#2 #11 y a quién se supone que hay que votar??

Queréis leer sobre lo bien que se lleva la ministra Mónica con la sanidad privada????

Una mujer de la marea blanca, que antes militaba en Podemos y ahora en sumar.

#11 totalmente, muy triste

#11 Si se les cierra el grifo de dinero público y se revierte en la sanidad pública, quizás la gente no necesitase un seguro privado de salud por si acaso.

Lo más sangrante de todo es que precisamente los que utilizan el liberalismo económico como bandera, son los que al final pagan con impuestos las carencias de las empresas privadas.

En fin, que cuando la gente se dé cuenta de las mentiras ya será demasiado tarde, por desgracia.

Y cuál es el problema de que gente se gaste su dinero en sanidad privada porque le da la real gana??? Más sitio para el resto en la púbica, no???

Que alguien me explique cuál es el problema porque no termino de verlo

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10
#11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20

#26 El problema es que tenga que gastarlo en la privada porque en la pública no le dan cita hasta dentro de ni se sabe.

#27 normal. Cada vez más viejos, cada vez más inmigrantes y sus familiares, cada vez más turismo sanitario, cada vez más...

Y eso a pesar de que se gasta cada vez más pasta.

Si el 25% de la gente que tiene seguros privados se fuera a la pública prepárate para saber lo que sería un colapso

#26 No hay problema ninguno en que la gente se gaste su dinero en la privada porque le salga de los huevos.

El problema como comentan #27 #30 #31 es la destrucción sistemática del sistema público de salud para que a la gente NO LE QUEDE MÁS REMEDIO que hacerse de la privada OBLIGADOS POR LA NECESIDAD, y no porque realmente quieran gastar su dinero en la privada.

Si dejarán de desmantelar, recortar y derivar recursos de la sanidad pública a la sanidad privada, la gente no tendría necesidad y obviamente elegirían gastarse el dinero en otra cosa.

Y lo que es terrible es que se están haciendo seguros privados a los abuelos porque ha quedado claro que en caso de problemas en la residencia, por ejemplo en una pandemia, si tienes seguro privado te salvas y si no lo tienes te mueres. Así que como parece que ahora es un requisito de triaje, te ves un poco en la obligación de contratarlo para no morirte como un perro. Y no realmente porque TE MUERAS DE GANAS de tener un seguro privado.

#45 go to #29 y go to #49

cc #27 #30 #41 #33 #35

Habría que añadir además que igual que hay gente que lleva a sus hijos a colegios privados hay gente que por puro elitismo o por que le sale la pasta de las orejas tiene seguros médicos privados

#27 No me importaría pagar a la pública una tasa voluntaria igual a la que pago a la privada a cambio de saltarme las colas.

#26 El problema es que LA AMIGA de Quirón Salud, Isabel Natividad Diaz Ayuso, está deteriorando la Sanidad Pública PARA QUE ESO OCURRA.

¿Me he explicado con claridad?

#30 No ocurre solo en Madrid. Que parece que sois el centro del universo. Hay más CCAA donde la sanidad pública funciona cada vez peor, como el culo. Y aquí la gente se resigna.

#30 no es cierto por dos motivos: primero, la noticia no va sobre concesiones, sino sobre sanidad privada, y la segunda es que las listas de espera en las ccaa con menos sanidad público-privada, como Castilla la Mancha o Extremadura no son ni de lejos mejores que las de las ccaa con mayor penetración de la sanidad con concesiones privadas

https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/inforRecopilaciones/ListaEsperaInfAntCCAA.htm

https://www.canalextremadura.es/noticias/extremadura/extremadura-y-navarra-son-las-ccaa-con-menos-privatizacion-sanitaria-segun

#30 Si salvo porque no es cosa de una sola persona, ni de un solo partido

Mas bien están todos los grandes partidos en el ajo.

#30 A ver, en las pocas comunidades donde NO gobierna el PP la sanidad publica también se ha deteriorado.
De hecho, en algunas comunidades ha vuelto a gobernar al PP al que se había logrado desterrar después de mucho es fuerzo porque los otros en varias legislaturas han sido incapaces de mejorar algo, de hecho empeoró más aun con ellos, a pesar de todo lo que se les llenó la boca con defenderla.

Por descontado, con el PP de vuelva sigue yendo cuesta abajo y sin frenos, Pero por desgracia eso es una constante gobierne quien gobierne la comunidad.

Igual seria cuestión de quitarles las competencias a las CCAA que han demostrado que no saben, o no quieren gestionarla bien, ni una sola de ellas.

#30 Sí.. h a quedado todo claro. Has puesto mayúsculas y a palabra AYUSO. Así que ya estaría todo.

Que ocurra en más comunidades, incluso teniendo tiempos superiores a Madrid, ya tal. Que bien le viene al gobierno tener Ayuso de pantalla, desde luego.

#26 Problema ninguno. Que las administraciones públicas, garantes del sistema público de sanidad, creen las condiciones para que la gente se haga un seguro privado, es lo denunciable. Si realmente lo quieren hacer, que lo digan, lo pongan en un programa electoral y que les voten, pero así, no.

#26 El problema es que no es el modelo de sociedad distopica en el que creen que les gustaria vivir, creen que la sanidad debe ser un servicio público exclusivo.

Y ademas creen que este servicio lo cubrira todo, a todos y de forma inmejorable. Y eso no existe ni en Cuba (donde hay medicina privada encubierta, medicinas en el mercado negro, incluso comida de extraperlo).

#26 El problema es que están maltratando la pública para darle margen de negocio a la privada y que cuando la pública esté tan jodida que no quede otra opción que la privada, cuando controlen el mercado, entonces podemos ir atándonos los machos y cuidándonos mucho, pero MUCHO la salud porque un simple problema cardiaco, por poner un ejemplo común, que hasta ahora era casi irrelevante (sí, jodido para quien lo padece, pero una vez tratado y controlado se puede hacer casi vida normal) se transformará en la ruina o la muerte.

#52 go to #29 y #49

#52 Si la sanidad es tan cara en USA por culpa de ser un oligopolio, imaginad cómo sería la sanidad española en manos del monopolio Fresenius.

#26 Te olvidas de un factor, los seguros privados solo admiten clientes sanos, a la mínima enfermedad previa ya no te quieren. Aparte, está bien para evitar colas por un catarro o una revisión preventiva, pero como tengas 'algo gordo' te aconsejan que vayas a la pública rapidito: o no tienes 'cobertura' o no tienen 'medios'. No es un problema que los millonarios usen sanidad privada pagando en mano, ya lo hacen desde siempre y son minoría, no reducen las colas,... lo es que la clase trabajadora no tenga otra opción. Las colas no surgen de la nada, quizás el envejecimiento de la población y la falta de recursos tenga algo que ver...

#67 un topicazo bastante habitual

Entonces en los hospitales privados no se opera?? Los quirófanos están de adorno???

Y aunque en parte pueda ser así, también descargan bastante a la sanidad pública

#26 Que no es porque le "de la real gana", es porque están destrozando la sanidad pública y pueden permitírselo

#87 seguro que la destrozan los políticos, la privada y no la sobresaturación

#26 si no ves el problema de incentivos negativos en contra de la sociedad eres escoria neoliberal, que lo sepas

#102 incentivo negativo contra la sociedad es engordar cada vez más a un estado completamente ineficiente y lleno de funcionarios indespedibles

#26 Dime que eres de derechas sin decirme que eres de derechas

#108 no soy de derechas, pero mucho menos de izquierdas

Que tal así???

#26 No, cites,a,todo,el,hilo,cuando,asomes, porque,nos,enfadas.

#26 El problema no es de visión, es de entendederas. Por lo que no eres ciego pero tampoco sales mejor parado...

#110 no parece que tú te atrevas a explicármelo, tampoco

#26 Si te gastas TU DINERO no hay ningún problema. La queja viene cuando se gasta el dinero público de todos en negocios privados, sobre todo cuando se pilla repetidamente a estos negocios privados untando a funcionarios y políticos para conseguir detraer dinero público para sus negocios privados a costa de perjudicar y dejar caer el servicio 100% público por falta de financiación. Seguro que si desde el 97 no estuviésemos viendo cómo falta personal sanitario, cómo falta mantenimiento de centros 100% públicos, cómo falta dinero en general para la sanidad 100% pública y todo ese dinero acaba yendo a una sanidad privada y buena parte acaba saliendo del país. Como hacían los peperos con CAPIO SANIDAD sacando divisas a las Islas Cayman.

Apoyar la sanidad privada, tal y como está establecida en España, directamente es traicionar a tu país y sus habitantes.

#116 La queja viene cuando se gasta el dinero público de todos en negocios privados

Me parece estupendo, si han pasado un concurso con un pliego de licitación.

Como cualquier tramo del AVE

O, por lo menos no menos mal que en un sector público que está más que sobredimensionado lleno de funcionarios indespedibles

#121 Creo que cortando ahí la frase de #116 te estás dejando el sentido de lo dicho:

"(...) sobre todo cuando se pilla repetidamente a estos negocios privados untando a funcionarios y políticos para conseguir detraer dinero público para sus negocios privados a costa de perjudicar y dejar caer el servicio 100% público por falta de financiación."

Espero que no te toque sufrir en tus carnes el impacto en un servicio esencial del beneficio privado en lugar de aprovechar una economía de escala, pero cualquiera que se informe y tenga media neurona activa es capaz de ver la gran perversión que supone privatizar servicios esenciales en lugar de una buena gestión pública que aproveche la economía de escala adecuadamente.

Por ejemplo, en España y por culpa de Aznar y su ley 15/97 hemos dado más facilidades a los caciques autonómicos para que estos puedan robar el presupuesto sanitario público haciendo subcontrataciones puntuales con la privada que siempre salen más caras. Aberraciones como las de mantener 17 sistemas informáticos con el sobrecoste que eso ha supuesto. Estas mierdas en el fondo han acercado la sanidad 100% pública al modelo de la sanidad privada que ahora pretenden hacernos sufrir A TODOS.

#11 El ahora ya no se puede hacer nada estaría bien ponerlo como punto en los panfletos electorales que te envían a casa en campaña.

#11 No hace falta cerrar el grifo a la privada. Con que se exigieran responsabilidades administrativos y penales a aquellas personas puestas a dedo para administrar cada uno de los hospitales, así como administraciones públicas sanitarias… Puede que llegue alguien demostrándome que esto es una cuñadez, pero creo que la falta de responsabilidades en las decisiones o la disolución en la cadena de mando tiene mucho que ver con el mal funcionamiento administrativo.

#78 Tú lo has dicho (si es cierto, claro), "sencillas". Con el seguro de papi?... ya, estaba clarísimo que no sabes de qué hablas.

#80 Tú lo has dicho (si es cierto, claro), "sencillas"

Sencillas un par con al menos tres días de hospitalización y de varias horas.

No me desviaron "a la pública"

Con el seguro de papi?

Tú no tienes papi???

#82 No, querido pueril. Tengo 60 años, te queda mucho por vivir y experimentar. Buen día.-

#83 seguro que también has tenido un papi y te ha pagado al menos un plato de lentejas de vez en cuando

Para educación es obvio que no le llegaba

#70 Te has operado alguna vez en la privada alma de cántaro?
Lo que es un 'topicazo' es afirmar que algo obvio resulta trivial, muy propio de todólogos...

#76 yo al menos cuatro veces.

Cuatro operaciones bastante sencillas, pero cuatro veces con el seguro privado en casa de mis padres.

Con coste de hora de quirófano, en un par de ellas hospitalización y equipo médico

No me "desviaron a la pública"

#78 Tú lo has dicho (si es cierto, claro), "sencillas". Con el seguro de papi?... ya, estaba clarísimo que no sabes de qué hablas.

#80 Tú lo has dicho (si es cierto, claro), "sencillas"

Sencillas un par con al menos tres días de hospitalización y de varias horas.

No me desviaron "a la pública"

Con el seguro de papi?

Tú no tienes papi???

#82 No, querido pueril. Tengo 60 años, te queda mucho por vivir y experimentar. Buen día.-

#83 seguro que también has tenido un papi y te ha pagado al menos un plato de lentejas de vez en cuando

Para educación es obvio que no le llegaba

#67 un topicazo bastante habitual

Entonces en los hospitales privados no se opera?? Los quirófanos están de adorno???

Y aunque en parte pueda ser así, también descargan bastante a la sanidad pública

#70 Te has operado alguna vez en la privada alma de cántaro?
Lo que es un 'topicazo' es afirmar que algo obvio resulta trivial, muy propio de todólogos...

#76 yo al menos cuatro veces.

Cuatro operaciones bastante sencillas, pero cuatro veces con el seguro privado en casa de mis padres.

Con coste de hora de quirófano, en un par de ellas hospitalización y equipo médico

No me "desviaron a la pública"

#78 Tú lo has dicho (si es cierto, claro), "sencillas". Con el seguro de papi?... ya, estaba clarísimo que no sabes de qué hablas.

#80 Tú lo has dicho (si es cierto, claro), "sencillas"

Sencillas un par con al menos tres días de hospitalización y de varias horas.

No me desviaron "a la pública"

Con el seguro de papi?

Tú no tienes papi???

#82 No, querido pueril. Tengo 60 años, te queda mucho por vivir y experimentar. Buen día.-

#52 go to #29 y #49

#60 El primer comentario que citas es falso de arriba abajo y el segundo capcioso a más no poder. Mírate bien las cifras, intenta hilar algo coherente y con sentido y entonces podemos hablar. Hasta entonces...

#132 son los dos ciertos al 100%

#135 Cien por cien o más. Ya puestos...

#52 Si la sanidad es tan cara en USA por culpa de ser un oligopolio, imaginad cómo sería la sanidad española en manos del monopolio Fresenius.

#104 Plantas de hospitales cerradas, urgencias en centros médicos cerrados, ambulatorios sin médicos solo funcionando con enfermeras, ratios enfermeros-pacientes exageradamente altos…
Pero si, la culpa es que la gente va mucho al médico o hay mucha gente.

Que 10 empresas de las que están en el S&P500 estén dedicadas a la salud puede decirte algo sobre beneficios empresariales.

#111 Que 10 empresas de las que están en el S&P500 estén dedicadas a la salud puede decirte algo sobre beneficios empresariales.

Es un dilema lo que planteas, se deben aumentar los recursos públicos para dar un mejor servicio?? Reducir las concesiones privadas???

Lo curioso es que las comunidades con menor grado de privatización de la sanidad pública, Extremadura, Castilla la Mancha y Navarra, no tienen ni de lejos mejores números de listas de espera que los de mayor privatización sanitaria

go to ==> #49

cc #104

#136 cc #49 Está claro que la sanidad pública tiene grandes aciertos, entre ellos su cobertura universal, su modernización o el número de centros médicos que dispone, pero también es cierto que en España el SNS tiene un problema de ratios [1], una falta de profesionales derivado de las malas condiciones laborales y, en muchos casos, una falta de financiación [2]. Lo que deriva en problemas que afecta a la salud y vida de ciudadanos como son las citas para especialidades demasiado lejanas y las listas de espera.
Con todo esto, ¿se deben de mejorar estos aspectos dotando de más recursos públicos? Por supuesto. Pero también hay otros problemas como son, en ocasiones, la desconexión entre las direcciones de los hospitales con los problemas reales de estos mismos. Y que muchas veces tienen que ver con que esas direcciones o personal gestor están puestos de forma arbitraria por políticos. Y para muestra el dato de que solo el 20% de estas direcciones terminan sus periodos, con una media de 2,2 años y que la situación es aún peor cuando las autoridades políticas de gobierno cambian [3]. La fórmula es maravillosa en algunos casos: políticos cuyos intereses convergen con empresas privadas de salud nombrando a direcciones del servicio público de salud.

Pero la licitación en la gestión privada de centros sanitarios públicos no es la única manera de privatización. La falta de auditoria, de responsabilidad de la gestión de centros, la falta de dotación presupuestaria, la falta de vacantes sacadas en oposiciones [4] y, en definitiva, la inacción ante los problemas diagnosticados del SNS fomentan un gradual deterioro que desencadena en la pérdida de confianza del ciudadano en la salud. Es simple: Si un servicio público demandado no te satisface debido a problemas estructurales de quien lo presta, no te queda más remedio que acudir a una empresa privada que le de solución a tu necesidad. Y estamos hablando de algo tan delicado como la salud, por lo que el factor de miedo y de autoprotección es determinante para esta decisión individual o familiar.

El problema no son las concesiones privadas de gestión de centros públicos. Soy más práctico. Si un ciudadano es atendido con la correcta solvencia, diligencia y sus problemas de salud son resueltos para que pueda vivir una vida plena, ¿qué importa que sea privada la gestión? Aquí el problema es que los centros públicos del SNS con gestión privada no funcionan mejor, ni tampoco resuelven los problemas de fondo. Lo único que resuelve es el beneficio de una empresa privada y el tráfico de influencia del político que la concede.

[1] https://www.consalud.es/profesionales/enfermeria/espana-ratios-enfermeras-625-por-cada-100000-frente-1824-belgica_120476_102.html
[2] https://www.epe.es/es/sanidad/20230124/puntos-negros-sanidad-publica-falta-profesionales-saturacion-financiacion-81894213
[3] https://saludpublica.uchile.cl/noticias/105249/necesitamos-renovar-el-sistema-de-alta-direccion-publica
[4] https://www.20minutos.es/noticia/5094231/0/medicos-buscan-plazas-examen-mir-este-ano/

#96 no tengo ni puta idea porque las comunidades con menor cantidad de sanidad en gestión privada tienen unos números bastante malos, no???

#57 Pa eso compro oro y me lo quedo en casa

#58 No es malo, pero también tiene su riesgo, por eso es mejor diversificar... mira la cartera permanente, que incluye mucho oro, cada activo de esa cartera te cubre contra un tipo de riesgo.

#46 No estoy a favor de invertir el dinero la verdad, prefiero tener un interés fijo en un sitio donde me cubra el fondo de garantías y así me desentiendo de todo, si en algún momento llegó a pasar los 100k compraré garages o algún piso pa alquiler de larga duración o lo meteré en diferentes cuentas pero no quiero meter dineron en cosas que no conozco

#54 Entonces como mínimo diversifica entre bancos de distintos países, para que te cubran distintos fondos de garantía. Pero vamos, que ese fondo solo te cubre si tiene dinero, y si quiebra un banco grande o varios pequeños a la vez, que es lo normal en caso de crisis, no tendría dinero (por ejemplo, cuando se vendió el Banco Popular, si el Santander no hubiera querido comprarlo y lo hubieran dejado quebrar, en ese momento el fondo de garantía estaba seco, habrías perdido casi todo, o tendrías que meterte en juicios contra el estado durante décadas). Yo no contaría con el fondo de garantía a la hora de analizar el riesgo de una inversión, casi mejor hacer como que no existe y saber lo que te juegas y meter un porcentaje pequeño.

Meter dinero en una cuenta en un banco tiene muchísimo riesgo, más que casi cualquier otra cosa. Si dejas dinero en una cuenta corriente o en un depósito, ese dinero deja de ser tuyo, es un préstamo que le has hecho al banco y el banco lo integra en su capital, y te lo devolverá cuando se lo pidas, si puede en ese momento, si no puede no. En cambio, con acciones o fondos de inversión, si la gestora quiebra, lo que tengas en ella sigue siendo tuyo y te lo puedes llevar a otra gestora, con mayor o menor dificultad, pero te pertenece. Las cuentas corrientes y los depósitos no te pertenecen, son préstamos, con el riesgo que conlleva cualquier préstamo.

#57 Pa eso compro oro y me lo quedo en casa

#58 No es malo, pero también tiene su riesgo, por eso es mejor diversificar... mira la cartera permanente, que incluye mucho oro, cada activo de esa cartera te cubre contra un tipo de riesgo.

#109 Le dijeron que si iba a su seguro o a la seguridad social iba a tardar más y ellos se lo hacían al momento. VIH, nada menos, menos mal que entre nosotros tenemos confianza, pero a otro matrimonio lo destrozan.

#75 Pues sí, era una filial de Quirón, y el segundo análisis costó 150 pavos. Hijos de puta

#109 Le dijeron que si iba a su seguro o a la seguridad social iba a tardar más y ellos se lo hacían al momento. VIH, nada menos, menos mal que entre nosotros tenemos confianza, pero a otro matrimonio lo destrozan.