exigieran explicación alguna, más bien todo lo contrario no
Ha tardado un poquito en salir a la palestra, ya era hora no?

#1 para los fachas todo el campo es orégano

#1, no te preocupes tanto por nosotros, hombre, tenemos a China que se os va a comer con patatitas a todos tarde o temprano. El modelo neoliberal y privatizador, a la larga, está condenado a hundirse entre su propia inmundicia independientemente de lo que pas o deje de pasar en Venezuela.

#35, tranquilo que lo tengo clarísimo, solo estaba siendo sarcástico.

#34 Hombre, que defiendas el país con más millonarios del mundo no deja de ser gracioso.

#34 a ver si nos conquistan ya los chinos, que de neoliberales nos dan varias lecciones.

Uno de los países con mayores tasas de ahorro familiar

#58, exacto, mientras en EEUU hasta para irse de vacaciones la gente se pide un préstamo.

#63 en eso los bancos están igual de ambos lados, inflándose a préstamos que luego no pueden sostener.
Al menos EEUU tiene más experiencia y ya recuperó su Lehman brothers

#124 Entiendo que no te guste que la serie estadística del propio Ayuntamiento de Madrid ponga sobre la mesa que no se están plantando más árboles de los que se talan, que era tu afirmación inicial.

Entiendo que quieras señalar las anomalías en la serie estadística como si las pusiera para desinformar, cuando precisamente las pongo por no ignorar los datos que proceden de la misma fuente. Por favor, revisa las referencias, verás que el banco de datos estadístico (referencia[2]) y el catálogo de datos abiertos proceden de la misma fuente de información. Por eso, que unos datos no aparezcan en un portal y sí en el otro no significa que procedan de distinta fuente. De hecho, soy yo quien señala que es una anomalia, y que habría que entrar al detalle. Si no lo hago es porque el objetivo no es señalar los problemas de las series estadísticas municipales (en cuestión de inventario de arbolado los cambios son frecuentes), sino porque el objetivo del mensaje era señalar que pese a lo que se dice que se planta, según sus propios datos, parece que se tala en forma equivalente. Y eso en cuanto a cifras absolutas.

Es decir, que si hay X árboles, se dice que se plantan Y, y el resultado final es próximo a X, no se puede afirmar que se planta más de lo que se tala. No estoy juzgando si está bien o si está mal. Estoy afirmando que en estas condiciones no se puede realizar la afimación que has hecho de que se planta más de lo que se tala.

Por último, se podría entrar al detalle en muchos aspectos. Precisamente he incidido en uno porque me parece relevante: hay distritos con saldo negativo a muy negativo, y distritos con saldo positivo a muy positivo. Es un trasvase de árboles evidente en los propios datos oficiales.

Resumiendo:
1. Tu afirmación de que se plantan más árboles de los que se talan es falaz, como muestran los propios datos del ayuntamiento (si quieres quédate sólo con los años 2022 y 2023, y así no hay problemas de cambios en la estructura de inventario).
2. Además, no sólo no se plantan significativamente más árboles de los que se talan, sino que la desproporción por distrito es significativa.

PD: En lugar de discutir conmigo por unos datos que se nos ofrecen incompletos y con anomalías (mejor no mires la serie 2010-2017), ambos ganaríamos pidiendo al ayuntamiento la publicación de los datos completos en crudo, donde se registrasen también las talas realizadas y los motivos, así como las plantaciones realizadas, tipo, zona, etc. Que es muy fácil afirmar gratuitamente que "se planta más de lo que se tala" o incluso la contraria "se tala más de lo que se planta" sin tener información completa al respecto. Aquí lo máximo que podemos hacer es un ejercicio de comparación de inventarios.

#134 no, no es la misma fuente, son sets de datos distintos. Si no se puede estar ya a unos mínimos de premisa....

Puedo estar de acuerdo en que los sets de datos podrían ser mejor y tener series más largas sin que cambien de metodología, pero eso no quita que siguiendo la misma metodología hayan aumentado en distritos y calles, que es donde se queja la gente.

#136 Vale, gracias por demostrar que ni siquiera te has molestado a consultar la referencia [2] para ver que el conjunto de datos es el mismo, ofrecido por diferentes herramientas del propio Ayuntamiento. Para que nos entendamos, el conjunto de datos original es interno del ayuntamiento, del que se extraen la información estadística para el banco de datos y los ficheros de datos para el catálogo de datos. La información original es la misma. De hecho, si comparas los datos del banco de datos con los del catálogo de datos verás que ofrecen las mismas cifras. No sé cuál será tu formación en ingeniería de datos (que es lo que corresponde aquí, el análisis y tratamiento sería ya ciencia de datos), pero confundir la forma de acceso a un conjunto de datos o su estructura con el conjunto de datos en sí mismo...

Por cierto, tu nueva afirmación sobre los distritos es de nuevo incorrecta. Para que no te quejes de conjuntos de datos diferentes y formas diferentes, toma sólo los del catálogo de datos de 2022 y de 2023 correspondientes a distritos y calles. De hecho me sorprende tu afirmación, ya que de esos datos, sólo hay tres distritos con saldo positivo significativo (Hortaleza, Fuencarral-El Pardo y Villa de Vallecas en la zona del PAU), siendo mayoría los que tienen saldo negativo en este periodo.

#124 De lo único que es indicador es de que en 2018 se hizo un recuento diferente que en ningún momento se ha documentado, o si se hizo ahora no figura en el catálogo correspondiente. Los motivos sólo los conocen los que tomaron la decisión.

Puedes tomar los datos de 2017 (la fuente de los datos es la misma tanto para el banco de datos como para el catálogo de datos, lo que puedes confirmar si consultas las cifras correspondientes al mismo valor para el mismo periodo). Como ves también la ofrezco (me podría haber quedado con las de 2018 si quisiera engañar, como insinuas, pero ofrezco la información ampliada para que la anomalía sea apreciable.

Además, en mi análisis no uso la cifra de 2018 en ningún momento para comparar las variaciones de inventario, precisamente por anómala. Se ofrece porque existe, porque es la que es, y porque debería hacernos reflexionar a todos sobre lo mal que se conservan y tratan los datos en el Ayuntamiento de Madrid. Ingorarla, aun matizando los motivos, es sencillamente, hacer una selección que no me corresponde.

Pero sí uso las cifras posteriores. Especialmente porque se afirma que se planta más de lo que se tala, y son las cifras durante el mandato de Almeida las que demuestran que se planta aproximadamente lo mismo que se tala, que no existe un crecimiento significativo. Verás que menciono que en arbolado urbano apenas habría un crecimiento de 9.000 árboles (con trasvase de masa arbórea entre distritos). Y que sobre el arbolado en parques históricos, singulares y forestales no se pueden extraer conclusiones porque hay cambios en la forma de inventario, y porque en 2023 faltan todavía los datos de inventario de Casa de Campo.

En otras palabras, deja de hacer sesgo selectivo, porque la cifra de 2018 no se da para señalar. De hecho ni se utiliza. Deja de hacer sesgo selectivo, porque las cifras que son sólo del mandato de Almeida reflejan que, con lo que respecta a arbolado urbano, en cinco años solo se ha crecido en 9.447 ejemplares (de cierre de 2019 a cierre de 2023 son cinco años). Que son 9.447 ejemplares para hacer publicidad de 210.000 ejemplares plantados en ese periodo (recuerda, 187.500 reales aproximadamente), sin conocer todavía las cifras de inventario totales de 2023 para parques históricos, singulares y forestales, no es significativo en términos de ciudad. Que sólo en lo que respecta al arbolado urbano esos 9.447 ejemplares representan un 1,46% de crecimiento sobre los 645.316 ejemplares urbanos inventariados en 2019.

En resumen, sin conocer todavía la cifra de 2023 correspondiente a árboles en parques históricos, singulares y forestales, pero observando la tendencia (desde 2021 a 2022, que es cuando se cambia la forma de inventariar), no es descartado afirmar que más del 90% de los árboles plantados entre 2019 y 2023 remplazan a árboles talados en el inventario. Y si hilamos más fino y observamos la progresión por distrito, se puede ver cómo hay distritos que pierden árboles y distritos que los ganan.

Así, no es de extrañar que quienes viven en los distritos que pierden árboles les cueste ver que hay un crecimiento en urbano del 1,46%. Porque en sus distritos no hay crecimiento, sino pérdida. Por ejemplo, en Ciudad Lineal de 2022 a 2023 se pierde un 5% de su arbolado urbano. Lógico que quien vivan en dicho distrito, especialmente en las zonas afectadas, lo vea como una pérdida. Pasa en el mío, con una pérdida en el mismo periodo del 0,4%, ¡cómo no va a pasar allí! Y lo mismo a la inversa. Es obvio que para compensar, habrá distritos con crecimiento muy por encima del total, como es el caso Hortaleza, con un crecimiento del 6,65%. Y de la misma manera, quien viva en ese distrito le costará entender que desde otros distritos se diga que no se repone lo que se tala, y que incluso afirmen que se planta más de lo que se tala... porque en su caso es cierto.

#15 Es que para algunos como #10 pedir pruebas al estado venezolano es de otanejos.

Como Venezuela está en contra de los EEUU. Ya da igual que Maduro sea ganador o no, y muchísimo menos que sus órganos estatales sean transparentes y den las actas para verificar. Son unos mártires que luchan contra el imperialismo Yankee y aunque el pueblo salga a las calles a manifestarse por su democracias, da igual, son unos traidores vendidos.

#1 #3 Yo por eso la he meneado. Para darle visibilidad

#1 #3 es burdo, pero van con ello

#3 y al mensajero tambien aficinado a subir noticias edulcoradas y bulos

#2 Es preocupante que un partido que ha estado en el gobierno defienda estas cosas, por lo menos si la cosa no está clara quedate en silencio.

#5 la cosa está mas que clara.

#28 ¿En tu cuenta original no eras un reaccionario que apoyaba perseguir a homosexuales?

#30 quien es este menda? Hace mucho que no pasaba por aquí.

#32 Un señor que decía que Vox muy mal por homófobo pero que muy bien perseguir el "lobby homosexual" de la CIA para desestabilizar Rusia.

#32@admin cuenta clon para saltarse un baneo

#30 Sí, en otras de sus cuentas.

#28 el original y el renacido son muy sensibles a las dictaduras, sobre todo a la cubana. En cuanto la dictadura venezolana deje de regalar petróleo a la dictadura cubana, esta tiene los días contados.

#5 Quizás se explique por sus fraternales relaciones con el régimen venezolano. No se muerde la mano de quien te da de comer.