p

#49 que luego esos "otros" hacen lo mismo y volvemos a empezar votando a los otros de antes. y total sigue pasando lo mismo. solo que con suerte, 8 años perdidos.

O

#123 No es cierto. PSOE siempre han sido unos chanchulleros como PP pero también siempre a menor escala. Lo mismo no es.
Y Podemos no tiene casos de corrupción, si los tuviéramos en el gobierno con mayoría a saber lo que podrían haber hecho, pero todo apunta a que hubiera sido el gobierno menos corrupto de la historia española.

p

éstas cosillas deberían desencadenar una investigación a ver por qué, y quiénes,... y a los responsables apartarles del servicio público.
con tal de mejorar el sistema
eso sería progreso y libertario al mismo tiempo. lo que es la lógica vaya.

O

#15 Los responsables de que no haya dinero? El gobierno actual.
A esos se les aparta del "servicio" votando a otros.

p

#49 que luego esos "otros" hacen lo mismo y volvemos a empezar votando a los otros de antes. y total sigue pasando lo mismo. solo que con suerte, 8 años perdidos.

O

#123 No es cierto. PSOE siempre han sido unos chanchulleros como PP pero también siempre a menor escala. Lo mismo no es.
Y Podemos no tiene casos de corrupción, si los tuviéramos en el gobierno con mayoría a saber lo que podrían haber hecho, pero todo apunta a que hubiera sido el gobierno menos corrupto de la historia española.

p

#68 al final toca pagar más si o si, somos los primos pagando todo más caro aunque venga de china.
y en la UE orgullosísimos por los sueldazos que se están llevando.

Fisionboy

Eso se soluciona subiendo precios, para compensar. Pronto un Dacia Logan a 30.000 euros.

LezoDeBlas

Lo que los va a matar, a todos, es la filosofía de maximizar el beneficio por coche a pesar de vender menos unidades.

pitercio

#6 no, ese es el problema, que no mantiene la estructura de sueldos gigantescos.

Gry

#30 Han hecho sus cuentas y ganan más vendiendo coches de 40.000€ que de 20.000. Los pobres que viajen en patinete.

RoterHahn

#17 #18
Yo por trabajo voy al VW de Salzgitter.
A partir del año que viene empezarán a fabricar baterías para sus coches.
Se han juntado con un fabricante de baterías chino, para aplicar su tecnología aquí en Europa para sus coches
Desde principios de año hay alrededor de 1000-1500 chinos trabajando en la fabrica de baterías que estan construyendo.

Si siguen fabricando eléctricos tan feos como de la línea id pues no se yo. Pero quizás consiguen hacer eléctricos eficientes.
Habrá que ver el precio, que es el santo grial de todo negocio.

G

#22 Bueno, el ID7 es bien chulo.

Además de espacioso y práctico.

Otros vehículos como el Mirai, difícilmente puedes usar el maletero o incluso llevar cómodamente gente detrás.

Aunque claro, hay que decir que el Mirai tampoco es el mejor ejemplo.
No parece que Toyota haya tomado buena estrategia.

RoterHahn

#36
Si ya he visto algunos en la fabrica de Salzgitter recargándose. Esa berlina está chula. Pero el resto... Que veo muchos id3-4 son feos como 2 verrugas.

G

#38 Id4, por lo que sé tiene buenas características de carga y eficiencia.

El id3 es más asequible y por tanto el diseño será más"básico", pero diría que el id4 para mí sí tiene atractivo.

Obviamente me atraen más los siguientes modelos a esos dos, pero claro, son más caros.

RoterHahn

#39
Yo en eso de la tecnica de coches, cero patatero.
Como mucho te hablo de mi gusto estético exterior e interior, y no me gustan. Id7 es otra cosa.
Por fuera líneas delanteras agresivas, por detrás como todos los eléctricos feo el interior aséptico y sin imaginación.

Fernando_x

#36 Está muy bien, pero es 10000 euros más caro que sus competidores chinos. Estoy mirando modelos... y el problema de VW es esos precios que tiene.

Peazo_galgo

#22 esto último es lo que no entiendo: por qué narices tienen que hacer la mayoría de vehículos eléctricos tan sumamente FEOS? Y no hablo sólo de coches, es que las motos eléctricas se las traen también la mayoría, las que no son engendros parecen poco más que bicicletas FEBER con batería, un chiste....

Si algo deberían haber aprendido los fabricantes desde hace años es que la gente no paga por chismes feos y además CAROS... un Mini o un Fiat 500 por ejemplo son mucho más caros que sus equivalentes de otras marcas, pero la gente paga la diferencia encantada porque los considera "bonitos"... si encima fueran feos, se los comían con papas como bien vieron venir los de BMW cuando tuvieron que escoger entre varios prototipos muy diferentes para definir el estilo de los nuevos Mini allá a finales de los 90 (menos mal que no escogieron este por ejemplo, para sus cuentas quiero decir):

https://www.escuderia.com/mini-spiritual-concept-asi-pudo-haber-sido-el-nuevo-mini-del-ano-2001/

cosmonauta

#22 A mí me gusta el ID3. El primero que vi fue en Andorra, cargando junto a un Golf electrico y era como si hubiese 10 años entre ambos. Y los dos eran nuevos.

RoterHahn

#103
Cuestión de gustos.

tsumy

#12 ya. Mira Nokia o Alcatel.

No hace tanto aquí se era referente en fabricación de telefonía. Tú crees que alguien dijo... Eh, que lo mismo no es que todos vayan en contra dirección si no que nos hemos metido en el carril contrario???

OnurGenc

#14 #12 me parece ingenuo comparar Mercedes, BMW o Porsche con Nokia o Alcatel

Aparte de que menosprecias la capacidad de los fabricantes alemanes de ponerse al día

tsumy

#17 de número 1 en ventas. A desaparecer del mercado doméstico por no saber adaptarse a la llegada de iPhone y android.

Y sí, menosprecio totalmente la capacidad de empresas que se han dormido vendiendo diesels hasta que la gallina se ha secado

OnurGenc

#18 yo los veo fatal:

BMW ha entregado su coche eléctrico un millón

El Grupo BMW ha alcanzado un hito con la entrega del millonésimo vehículo totalmente eléctrico desde el lanzamiento al mercado del BMW i3. En los tres primeros meses de 2024, el Grupo entregó 82.700 vehículos totalmente eléctricos de las marcas BMW, Mini y Rolls-Royce en todo el mundo.


https://www.electrive.com/es/2024/04/10/bmw-ha-entregado-su-coche-electrico-un-millon/

Mercedes-Benz Aumenta Ventas de Vehículos Eléctricos un 73% en 2023

Mercedes-Benz continúa imparable su ascenso en las cifras de ventas de coches eléctricos. Al mismo tiempo, han incrementado también las matriculaciones absolutas.


https://www.hibridosyelectricos.com/coches/2023-fue-nuevo-ano-record-mercedes-benz-entrego-mas-240000-coches-electricos_72516_102.html

javiercostas

#20 Un millón en más de 10 años no es un resultado precismente para presumir.

OnurGenc

#79 siguen vendiendo muchos más coches de combustión. Habría que ver si tienen interés realmente en hacerse la competencia a sí mismos

Yo creo que el eléctrico les interesa, pero a muy largo plazo

javiercostas

#118 no es un problema de interés, sino de necesidad. Volkswagen no puede cumplir el límite de emisiones corporativo de menos de 95 g/km de CO2 sin vender coches eléctricos en masa.

millanin

#20 Un titular muy triunfalista para un fracaso estrepitoso.

OnurGenc

#82 fracaso de quien???

millanin

#116 vender 100.000 vehículos eléctricos al año es un fracaso.

RoterHahn

#17 #18
Yo por trabajo voy al VW de Salzgitter.
A partir del año que viene empezarán a fabricar baterías para sus coches.
Se han juntado con un fabricante de baterías chino, para aplicar su tecnología aquí en Europa para sus coches
Desde principios de año hay alrededor de 1000-1500 chinos trabajando en la fabrica de baterías que estan construyendo.

Si siguen fabricando eléctricos tan feos como de la línea id pues no se yo. Pero quizás consiguen hacer eléctricos eficientes.
Habrá que ver el precio, que es el santo grial de todo negocio.

G

#22 Bueno, el ID7 es bien chulo.

Además de espacioso y práctico.

Otros vehículos como el Mirai, difícilmente puedes usar el maletero o incluso llevar cómodamente gente detrás.

Aunque claro, hay que decir que el Mirai tampoco es el mejor ejemplo.
No parece que Toyota haya tomado buena estrategia.

RoterHahn

#36
Si ya he visto algunos en la fabrica de Salzgitter recargándose. Esa berlina está chula. Pero el resto... Que veo muchos id3-4 son feos como 2 verrugas.

G

#38 Id4, por lo que sé tiene buenas características de carga y eficiencia.

El id3 es más asequible y por tanto el diseño será más"básico", pero diría que el id4 para mí sí tiene atractivo.

Obviamente me atraen más los siguientes modelos a esos dos, pero claro, son más caros.

RoterHahn

#39
Yo en eso de la tecnica de coches, cero patatero.
Como mucho te hablo de mi gusto estético exterior e interior, y no me gustan. Id7 es otra cosa.
Por fuera líneas delanteras agresivas, por detrás como todos los eléctricos feo el interior aséptico y sin imaginación.

Fernando_x

#36 Está muy bien, pero es 10000 euros más caro que sus competidores chinos. Estoy mirando modelos... y el problema de VW es esos precios que tiene.

Peazo_galgo

#22 esto último es lo que no entiendo: por qué narices tienen que hacer la mayoría de vehículos eléctricos tan sumamente FEOS? Y no hablo sólo de coches, es que las motos eléctricas se las traen también la mayoría, las que no son engendros parecen poco más que bicicletas FEBER con batería, un chiste....

Si algo deberían haber aprendido los fabricantes desde hace años es que la gente no paga por chismes feos y además CAROS... un Mini o un Fiat 500 por ejemplo son mucho más caros que sus equivalentes de otras marcas, pero la gente paga la diferencia encantada porque los considera "bonitos"... si encima fueran feos, se los comían con papas como bien vieron venir los de BMW cuando tuvieron que escoger entre varios prototipos muy diferentes para definir el estilo de los nuevos Mini allá a finales de los 90 (menos mal que no escogieron este por ejemplo, para sus cuentas quiero decir):

https://www.escuderia.com/mini-spiritual-concept-asi-pudo-haber-sido-el-nuevo-mini-del-ano-2001/

cosmonauta

#22 A mí me gusta el ID3. El primero que vi fue en Andorra, cargando junto a un Golf electrico y era como si hubiese 10 años entre ambos. Y los dos eran nuevos.

RoterHahn

#103
Cuestión de gustos.

c

#17 Mercedes ya tiene un 20 % de capital Chino.
Stellantis ha invertido en una marca China

OnurGenc

#23 Mercedes ya tiene un 20 % de capital Chino.

Realmente da igual de quién sea el capital. Las automovilísticas están muy baratas de precio

Lo relevante es que la mayoría de sus fábricas están en Europa

noexisto

#27 cuando me compre la moto* ya fabricaba BMW motos en China. La mayor fábrica de autos de BMW está en Estados Unidos. Me da a mí que… como comentaba arriba… la mayor parte de lo alemán no está hecho en Alemania

*2009

OnurGenc

#33 siguen teniendo muchas fábricas en Europa, aunque como sigan así las acabarán perdiendo.

Pero las marcas alemanas nunca van a desaparecer

noexisto

#34 Europa, no Alemania
(Además de Alemania, claro!!)

joffer

#17 Yo veo una comparación muy precisa:
Incapacidad de adaptarse a un cambio disrruptivo y luchar contra una competencia que tiene todos los factores a su favor.

Si esos fabricantes se mantienen a futuro será por uno de estos factores y seguramente la mezcla de ambos: proteccionismo de los gobiernos, venta de un gran porcentaje a la competencia y disolución de marca.

OnurGenc

#73 Incapacidad de adaptarse a un cambio disrruptivo y luchar contra una competencia que tiene todos los factores a su favor.

No es ningún cambio disruptivo.

El eléctrico está muy verde aún y tiene todavía muchos inconvenientes: falta de capacidad de la red eléctrica, falta enorme de fábricas de baterías, falta de puntos de recarga, falta de autonomía y coches mucho más caros.

Sobre el papel el coche eléctrico es una muy buena idea, ponerla en práctica es algo que llevará muchas décadas

cc #70 #56

joffer

#122 El eléctrico está muy verde aún... en Europa. Y justo es ese el problema. Que mientras China se está poniendo las pilas en Europa está aun muy verde.

Rubenix

#17 Es más sencillo para un empresa de telefonía ponerse al día que a un fabricante de automóviles.
Los smartphone exigen muchísimo menos CAPEX.

OnurGenc

#74 cierto

T

#17 No es capacidad, es materias primas que no proporciona Rusia, energia que no proporciona Rusia y que ahora tienen que comprar a precio puticlub a EEUU. (que por cierto esta interesado en meterse en el nicho europeo de coches)
Los chinos ya solo por comprar mas barato son mas competitivos,si no se les sanciona claro. Ahora el libre comercio va a ser algo malo

OnurGenc

#111 energia que no proporciona Rusia y que ahora tienen que comprar a precio puticlub a EEUU.

Eso es falso, ahora tienen un montón de suministradores de gas y el precio del ttf holandés ha caído hasta niveles de antes de la guerra.

La electricidad en Alemania es muy cara porque han prescindido de la nuclear y los altos impuestos y las primas exageradas a las renovables

Ahora el libre comercio va a ser algo malo

Ya han copiado demasiado la tecnología occidental obligando a crear sociedades conjuntas a los inversores en China.

No les vamos a poner puertas abiertas ahora

cosmonauta

#14 Mucha gente cree que Nokia fracasó. Sin embargo tiene unos beneficios cercanos a los 1000 millones anuales. Algo menos en 2023.

T

#14 Interesante puntode visa, aunque te puedes comprar un movil de 1300 por encimadetus posiblidades y comer chope todo el mes, pero meterter en un coche 20000 € euros mas caro igual ya no te lo puedes permitir.  (Reconozco que no estoy actualizado de coches)

s

lo que paco dijo en el bar: "a ese precio se los van a meter por donde amargan los pepinos". y asi fue.
eso si, han maniobrado para tratar de que los acabemos comprando igual.

K

#3 si tu europeo crees que el problema es el coche no has entendido nada Jon Nieve

s

#8 en una noticia sobre coches electricos y fabricantes de coches europeos no competitivos?

berkut

#8 #3 Sin indistria del automóvil europea (made in Europe) no hay estado de bienestar europeo posible. Cierto que según Turiel y demás, eso da igual, xq el mundo (estado del bienestar europeo incluido) se va a tomar pol culo en pocas décadas.

Si realmente fueramos ecológicos no dejaríamos entrar coches supuestamente "eco" de China ni de ningun sitio. Y nos podríamos a fabricar trenes, tranvias, trenes-tranvia, racionalizando el consumo, el sistema de vida, etc.

p

#67 si realmente fueramos ecológicos, habríamos entendido que el turismo es contaminante y que consumimos demasiado de todo. Pero eso no va a pasar. Queremos que todo siga igual, cambiar de móvil y de ropa continuamente y viajar 3/4 veces al año, todos los años.

K

#3 si tu europeo crees que el problema es el coche no has entendido nada Jon Nieve

s

#8 en una noticia sobre coches electricos y fabricantes de coches europeos no competitivos?

berkut

#8 #3 Sin indistria del automóvil europea (made in Europe) no hay estado de bienestar europeo posible. Cierto que según Turiel y demás, eso da igual, xq el mundo (estado del bienestar europeo incluido) se va a tomar pol culo en pocas décadas.

Si realmente fueramos ecológicos no dejaríamos entrar coches supuestamente "eco" de China ni de ningun sitio. Y nos podríamos a fabricar trenes, tranvias, trenes-tranvia, racionalizando el consumo, el sistema de vida, etc.

p

#67 si realmente fueramos ecológicos, habríamos entendido que el turismo es contaminante y que consumimos demasiado de todo. Pero eso no va a pasar. Queremos que todo siga igual, cambiar de móvil y de ropa continuamente y viajar 3/4 veces al año, todos los años.

p

#2 curioso, teniendo parte importante decisoria de mercedes les hacen seguir el camino del gremio europeo? los saudíes tendrán aún más?
aunque la verdad que a mercedes la veo un poco mejor situada en lo eléctrico

p

#2 curioso, teniendo parte importante decisoria de mercedes les hacen seguir el camino del gremio europeo? los saudíes tendrán aún más?
aunque la verdad que a mercedes la veo un poco mejor situada en lo eléctrico