En 5 años: China veta la tecnología de IA a EEUU y le da la vuelta a la tortilla.
#3 Y en menos
#3 mejor en meses.
#11 en una hora
#29 en segundos.
#3 No tienes ni idea de lo que estas diciendo ¿No?
#41 Claro claro, si era/es superior a Google, por que no lo sigues usando ahora que estás en España? No es que Europa o USA hayan bloqueado Baidu...
Un buscador que tiene que censurar casi todo por defecto no es un buen buscador y nunca lo será. No te dará los resultados que necesitas o te dará información que es manipulada.
Es por eso que ahora Google está empeorando, porque no te da necesariamente la información veraz que necesitas de golpe, si no aquella que le da mejor resultado económico. Pero vamos, de ahí a decir que Baidu, dónde casi cualquier web occidental está censurada, es mejor que Google es vivir en una burbuja de falsedades.
#52 Comparar la censura que hay en Google con lo que hay en China es tratar a la gente de idiotas.
Aquí puedes encontrar y ver información a favor y en contra del gobierno, hechos históricos desde todo los puntos de vista, información que va en contra de dirigentes políticos, movimientos que intentan cambiar cosas, opiniones de cualquier mindundi en twitter o meneame, el blog que se creó tu primo que piensa que su opinión política tiene que ser escuchada, etc.
Buena suerte en encontrar cosas similares con un buscador chino
#41 es que hasta el Yandex es mejor, al menos en búsqueda de imágenes. Más de una me ha encontrado que otros como Google o Tineye no han sido capaces
#3 Por no hablar de lo que podrían haber sacado/inferido a partir de lo que se preguntaba.
Ahora se quedan "a oscuras" ellos solos.
#3 Pero entonces será pq son malvados comunistas, si lo hace EEUU es por nuestro bien 
#18 no tienes que sentirte explotado para estar explotado, esto no son Los Santos Inocentes..
#16 Es conmovedor que te preocupen tanto los 7.291. Murieron sobre 120.000 personas por covid, pero el problema problema son los 7.291 en Madrid. Los otros 110.000, esos... son irrelevantes, esos no son útiles para Ayusear.
A los becarios mexicanos ya les han preguntado, y quitando a la que habían despedido y que fue la que denunció, apoyan a Nacho Cano. Es más, han denunciado a la policía.
En cuanto a los palestinos, no creo que lo pasen bien. Que te usen de escudo humano no es divertido, pero ahí la responsabilidad es de quien apoya su uso como escudos humanos.
#18 Para los que enfermaron fuera de Madrid no hubo un protocolo firmado por la Presidenta de la Comunidad diciendo que les dejasen morir.
Muere mucha gente todos los días, pero no es lo mismo morir solo en medio de terribles dolores y tus propios excrementos, porque un político así lo ordena, que en un hospital con los cuidados paliativos adecuados.
Lo de los mejicanos todavía tiene que ser juzgado pero tiene mala pinta porque se ha saltado la ley.
En cuanto a los palestinos... mejor harías en intentar no justificar cualquier cosa...
#56 Vamos a morir todos
#18 Los otros 110.000, esos... son irrelevantes, esos no son útiles para Ayusear.
No lo son, precisamente porque los dirigentes de sus Comunidades Autónomas intentaron como mínimo y de buena fe hacer todo lo posible por ellos, en vez de abandonarlos a su suerte mientras sus familiares se formaban con corrupciones especulando con mascarillas. Pequeñas diferencias que, estoy seguro de ello, a un PePetudo-liberata le sudan la polla pero como la frente de un obrero de fundición de acero en pleno mes de Julio.
Que te usen de escudo humano no es divertido pero ahí la responsabilidad es de quien apoya su uso como escudos humanos.
Por si te lo preguntabas, que me importa un menos veinte pero luego lloráis que si os sensuran por "pensar" diferente, mi negativo es exclusivamente por esa frase. Por ser un miserable amoral y sin escrúpulos. ¿A quién quieres dar lecciones de nada? No te molestes en responder, te meto directamente en el ignore, que es lo que hay que hacer hoy en día con los sionistas en todos los foros y RRSS.
#18 Los únicos que han utilizado a palestinos como escudos humanos de manera recurrente son los israelíes, y eso sí está documentado.
#18 Si a mí padre, lo dejan morir, ahogándose sólo en una habitación, por orden del presidente de mi comunidad, me gasto mi herencia en demandarlo.
#18 se les dejo morir habiendo alternativa, fue un acto consciente. Dejar que la gente muera por dejadez de funciones no es una opinión política, es un crimen de lesa humanidad, pero claro, esas cosas solo se juzgan en democracias funcionales. Aquí se les vota para que vuelvan a liarla y sus votantes van de dignos mintiendo como bellacos para no hacer frente a la realidad de que todos los votantes de Ayuso tienen las manos llenas de sangre, no tienen nada que envidiar a los votantes de la antigua Herri Batasuna. La diferencia es que esos iban con pasamontañas y Ayuso va de Zara.
#72 ¿Que alternativa? ¡Mándale un médico! ¿Cual de ellos, si están colapsados al 100% de trabajo atendiendo a pacientes?
Es decir, que mandas el sanitario a atender al paciente B, pero ya no puede atender al paciente A. Así que salvas al paciente B, pero ahora se te muere el paciente A. ¡Gran idea! ¡Cómo no se le habrá ocurrido a nadie! ¡Que le den un nobel!
#17 esa la eligen los europarlamentarios a los que si votas.
#22 No creo que los europarlamentarios que yo voto voten a esa "señora"/jaaaputa
#22 #24#34 Como muy bien ha argumentado #26 yo tampoco creo que a los voto apoyen a la Ayuso germana.
La política ejercida por este personaje no ha sido gracias a mi.
#4 Que puta manía tenéis algunos con "el merecéis todo el mal que os pasen, disfrutad de lo votado " , díselo a quien ha apoyado esa opción política no incluyas a los que votamos la contraria.
#44 yo tampoco he votado a Sánchez ni a Rajoy, pero me los he tenido que comer. Es la democracia, amigo.
#49 Por supuesto, pero la gracieta de disfrutar lo votado o merecer lo peor , porque quién ha ganado unas elecciones sea un HDP no es culpa de todos los ciudadanos de esa ciudad o país, así que las culpas o felicitaciones son para unos no para todos.
Menudo apetito el tuyo , comerte a Sánchez y a Rajoy 😳 ,buen provecho.
#49 es parlamentarismo, no democracia
#3 cuando los europeos tenemos de presidenta del consejo a una señora capaz de hacer más por la muerte de su pony, que por un genocidio, nos merecemos todo el mal que nos pase.
#4 te votaría cien veces.
#17 esa la eligen los europarlamentarios a los que si votas.
#22 No creo que los europarlamentarios que yo voto voten a esa "señora"/jaaaputa
#22 #24#34 Como muy bien ha argumentado #26 yo tampoco creo que a los voto apoyen a la Ayuso germana.
La política ejercida por este personaje no ha sido gracias a mi.
#4 Que puta manía tenéis algunos con "el merecéis todo el mal que os pasen, disfrutad de lo votado " , díselo a quien ha apoyado esa opción política no incluyas a los que votamos la contraria.
#44 yo tampoco he votado a Sánchez ni a Rajoy, pero me los he tenido que comer. Es la democracia, amigo.
#49 Por supuesto, pero la gracieta de disfrutar lo votado o merecer lo peor , porque quién ha ganado unas elecciones sea un HDP no es culpa de todos los ciudadanos de esa ciudad o país, así que las culpas o felicitaciones son para unos no para todos.
Menudo apetito el tuyo , comerte a Sánchez y a Rajoy 😳 ,buen provecho.
#49 es parlamentarismo, no democracia
#17 como no recuerda haber votado a ningún ministro o consejero de comunidad o jefe de policía o jefe de bomberos o al concejal de tu distrito para que lo sea.
Si es que… mnm
#17 Democracia representativa.
Esa señora está ahí consecuencia de lo que los europeos en su mayoría han votado.
#3 Yo antes defendía los derechos de los trabajadores, el estado de bienestar, la sanidad y educación públicas... Pero un día oí a uno de Podemos decir "los y las" y ahora creo que hay un complot judeomasónico para acabar con la raza blanca y volvernos a todos homosexuales.
#11 Será de coña, pero hay gente que dice exactamente eso mismo completamente en serio, y en su cabeza incluso tiene alguna clase sentido.
#27 No antes de una campaña política e informativa destinada a, precisamente, que a la gente se le grabe a fuego que UP son el coco.
#35 no ves posible que gente que votase a podemos dejase de hacerlo ante la avalancha de mierda que echaron sobre ellos y que se quedasen solo los votantes fieles que no creyeron todo lo que se decía del partido?
Anda que no hay comentarios por aquí mismo diciendo que dejaron de confiar en podemos cuando se convirtieron en casta con lo del chalet.
Y lo del chalet no deja de ser precisamente una más de las paladas de mierda que se echaron sobre podemos.
Es más , he llegado a leer aquí (hoy mismo) que los primeros culpables de lo del chalet fueron Pablo e Irene dando relevancia a esa chorrada proponiendo una consulta a sus bases para ver si lo aprueban.
Esa gente dejó de votar a podemos,como digo,por todas las paladas de mierda que se vertieron
#42 no hombre no.
Cometieron media docena de delitos, involucraron y corrompieron a mandos de la PN por gusto.
UP se destruia sola, todo el Lawfare y la intoxicacion desde medios regados de dinero publico de gobiernos del pp lo hicieron por hobby.
Ese es su argumento, un ministro de interior se inmolo por que es un poco cortito, en vez de esperar a que se "auto" destruyera UP.
Y sus votantes tragan, pero lo de tragar es su fuerte, asique...
#42 Yo siempre pongo el ejemplo de EH-Bildu. No hay partido con peor prensa que EH-Bildu, siempre se pone como ejemplo de malos por razones evidentes. Por qué si tiene una prensa peor aún que cualquier otro partido, sus resultados lejos de caer, mejoran? En lugar de preguntas retóricas te doy mi respuesta: Porque es un proyecto sólido, colectivo, sin personalismos, sin políticas (y he cruzado los dedos mil veces para que no cayeran en chorradas) minoritarias , sin aspavientos, con respuesta rápida ante los errores que han tenido y porque está el proyecto por encima de las caras visibles, con gente preparada y comprometida.
En contraposición, y esto es sólo opinión, qué veo en Podemos? (A quien nunca he votado) División, políticas minoritarias, gente muy estridente como Rodríguez Pam, veo incongruencias, personalismos, cambios de caras cada año, intentos de centralismos como en Podemos Asturias (sólo sé lo de las noticias), gente que no vale ni para gestionar su escalera de vecinos (hablo de temas locales: "pongamos a esta, es que se ha quedado sin trabajo, y claro...", peña que confundía EGI (juventudes peneuveras) con el Gara (periódico de suscripción popular de izquierda, pero no muy escorado, no es Egin, precisamente))... Bueno. Luego las campañas electorales al menos en Euskadi, han sido de vergüenza ajena. Aquello de Madrid, de las pancartas gigantes, las lonas, otro tanto.
Y digo yo. Ya sé que el tema es manido, no será todo eso ligado a la famosa falta de autocrítica, el sectarismo recalcitrante que se respira por ejemplo en esta santa casa, y otras tantas cosas magnificadas por esa prensa, lo que haya hecho que el antiguo votante de Podemos, haya dejado de votarles?
Aquí en mnm hay varios antiguos votantes y militantes y esos reclacitrantes de los que hablo actúan contra ellos como perros de presa, como si vieran a traidores a su causa.
En fin, que sí, mala prensa no lo dudo, pero otras cosas también. El enemigo creo que lo tienen dentro y eso no es atractivo ni para el votante pasado ni para el futuro.
#58 sobre EH Bildu se dice que son terroristas y ya está . Pero no se ha dedicado horas y horas de tertulias, cientos de portadas,noticias y demás mierdas para atacarles. Y te lo dice un tío que la única vez que ha votado en los últimos 20 años ha sido para votar a EH Bildu
#89 Olvídate de EHBildu, no hablo del ámbito vasco.
Por qué entonces en Madrid han dejado de votar a Podemos?
Sólo busco otra lectura diferente a la mía, para variar.
#98 Yo creo que la propaganda ha hecho su trabajo, y en Madrid especialmente bien.
Quizá tengas parte de razón, no sé. A mi me cuesta mucho creer que el votante de UP se haya sentido decepcionado por sus iniciativas y logros, cuando está más que claro que casi cualquier medida progresista en la legislatura anterior se debió a ellos. Todos sabíamos de su feminismo etc. Lo que ha decepcionado es que no hayan presionado mas para derogar las leyes mordaza, por ejemplo. Otra cosa no se me ocurre.
Y también ha habido maniobras erróneas, como el nombramiento a dedo de Yolanda Díaz, qué duda cabe. En mi opinión nada que justifique la pérdida de popularidad.
Y es cierto que las escisiones cansan y desmoralizan. Pero quien lo hizo muy bien en las autonómicas madrileñas fue Iglesias, en mi opinión.
#11 Sacamos más dinero público fuera de España porque alguien dijo "nosotres" que por haber avalado sin garantías el rescate a una banca ladrona.
Así se rompe España, por pedir igualdad entre hombres y mujeres, y no por descapitalizar tramposamente el país con premeditación y alevosía.
Imposible, si a mí me habían jurado y perjurado decenas de turbomeneantes que la razón exclusiva de la desafección de Podemos es que no hacían autocrítica de sus políticas como subir el SMI, dar 4 meses de permiso de paternidad o vincular las pensiones al IPC
#3 Yo antes defendía los derechos de los trabajadores, el estado de bienestar, la sanidad y educación públicas... Pero un día oí a uno de Podemos decir "los y las" y ahora creo que hay un complot judeomasónico para acabar con la raza blanca y volvernos a todos homosexuales.
#11 Será de coña, pero hay gente que dice exactamente eso mismo completamente en serio, y en su cabeza incluso tiene alguna clase sentido.
#27 No antes de una campaña política e informativa destinada a, precisamente, que a la gente se le grabe a fuego que UP son el coco.
#35 no ves posible que gente que votase a podemos dejase de hacerlo ante la avalancha de mierda que echaron sobre ellos y que se quedasen solo los votantes fieles que no creyeron todo lo que se decía del partido?
Anda que no hay comentarios por aquí mismo diciendo que dejaron de confiar en podemos cuando se convirtieron en casta con lo del chalet.
Y lo del chalet no deja de ser precisamente una más de las paladas de mierda que se echaron sobre podemos.
Es más , he llegado a leer aquí (hoy mismo) que los primeros culpables de lo del chalet fueron Pablo e Irene dando relevancia a esa chorrada proponiendo una consulta a sus bases para ver si lo aprueban.
Esa gente dejó de votar a podemos,como digo,por todas las paladas de mierda que se vertieron
#42 no hombre no.
Cometieron media docena de delitos, involucraron y corrompieron a mandos de la PN por gusto.
UP se destruia sola, todo el Lawfare y la intoxicacion desde medios regados de dinero publico de gobiernos del pp lo hicieron por hobby.
Ese es su argumento, un ministro de interior se inmolo por que es un poco cortito, en vez de esperar a que se "auto" destruyera UP.
Y sus votantes tragan, pero lo de tragar es su fuerte, asique...
#42 Yo siempre pongo el ejemplo de EH-Bildu. No hay partido con peor prensa que EH-Bildu, siempre se pone como ejemplo de malos por razones evidentes. Por qué si tiene una prensa peor aún que cualquier otro partido, sus resultados lejos de caer, mejoran? En lugar de preguntas retóricas te doy mi respuesta: Porque es un proyecto sólido, colectivo, sin personalismos, sin políticas (y he cruzado los dedos mil veces para que no cayeran en chorradas) minoritarias , sin aspavientos, con respuesta rápida ante los errores que han tenido y porque está el proyecto por encima de las caras visibles, con gente preparada y comprometida.
En contraposición, y esto es sólo opinión, qué veo en Podemos? (A quien nunca he votado) División, políticas minoritarias, gente muy estridente como Rodríguez Pam, veo incongruencias, personalismos, cambios de caras cada año, intentos de centralismos como en Podemos Asturias (sólo sé lo de las noticias), gente que no vale ni para gestionar su escalera de vecinos (hablo de temas locales: "pongamos a esta, es que se ha quedado sin trabajo, y claro...", peña que confundía EGI (juventudes peneuveras) con el Gara (periódico de suscripción popular de izquierda, pero no muy escorado, no es Egin, precisamente))... Bueno. Luego las campañas electorales al menos en Euskadi, han sido de vergüenza ajena. Aquello de Madrid, de las pancartas gigantes, las lonas, otro tanto.
Y digo yo. Ya sé que el tema es manido, no será todo eso ligado a la famosa falta de autocrítica, el sectarismo recalcitrante que se respira por ejemplo en esta santa casa, y otras tantas cosas magnificadas por esa prensa, lo que haya hecho que el antiguo votante de Podemos, haya dejado de votarles?
Aquí en mnm hay varios antiguos votantes y militantes y esos reclacitrantes de los que hablo actúan contra ellos como perros de presa, como si vieran a traidores a su causa.
En fin, que sí, mala prensa no lo dudo, pero otras cosas también. El enemigo creo que lo tienen dentro y eso no es atractivo ni para el votante pasado ni para el futuro.
#58 sobre EH Bildu se dice que son terroristas y ya está . Pero no se ha dedicado horas y horas de tertulias, cientos de portadas,noticias y demás mierdas para atacarles. Y te lo dice un tío que la única vez que ha votado en los últimos 20 años ha sido para votar a EH Bildu
#89 Olvídate de EHBildu, no hablo del ámbito vasco.
Por qué entonces en Madrid han dejado de votar a Podemos?
Sólo busco otra lectura diferente a la mía, para variar.
#11 Sacamos más dinero público fuera de España porque alguien dijo "nosotres" que por haber avalado sin garantías el rescate a una banca ladrona.
Así se rompe España, por pedir igualdad entre hombres y mujeres, y no por descapitalizar tramposamente el país con premeditación y alevosía.
#38 "como subir el SMI, dar 4 meses de permiso de paternidad o vincular las pensiones al IPC"
esas medidas son de los últimos 4 años mientras estuvieron en el gobierno. La subida del SMI ha sido progresiva y empezó cuando Podemos le ofreció a Sanchez respaldarlo para echar a Rajoy. Hicieron coalición y una de los requisitos de Podemos era subir el SMI.
Podemos y sobre todo Pablo Iglesias han cometido fallos, pero tampoco vamos a decir que antes lo hacían bien y despues lo empezaron a hacer todo mal.
#38 Eso no pasó hace 10 años, es lo que EMPEZÓ HACE 10 AÑOS, cuando no encontraron nada SE LO INVENTARON los siguientes 8 repidiendolo noche y dia durante miles de horas de tertulias, la campaña de descrédito más grande de este país contra un partido y exactamente lo mismo que hacen en otros países a otros partidos de izquierdas para evitar que gobiernen como LFI en Francia, Lula en Brasil al que metieron en la cárcel con un montaje, Petro en Colombia, AMLO en México, Boric en Chile, etc...
Cinismo el VUESTRO, tiene podemos el culo más limpio que muchos la boca y lo que os habéis dedicado durante 10 años es a esparcir mierda de bulos y declaraciones sacadas de contexto y continuar una campaña de descrédito durante 10 años
Venga con los tuyos a la cueva del ignore que NI DISCUTO esto ya, te vas a la cueva de donde has salido
#4 Deberías educarte en general más bien.
Todos los puertos están señalizados, y de múltiples formas. La única explicación para aparcar en una rampa es ser bastante retrasado.
#4 con la señal de “Prohibido aparcar” es suficiente, aquí y en Murcia.
#13 y denunciar a la luna, que mira la que monta cada 12 horas.
#12 #19 “Según explican los jóvenes, F.M ha comentado «de manera reiterada» a los padres de las víctimas cómo educar a sus hijos, lo que ha llevado a algunos enfados en los progenitores. Les aconsejaba, en el caso de tener hijos varones homosexuales, que jugaran al fútbol o que la madre les ignorara en sus casas para que la figura paterna estuviera más presente.
"Me hizo leer un libro de terapias de conversión y me dijo que era un medicamento para la gente como yo"
Otro de los jóvenes vivió una situación similar incluso antes, en Primaria, cuando una docente pidió a los alumnos traer un juguete y el joven decidió llevar a clase una Barbie. «Les dijeron que me apuntaran a fútbol. Mi madre se enfadó muchísimo, pero tampoco hizo nada por quitarme del colegio porque no quería separarme de mis amigos. No me dijo nada, me dejó que jugara, de esto me enteré ya más mayor, en la ESO», cuenta. “
Vamos a ver, si como padre o madre te encuentras una situación así y dices que es muy difícil de resolver o tu respuesta es la inacción como cuenta el testimonio, tienes un problema como padre, como homofobo, como padefo y como ser humano. A mi ese problema me duraría 5 minutos.
#36 Porque la gente muy macho y mucho macho vamos, le damos dos hostias al pringado ese y solucionado...Pero sin machismos ni violencia, como adultos. Y mira, como el Pugilato ese!!! Uy, del que decian que era un fascista ademas...
Claro que hay mil formas de afrontarlo y "solucionarlo". Y diferentes segun cada cual. Tampoco es que les hayan hecho como en La naranja mecanica. Imagino que los padres/madres habrian sido mas energicos. Pero contra simples consejos gilipollas...pues los ignorarian, basicamente.
#37 nadie dice eso, tu hijo no pisa más ese colegio, eso está por encima de todo
#39 Yo he tenido profesores que eran imbeciles totales (uno de matematicas especialmente...) y aunque hablaba mal a los alumnos y se que se discutio en las reuniones de la A.P.A. no se le dio mas que un toque.
Y habia un cura al que vi levantar a un niño de 7 u 8 años, tirandole de las orejas!, por encima de un pupitre por hacer una rima graciosilla ("mosen, esta com un tren", "padre, esta como un tren) Era el graciosiete de la vlase. Y ese cura siguio enseñando religion, etica, perdon y compasion....
Como cambies a los niños de cole porque hay un gilipollas...creo que te quedas sin coles 
#41 ya, pero sabes que ese gilipollas ya no está, puedes controlar lo que está en tu mano, no hacer nada viendo a tu hijo asi te convierte en cómplice por inacción, siendo quien debe velar lir él
#36 Y te sobraban cuatro
#1 pues no tengas hijos si no vas a saber resolver cosas como estas. Cuando tienes hijos comienzan las decisiones y no vale pasar de puntillas, el mundo está lleno de trampas que le tienes que ir resolviendo tu hasta que puedan por sí mismos. Ya sé que es muy fácil decirlo pero también es muy fácil tener hijos.
#7 Vaya tontería. Ni que todo el mundo reaccionase igual las mismas cosas. Uno no va con un manual de como afrontar cosas, ya tenga hijosno no. Es como decir "no te dejes violar si no vas a poder sobrellevar el trauma" . Ahora sera culpa de la madre y no del profesor, o del centro, que seguramente sabia lo que hacia el profesor.
#12 #19 “Según explican los jóvenes, F.M ha comentado «de manera reiterada» a los padres de las víctimas cómo educar a sus hijos, lo que ha llevado a algunos enfados en los progenitores. Les aconsejaba, en el caso de tener hijos varones homosexuales, que jugaran al fútbol o que la madre les ignorara en sus casas para que la figura paterna estuviera más presente.
"Me hizo leer un libro de terapias de conversión y me dijo que era un medicamento para la gente como yo"
Otro de los jóvenes vivió una situación similar incluso antes, en Primaria, cuando una docente pidió a los alumnos traer un juguete y el joven decidió llevar a clase una Barbie. «Les dijeron que me apuntaran a fútbol. Mi madre se enfadó muchísimo, pero tampoco hizo nada por quitarme del colegio porque no quería separarme de mis amigos. No me dijo nada, me dejó que jugara, de esto me enteré ya más mayor, en la ESO», cuenta. “
Vamos a ver, si como padre o madre te encuentras una situación así y dices que es muy difícil de resolver o tu respuesta es la inacción como cuenta el testimonio, tienes un problema como padre, como homofobo, como padefo y como ser humano. A mi ese problema me duraría 5 minutos.
#36 Porque la gente muy macho y mucho macho vamos, le damos dos hostias al pringado ese y solucionado...Pero sin machismos ni violencia, como adultos. Y mira, como el Pugilato ese!!! Uy, del que decian que era un fascista ademas...
Claro que hay mil formas de afrontarlo y "solucionarlo". Y diferentes segun cada cual. Tampoco es que les hayan hecho como en La naranja mecanica. Imagino que los padres/madres habrian sido mas energicos. Pero contra simples consejos gilipollas...pues los ignorarian, basicamente.
#37 nadie dice eso, tu hijo no pisa más ese colegio, eso está por encima de todo
#39 Yo he tenido profesores que eran imbeciles totales (uno de matematicas especialmente...) y aunque hablaba mal a los alumnos y se que se discutio en las reuniones de la A.P.A. no se le dio mas que un toque.
Y habia un cura al que vi levantar a un niño de 7 u 8 años, tirandole de las orejas!, por encima de un pupitre por hacer una rima graciosilla ("mosen, esta com un tren", "padre, esta como un tren) Era el graciosiete de la vlase. Y ese cura siguio enseñando religion, etica, perdon y compasion....
Como cambies a los niños de cole porque hay un gilipollas...creo que te quedas sin coles
#41 ya, pero sabes que ese gilipollas ya no está, puedes controlar lo que está en tu mano, no hacer nada viendo a tu hijo asi te convierte en cómplice por inacción, siendo quien debe velar lir él
#36 Y te sobraban cuatro
#7 Cuando tengas hijos solo vas a intentar resolver cosas com estas. Solo el tiempo te dirá si te has equivocado o no. Es más, muchas veces te quedará la duda de si hubieras reaccionado de otra manera hubiera sido mejor. Es la vida.
#19 Me consta. Por eso mismo escribo la dificultad de la madre aún sin saber todo lo que había por detrás de ese hecho puntual. No te estoy quitando ni un ápoce de razón.
Lo vivo desde ambos lados, dentro y fuera del centro.
Porque se lo dijo una zarza ardiendo.
#10 entre dos y tres casos por 100.000 habitantes, no esperes mucha financiación. Es triste pero es así, se trata de vender medicamentos y con esas cifras no van a apostar demasiado en este tema.
#20 ¿me puedes explicar por qué no hay más historia?, llevo años escuchando esa frase sin ningún argumento sólido que lo respalde. La pirámide y bla, bla, bla, ya me la conozco, de la productividad nunca se habla y algún papel tendrá que tener, digo yo.
#52 No son argumentos, son datos.
https://www.epdata.es/datos/pensiones-graficos-datos/20/espana/106
En junio 2016 las pensiones costaban 8500 millones al mes, ahora estamos en 12500 millones al mes.
Esto hace que ni siquiera subiendo los salarios y añadiendo un millón de puestos de trabajo al año el sistema sea pagable por la seguridad social.
Ahora súmale la pirámide poblacional, los pocos años cotizados que tienen gran parte de los que ahora tienen 20..40 años por culpa de las crisis, etc.
¿Qué argumento o dato existe para decir que serán sostenibles dentro de treinta años? yo no he visto ni uno. Lo cual es normal, ¡si ni siquiera se sostiene ahora!
Por lo tanto, lo único que se podrá hacer es poner impuestos nuevos y retrasar la edad de jubilación al máximo aguantable por el votante.
#52 solo hay que echar cuentas (y compararlas) del estado, cada vez hay menos pasta para la siempre creciente bola de las pensiones
¿A quién no le va a gustar?.
#2 ¿vas a ir tú al frente?, elige a un familiar tuyo también para que vaya a la guerra.
#1 ¿que en Madrid no hay recogida de basura diaria?, ¿como los salvajes?. ¡Que ciudad!.
#19 nadie alquila un piso lleno de comentarios negativos.
#35 YA TE LOS he hecho.
Un alquiler turistico le da al estado para empezar 500 euros mas al mes respecto a uno tradicional.
1.El alquiler medio de un piso turistico por dia es 80-120 euros, multiplica por 20/25 dias de ocupacion, eso son unos 2500 al mes, de eso el estado se lleva directamente minimo unos 500 euros, porque entra por el marginal de la declaracion, y no desgrava nada
2. En españa estan llegado ahora 20 millones de personas mas que hace 25 años, antes del internet, los booking y airbnb
3. Cuanta gente se dedida a reformas, comercios, bares, alquiler de coches y servicios turisticos, guias, limpieza, venta de muebles, electrodomesticos, etc etc etc que de otra forma no tendrian ese negocio? cuantas decenas de miles de personas? mira el numero de contratados ahora y comparalo con hace 25 años
4. Cuanto dinero se gasta en reformas, y trabajos que generan las reformas y arreglos de piso?
5- Gastas lo mismo cuando estas de turista, que cuando estas en casa normal? gastas lo mismo en comercios, bares, regalos, etc etc
6- Un turista consume mas o menos del estado del pais que visita? usa los servicios educativos? sanitarios? (apenas), sociales?, policiales? mucho menos que uno que no es turista.
REPITO, si queires prohibir algo, haz los numeros, y saca las cuentas, no hagas demagogias, ten empatia, piensa la de cientos de miles de personas que se verian afectas y que perderian sus trabajos, su forma de vida, y piensa a cuanta gente arruinarias.
Supongo aparte que tu siempre viajas de hotel, pagando x3 veces mas, me imagino, verdad?
lo de arriba va tambien para Esto va tambien para #36.
Supongo aparte que tu siempre viajas de hotel, pagando x3 veces mas, me imagino, verdad?
Tu haz los numeros tambien, y luego dime como españa tiene 80millones de turistas si cierras millones de plazas, y luego dime que si vienen millones de turistas menos estariamos mejor sin todo ese dinero de fuera.
#39 depende, si los comentarios son sin sentido de gente que vive en el bloque, booking te los elimina sin problemas.
#41 lee #72 pero tu sabes la de miles de millones que perderiamos por culpa del numero de gente que dejaria de venir????
No se paga alquiler en negro, todo viene en A por booking.
"No se perderían 20 millones de turistas. "
Si, se perderian millones, porque no puede haber hoteles en muchisimas zonas, hundirias a cientos de miles de familias, haz los numeros, haz las cuentas antes de decir cosas sin sentido. Una familia de 4 de europa no puede pagar 3mil al mes por un hotel en tenerife, pero si puede pagar 1200 por un apartamento. Es absurdo prohibir alquiler viviendas que se hiciercon como 2as residencias con piscinas y pegadas a la playa.
"Los que alquilen a gente normal, ya son más viviendas disponibles. "
En efecto, eso te lo compro, pero a que coste? cuantos miles de millones perdidos por el turismo, cuantos trabajos? a cuantos arruinas? no es justo y va contra la libertad del propietario a decidir con su propiedad privada. Y no es justo para el que se ha gastado decenas de miles de euros en su piso y reforma con la expectativa de que el alquiler es legal desde hace mas de 100 años y ahora se lo prohibes por la cara.
#73 Mira, yo te pongo estadísticas, y ya me lo discutes como quieras. Hemos pasado de 68 millones de personas en 2015 a 83 en 2024, con el pib del turismo pasando de 119k millones a 155k millones.
Lo gracioso de todo esto es que estas actuando cómo si todo este incremento fuera gracias a los pisos turísticos, y eso es ser deshonesto y mentir. Olvidémonos de que basta con que Pacha ponga las entradas más caras para recaudar más. Ignoremos en general cómo cualquier aumento de precios implica ganar más, que cosas cómo la tasa turística también os da alergia.
Pero ahora te digo más, mira los datos de ocupación hotelera. Hemos pasado de 23k millones de pernoctaciones en un mes a 27k millones, sólo hoteles, eh? Pues si ahora haces un poco de números, te das cuenta que lo que han aportado los pisos turísticos, poco. No son las cuentas de la abuela que haces ni la demagogia que vendes de que es todo debido a ellos.
Y que es eso de "familia europea que pasa un mes aquí"? Pero tu no eres un hombre listo, frío y de números? Porque yo lo que veo es que la estancia media de los turistas es de una semana. Ese tipo de familia es algo totalmente excepcional. De verdad, a ver si nos contenemos con tanta demagogia.
Ya el último párrafo de la libertad, para enmarcar. Se hace y punto, cómo se prohíben mil cosas que hacen que unos pocos no puedan explotar gente y recursos. Mi libertad de hacer un pozo ilegal, no te jode. Y oye, si pierdes dinero por una reforma, mala suerte, es lo que tienen las inversiones. Aquí otra vez, lo pintas cómo si no poder alquilar a guiris a 1k la semana fuera a hacer que todos esos propietarios se quedaran sin abrir el piso, cuando es falso.
Resumiendo, atribuyes toda la subida de turistas y pib a los pisos turísticos, y asumes que todos (o la inmensa mayoría) de esos pisos se quedarían vacíos con regulaciones. Espero una contestación con datos de verdad y argumentos sólidos.
#100 FALSO.
Pib 2023:
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/avCNTR4T23.htm
"El valor del PIB a precios corrientes para el conjunto del año 2023 se situó en 1.462.070 millones de euros, un 8,6% superior al de 2022."
"Alcanzó un 12,8% del PIB, impulsó el crecimiento de la economía y creó más y mejor empleo"
un 0.128 de 1.462.070 millones sale https://www.google.com/search?q=0.128*1461889&oq=0.128&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBggAEEUYOzIGCAAQRRg7MgYIARBFGDnSAQgyNDQ3ajBqNKgCALACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8
187mil millones.
En 2015:
https://www.google.com/search?q=pib+espa%C3%B1a+2015&sca_esv=f07dd38fdcfe8355&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWIK8Tu_KGkohDfLlZ6thx8pvr1_qEQ%3A1718633654294&ei=tkRwZv7SEYGhkdUPite5qAg&ved=0ahUKEwj-hdqj6eKGAxWBUKQEHYprDoUQ4dUDCBA&uact=5&oq=pib+espa%C3%B1a+2015&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiEHBpYiBlc3Bhw7FhIDIwMTUyBRAAGIAEMgUQABiABDIKEAAYgAQYFBiHAjIFEAAYgAQyChAAGIAEGBQYhwIyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABEjAEVAAWOAQcAB4AJABAJgBf6ABkwyqAQQwLjE0uAEDyAEA-AEBmAIOoALhDMICChAjGIAEGCcYigXCAgQQIxgnwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAg4QLhiABBixAxiDARiKBcICDhAAGIAEGLEDGIMBGIoFwgIIEAAYgAQYsQPCAg0QABiABBixAxgUGIcCmAMAkgcEMC4xNKAHvm0&sclient=gws-wiz-serp
1.195 millones, y el pib turistico:
https://www.google.com/search?q=pib+turismo+espa%C3%B1a+2015&sca_esv=f07dd38fdcfe8355&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWII22YHW7ckGffEoZIJoX3cWhpgZFA%3A1718633673553&ei=yURwZvmvIe6lkdUP7OO0kA8&ved=0ahUKEwi5uPGs6eKGAxXuUqQEHewxDfIQ4dUDCBA&uact=5&oq=pib+turismo+espa%C3%B1a+2015&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiGHBpYiB0dXJpc21vIGVzcGHDsWEgMjAxNTIGEAAYFhgeSMYcUNcEWP0bcAF4AZABAJgBgwGgAdUPqgEEMC4xOLgBA8gBAPgBAZgCE6ACvBDCAgoQABiwAxjWBBhHwgIKECMYgAQYJxiKBcICBBAjGCfCAgoQABiABBhDGIoFwgIFEAAYgATCAhAQABiABBixAxhDGIMBGIoFwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAhAQABiABBixAxiDARgUGIcCmAMAiAYBkAYIkgcEMS4xOKAH33s&sclient=gws-wiz-serp
0.111*1.195=132mil millones, la diferencia es 55mil millones.
" Ignoremos en general cómo cualquier aumento de precios implica ganar más, que cosas cómo la tasa turística también os da alergia. "
pon tasa turistica si quieres, sin problema. Y eso dinero para financiar alquileres.
"Hemos pasado de 23k millones de pernoctaciones en un mes a 27k millones, sólo hoteles, eh? Pues si ahora haces un poco de números, te das cuenta que lo que han aportado los pisos turísticos, poco"
https://www.larazon.es/economia/record-pernoctaciones-hoteleras-2023-alcanzan-3471-millones-84-mas_2024012465b0d8f4d8aa250001d7f8a5.html
https://www.rtve.es/noticias/20160122/pernoctaciones-hoteles-subieron-44-2015/1288561.shtml
308 millones, hasta 347 millones, son 40millones mas. pero se han sacado 55mil millones mas. No creo que cada pernoctacion hotelera sean mas de 1mil euros de contribucion al pib no?
Mira el numero de turistas y mira el numero de pernoctaciones hoteleras, te salen que millones de turistas se quedan en pisos turisticos, cuando dinero es eso de pib? cuantos puestos de trabajo?
"Y que es eso de "familia europea que pasa un mes aquí"? "
me referia a una semana, lo puse mal, obvio es 1 semana, que hotel vale 3mil al mes? el precio es SEMANAL, y me lo conozco muy bien que mi familia tenemos pisos en tenerife sur.
"Ya el último párrafo de la libertad, para enmarcar. Se hace y punto,"
Eso no es libertad, el pozo coge rescursos de todos, el agua, el piso es un recurso unico mio, lo puedo tener cerrado si quiero, no es un recurso de nadie.
"Y oye, si pierdes dinero por una reforma, mala suerte, es lo que tienen las inversiones. "
te jodes, mala suerte, argumentos espectaculares, te vas a la ruina, se prohibe y punto, muy bien, y te vas al paro con tu empresa de reformas, que si claro, que si.
"Resumiendo, atribuyes toda la subida de turistas y pib a los pisos turísticos, y asumes que todos (o la inmensa mayoría) de esos pisos se quedarían vacíos con regulaciones. Espero una contestación con datos de verdad y argumentos sólidos. "
NO, no es toda la subida, es mucho de la subida, no, no todos los pisos se quedarian vacios, muchos irian al negro, otros esperarian circunstancias, algunos se abririan al mercado de larga duracion, y que ganas con eso? bastante poco, pierdes muchiiiiiiiiiiiisimo mas, estas interviniendo con brocha gorda sin criterio ninguno, y estas yendo contra la libertad de las personas, que para mi eso es lo mas grave de todo con diferencia.
En españa es legal tener un piso cerrado, le estas diciendo a esa gente que mejor cerrado a que vengan turistas, eso es una aberracion. Cuidado con jugar con el turismo en españa...porque esa es otra, cuanta gente va a hoteles, gracias a la economia que han generado los pisos turisticos? economias de escalas y servicios, publicidad de todas las familias que al volver a sus paises hablan de las maravillas de españa y de las islas canarias por ejemplo. Si en canarias nos prohibis alquilar turisitcamente nos vamos al garete.
#102
Tienes el segundo link roto. Vale vale, han sido 55k millones más. 40 millones más de pernoctaciones no explicarán todos esos 55k millones, pero ya explican algo. Lo que se pueda gastar un turista en un sólo día, contando que el hotel ya son mínimo 100 euros, pues oye, te salen unos 200 euros.
Ni que hablar lo que ya he dicho antes, si Pacha sube el precio del cubata, el pib sube. Y ese es el quid en todo esto, que le atribuyes más a los pisos turísticos de lo que realmente aportan. Lo mismo con los puestos de trabajo. Si un camarero puede atender a 20, pues a 40 también. Llegará un punto que el negrero de turno necesite otro empleado, pero no sube a la misma velocidad.
Y aquí entramos en la cuestión real que era obvia. Tu estás defendiendo lo tuyo, y a ti lo que te importa es ganar más. Pues dilo, pero no vayas de que lo estás haciendo por el bien del país. Que yo soy de Ibiza y a vuestra calaña me la conozco bien. Y si, el piso es tuyo. Pero las playas, los paseos, los servicios públicos, los parques naturales, no. Os cuesta horrores entender esto. Yo sinceramente, no puedo evitar pensar en que debéis ser la típica familia de paletos que heredó tierras horribles para labrar hace 60 años y se vió con edificios enteros en primera línea. Luego a quejarse de los forasters aquí, los godos allí, y todos somos muy y mucho ibicencos/tinerfeños. La verdad, no aportais absolutamente nada.
Y cómo lo harías tú más quirúrgico? Yo te he dicho que alquiles almenos un mes. Seguro que alguno encuentra gente. Y el que no oye, quizá alquila a una familia normal, pero claro, de 12k al mes a 1-2k, pues dolería, yo lo entiendo. Lo bueno es que siguiendo tu economía de escala, esa familia gastaría en la isla, pero claro, no tanto cómo un guiri borracho.
Y repito, deja la demagogia de "queréis prohibir TODO el turismo!" No, nadie dice eso, se habla de regularlo. Si yo de ti respiraria tranquilo, sabemos que no se atraveran ni de lo más mínimo.
#108 Si pacha sube el precio del cubata el estado recauda mas, tenemos records de pib por el turismo, y os lo quereis cargar.
"Y aquí entramos en la cuestión real que era obvia. Tu estás defendiendo lo tuyo, y a ti lo que te importa es ganar más"
Si, y no, es decir, yo defiendo por principio de mentalidad neoliberal, pero aparte me beneficia, como suele pasar con el liberalismo, que siempre beneficia.
" Os cuesta horrores entender esto"
TE CUESTA a ti entender, todo eso no es tuyo, ES DE TODO, tambien del turista!!!! estamos en la UE y por tanto uno de berlin es tan dueño del paseo maritimo de ibiza como uno de ibiza que lleva 200 años viviendo en ibiza, no es mas ni menos que los naturales de alli, porque hay libertad total de movimientos de personas y mercancias, es un MERCADO UNICO. es lo que tu no logras entender.
Tu crees que en tenerife estan peor ahora para los naturales de allli, que hace 50 años? de verdad? el turismo les ha venido mal? sabes a que se dedicaba la mayoria de la gente en tenerife en los años 60 o 70? sabes que hacian los abuelos cuando todo era natural y solo habia pajaritos?
"Yo sinceramente, no puedo evitar pensar en que debéis ser la típica familia de paletos que heredó tierras horribles para labrar hace 60 años y se vió con edificios enteros en primera línea. "
No es el caso, pero que veo que desbordas clasismo por todas partes, un clasismo bastante patetico la verdad.
"La verdad, no aportais absolutamente nada. "
casi 200mil millones, eso aportan al año los turistas al PIB, pero nahhh, eso no es nada, claro.
"Y cómo lo harías tú más quirúrgico? "
Con mas libertad, mas liberalismo, esa siempre es la respuesta, el mercado lo regula todo, si un sitio es insoportable para los residentes los turistas tendran que dejar de ir porque no hay trabajadores, porque no se puede estar comodamente, porque no hay servicios, etc etc etc. No puedes intervenir a golpe de martillo. La situacion de cada uno es muy diferente, y no puedes crear esos desajustes e injusticias.
"Si yo de ti respiraria tranquilo, sabemos que no se atraveran ni de lo más mínimo. "
porque no se ha hecho en ninguna parte del mundo y perderian todo ese dinero que necesitan para darte las paguitas. El dinero tiene que salir de alguna parte.
#72 sigues haciendo números (bueno, cantidades no veo) de los ingresos de algunos y ninguno de los gastos de todos.
#74 a que te refieres con gastos. El turista no gasta mas en pisar las calles, o en basuras que un residente normal. En que gasta mas el turista??? me refiero, en que perjudica mas el turista a la ciudad o el estado que lo recibe? ponme ejemplos concretos.
Y aparte, hazme tu los numeros, la cantidad de dinero que entra por el turismo es demencial, tocad las narices con eso y el chiringo que es españa se va al carajo.
#80 y dale con que "entra dinero". ¿Dónde entra? ¿Quién se lo queda? Porque Madrid sigue aumentando la deuda a pesar de tener cada vez peores servicios.
Un residente paga impuestos, un turista no. Vamos, los paga en su país. Salvo que me vendas el rollo del IVA y tal.
Y específicamente el servicio de basuras que mencionas, desde luego que un turista lo usa más que alguien que guarda la basura en su casa hasta que se llena la bolsa.
En fin, puedes seguir intentando hacerme comulgar con ruedas de molino.
#84 Entra al estado, a hacienda, 500 euros al mes de media por cada piso turistico solo en recaudacion directa, como crees que se pagan los chiringos?
"Un residente paga impuestos, un turista no. Vamos, los paga en su país. Salvo que me vendas el rollo del IVA y tal."
El residente los paga igual, por definicion, no entiendo tu argumento aqui.
"Y específicamente el servicio de basuras que mencionas, desde luego que un turista lo usa más que alguien que guarda la basura en su casa hasta que se llena la bolsa"
Falso, el turista suele comer mas fuera de casa, es absurdo que me digas que un turista gasta mas en basuras que un residente, que chorrada es esa, el camion de las baruras pasa igual y cuesta igual.
"En fin, puedes seguir intentando hacerme comulgar con ruedas de molino."
No son ruedas de molino, informate, marginal, 500 euros al mes por cada piso para hacienda, multiplica por 400mil pisos, eso son 200millones de euros al mes de recaudacion directa en impuestos que de otra manera no existirian (con el residencial no paga esos impuestos)
Sabes cuantos pisos sociales se pueden tener por 200millones de euros¿? pues eso, 400mil!!!!
podrias pagar el alquiler o dar ayuda del alquiler de 200millones de euros al mes, todo gracias a los pisos turisticos.....te parece poco?????
Has hecho numeros o dices que no comulgas con nada y te da igual todo?
#86 pareces chatgpt. Creo que paso.
#85 defiendo la logica, lee mis comentarios, @yonosoycobarde
defiendo la ley, y la libertad, tu quieres intervenir y prohibir. Y aparte dejar de recaudar.
Supongo que tu siempre viajas de hoteles, verdad?
como #84 tu siempre viajas de hoteles? siempre?
#88 Yo si viajo , me hospedo en un sitio adaptado para ello con licencia y sin molestar a nadie.
Un piso no cumple ninguno de los 3 puntos, los pisos son para vivir no para hacer negocio con el turismo.
#90 todos los pisos turisticos tienen su licencia, o casi todos, eso es un acto administrativo que no requiere nada.
Tu no vas de hotel, vas a pisos. Lo dicho....
Los pisos son tambien para tener a gente como tu cuando viaja, o no? quieren eres tu para decirle a nadie donde puede o no puede quedarse? por que no se puede quedar un tipo de alemania que viene 7 dias en mi casa?
#81 pero de que hablas???
Para empezar, ocio y restauracion, te parece poco???
Limpieza? no hay que pagar a las que limpian los pisos? nosotros pagamos 75 euros por 3 horas, con contrato para poder desgravar.
Alquiler de coches? gastan o no gastan? reformas de pisos? se reforman y se gasta mucho mas dinero en los pisos turisticos, si o no? cuanta gente trabaja haciendo reformas?
Recaudacion para el estado? cuanto dinero se lleva el estado de los impuestos de esos alquileres? sabes que no desgravan nada en la declaracion? sabes que entran por el marginal y no por el 21%?
Son decenas de miles de millones de euros, lee #72 haced los numeros, no hagas demagogia, si quieres prohibir algo estudia primero las consecuencias o tenlas claras, y las explicas. Yo entenderia la mentalidad podemita tipo:
1- me da igual todo, se que mucha gente perderia dinero, mucha gente al paro, muchos propietarios entrarian en la quiebra, bla bla bla ,pero me da igual todo, por principio quiero cerrar todo.
Pues vale, eso te lo compro, pero explicalo y que la gente decida.
Y por que me pones negativo? sabes que eso va contra las normas? a cuenta de que? te he insultado? he insultado a alguien?
#83 "bla bla bla" ahi defendiendo a los turistas, vives de ellos?
El mejor turista es el que se queda en su puñetera casa.
#12 la casa del terror, te aseguro que no pegaría ojo ningún turista en el edificio, y si me ayudan los vecinos lo pasaríamos pipa por las noches viéndoles irse.
#24 No solo ruido, bombas fetidas en la entrada, cerrar el agua aleatoriamente, etc etc
#35 YA TE LOS he hecho.
Un alquiler turistico le da al estado para empezar 500 euros mas al mes respecto a uno tradicional.
1.El alquiler medio de un piso turistico por dia es 80-120 euros, multiplica por 20/25 dias de ocupacion, eso son unos 2500 al mes, de eso el estado se lleva directamente minimo unos 500 euros, porque entra por el marginal de la declaracion, y no desgrava nada
2. En españa estan llegado ahora 20 millones de personas mas que hace 25 años, antes del internet, los booking y airbnb
3. Cuanta gente se dedida a reformas, comercios, bares, alquiler de coches y servicios turisticos, guias, limpieza, venta de muebles, electrodomesticos, etc etc etc que de otra forma no tendrian ese negocio? cuantas decenas de miles de personas? mira el numero de contratados ahora y comparalo con hace 25 años
4. Cuanto dinero se gasta en reformas, y trabajos que generan las reformas y arreglos de piso?
5- Gastas lo mismo cuando estas de turista, que cuando estas en casa normal? gastas lo mismo en comercios, bares, regalos, etc etc
6- Un turista consume mas o menos del estado del pais que visita? usa los servicios educativos? sanitarios? (apenas), sociales?, policiales? mucho menos que uno que no es turista.
REPITO, si queires prohibir algo, haz los numeros, y saca las cuentas, no hagas demagogias, ten empatia, piensa la de cientos de miles de personas que se verian afectas y que perderian sus trabajos, su forma de vida, y piensa a cuanta gente arruinarias.
Supongo aparte que tu siempre viajas de hotel, pagando x3 veces mas, me imagino, verdad?
lo de arriba va tambien para Esto va tambien para #36.
Supongo aparte que tu siempre viajas de hotel, pagando x3 veces mas, me imagino, verdad?
Tu haz los numeros tambien, y luego dime como españa tiene 80millones de turistas si cierras millones de plazas, y luego dime que si vienen millones de turistas menos estariamos mejor sin todo ese dinero de fuera.
#39 depende, si los comentarios son sin sentido de gente que vive en el bloque, booking te los elimina sin problemas.
#41 lee #72 pero tu sabes la de miles de millones que perderiamos por culpa del numero de gente que dejaria de venir????
No se paga alquiler en negro, todo viene en A por booking.
"No se perderían 20 millones de turistas. "
Si, se perderian millones, porque no puede haber hoteles en muchisimas zonas, hundirias a cientos de miles de familias, haz los numeros, haz las cuentas antes de decir cosas sin sentido. Una familia de 4 de europa no puede pagar 3mil al mes por un hotel en tenerife, pero si puede pagar 1200 por un apartamento. Es absurdo prohibir alquiler viviendas que se hiciercon como 2as residencias con piscinas y pegadas a la playa.
"Los que alquilen a gente normal, ya son más viviendas disponibles. "
En efecto, eso te lo compro, pero a que coste? cuantos miles de millones perdidos por el turismo, cuantos trabajos? a cuantos arruinas? no es justo y va contra la libertad del propietario a decidir con su propiedad privada. Y no es justo para el que se ha gastado decenas de miles de euros en su piso y reforma con la expectativa de que el alquiler es legal desde hace mas de 100 años y ahora se lo prohibes por la cara.
#73 Mira, yo te pongo estadísticas, y ya me lo discutes como quieras. Hemos pasado de 68 millones de personas en 2015 a 83 en 2024, con el pib del turismo pasando de 119k millones a 155k millones.
Lo gracioso de todo esto es que estas actuando cómo si todo este incremento fuera gracias a los pisos turísticos, y eso es ser deshonesto y mentir. Olvidémonos de que basta con que Pacha ponga las entradas más caras para recaudar más. Ignoremos en general cómo cualquier aumento de precios implica ganar más, que cosas cómo la tasa turística también os da alergia.
Pero ahora te digo más, mira los datos de ocupación hotelera. Hemos pasado de 23k millones de pernoctaciones en un mes a 27k millones, sólo hoteles, eh? Pues si ahora haces un poco de números, te das cuenta que lo que han aportado los pisos turísticos, poco. No son las cuentas de la abuela que haces ni la demagogia que vendes de que es todo debido a ellos.
Y que es eso de "familia europea que pasa un mes aquí"? Pero tu no eres un hombre listo, frío y de números? Porque yo lo que veo es que la estancia media de los turistas es de una semana. Ese tipo de familia es algo totalmente excepcional. De verdad, a ver si nos contenemos con tanta demagogia.
Ya el último párrafo de la libertad, para enmarcar. Se hace y punto, cómo se prohíben mil cosas que hacen que unos pocos no puedan explotar gente y recursos. Mi libertad de hacer un pozo ilegal, no te jode. Y oye, si pierdes dinero por una reforma, mala suerte, es lo que tienen las inversiones. Aquí otra vez, lo pintas cómo si no poder alquilar a guiris a 1k la semana fuera a hacer que todos esos propietarios se quedaran sin abrir el piso, cuando es falso.
Resumiendo, atribuyes toda la subida de turistas y pib a los pisos turísticos, y asumes que todos (o la inmensa mayoría) de esos pisos se quedarían vacíos con regulaciones. Espero una contestación con datos de verdad y argumentos sólidos.
#100 FALSO.
Pib 2023:
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/avCNTR4T23.htm
"El valor del PIB a precios corrientes para el conjunto del año 2023 se situó en 1.462.070 millones de euros, un 8,6% superior al de 2022."
"Alcanzó un 12,8% del PIB, impulsó el crecimiento de la economía y creó más y mejor empleo"
un 0.128 de 1.462.070 millones sale https://www.google.com/search?q=0.128*1461889&oq=0.128&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBggAEEUYOzIGCAAQRRg7MgYIARBFGDnSAQgyNDQ3ajBqNKgCALACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8
187mil millones.
En 2015:
https://www.google.com/search?q=pib+espa%C3%B1a+2015&sca_esv=f07dd38fdcfe8355&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWIK8Tu_KGkohDfLlZ6thx8pvr1_qEQ%3A1718633654294&ei=tkRwZv7SEYGhkdUPite5qAg&ved=0ahUKEwj-hdqj6eKGAxWBUKQEHYprDoUQ4dUDCBA&uact=5&oq=pib+espa%C3%B1a+2015&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiEHBpYiBlc3Bhw7FhIDIwMTUyBRAAGIAEMgUQABiABDIKEAAYgAQYFBiHAjIFEAAYgAQyChAAGIAEGBQYhwIyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABEjAEVAAWOAQcAB4AJABAJgBf6ABkwyqAQQwLjE0uAEDyAEA-AEBmAIOoALhDMICChAjGIAEGCcYigXCAgQQIxgnwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAg4QLhiABBixAxiDARiKBcICDhAAGIAEGLEDGIMBGIoFwgIIEAAYgAQYsQPCAg0QABiABBixAxgUGIcCmAMAkgcEMC4xNKAHvm0&sclient=gws-wiz-serp
1.195 millones, y el pib turistico:
https://www.google.com/search?q=pib+turismo+espa%C3%B1a+2015&sca_esv=f07dd38fdcfe8355&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWII22YHW7ckGffEoZIJoX3cWhpgZFA%3A1718633673553&ei=yURwZvmvIe6lkdUP7OO0kA8&ved=0ahUKEwi5uPGs6eKGAxXuUqQEHewxDfIQ4dUDCBA&uact=5&oq=pib+turismo+espa%C3%B1a+2015&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiGHBpYiB0dXJpc21vIGVzcGHDsWEgMjAxNTIGEAAYFhgeSMYcUNcEWP0bcAF4AZABAJgBgwGgAdUPqgEEMC4xOLgBA8gBAPgBAZgCE6ACvBDCAgoQABiwAxjWBBhHwgIKECMYgAQYJxiKBcICBBAjGCfCAgoQABiABBhDGIoFwgIFEAAYgATCAhAQABiABBixAxhDGIMBGIoFwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAhAQABiABBixAxiDARgUGIcCmAMAiAYBkAYIkgcEMS4xOKAH33s&sclient=gws-wiz-serp
0.111*1.195=132mil millones, la diferencia es 55mil millones.
" Ignoremos en general cómo cualquier aumento de precios implica ganar más, que cosas cómo la tasa turística también os da alergia. "
pon tasa turistica si quieres, sin problema. Y eso dinero para financiar alquileres.
"Hemos pasado de 23k millones de pernoctaciones en un mes a 27k millones, sólo hoteles, eh? Pues si ahora haces un poco de números, te das cuenta que lo que han aportado los pisos turísticos, poco"
https://www.larazon.es/economia/record-pernoctaciones-hoteleras-2023-alcanzan-3471-millones-84-mas_2024012465b0d8f4d8aa250001d7f8a5.html
https://www.rtve.es/noticias/20160122/pernoctaciones-hoteles-subieron-44-2015/1288561.shtml
308 millones, hasta 347 millones, son 40millones mas. pero se han sacado 55mil millones mas. No creo que cada pernoctacion hotelera sean mas de 1mil euros de contribucion al pib no?
Mira el numero de turistas y mira el numero de pernoctaciones hoteleras, te salen que millones de turistas se quedan en pisos turisticos, cuando dinero es eso de pib? cuantos puestos de trabajo?
"Y que es eso de "familia europea que pasa un mes aquí"? "
me referia a una semana, lo puse mal, obvio es 1 semana, que hotel vale 3mil al mes? el precio es SEMANAL, y me lo conozco muy bien que mi familia tenemos pisos en tenerife sur.
"Ya el último párrafo de la libertad, para enmarcar. Se hace y punto,"
Eso no es libertad, el pozo coge rescursos de todos, el agua, el piso es un recurso unico mio, lo puedo tener cerrado si quiero, no es un recurso de nadie.
"Y oye, si pierdes dinero por una reforma, mala suerte, es lo que tienen las inversiones. "
te jodes, mala suerte, argumentos espectaculares, te vas a la ruina, se prohibe y punto, muy bien, y te vas al paro con tu empresa de reformas, que si claro, que si.
"Resumiendo, atribuyes toda la subida de turistas y pib a los pisos turísticos, y asumes que todos (o la inmensa mayoría) de esos pisos se quedarían vacíos con regulaciones. Espero una contestación con datos de verdad y argumentos sólidos. "
NO, no es toda la subida, es mucho de la subida, no, no todos los pisos se quedarian vacios, muchos irian al negro, otros esperarian circunstancias, algunos se abririan al mercado de larga duracion, y que ganas con eso? bastante poco, pierdes muchiiiiiiiiiiiisimo mas, estas interviniendo con brocha gorda sin criterio ninguno, y estas yendo contra la libertad de las personas, que para mi eso es lo mas grave de todo con diferencia.
En españa es legal tener un piso cerrado, le estas diciendo a esa gente que mejor cerrado a que vengan turistas, eso es una aberracion. Cuidado con jugar con el turismo en españa...porque esa es otra, cuanta gente va a hoteles, gracias a la economia que han generado los pisos turisticos? economias de escalas y servicios, publicidad de todas las familias que al volver a sus paises hablan de las maravillas de españa y de las islas canarias por ejemplo. Si en canarias nos prohibis alquilar turisitcamente nos vamos al garete.
#72 sigues haciendo números (bueno, cantidades no veo) de los ingresos de algunos y ninguno de los gastos de todos.
#74 a que te refieres con gastos. El turista no gasta mas en pisar las calles, o en basuras que un residente normal. En que gasta mas el turista??? me refiero, en que perjudica mas el turista a la ciudad o el estado que lo recibe? ponme ejemplos concretos.
Y aparte, hazme tu los numeros, la cantidad de dinero que entra por el turismo es demencial, tocad las narices con eso y el chiringo que es españa se va al carajo.
#80 y dale con que "entra dinero". ¿Dónde entra? ¿Quién se lo queda? Porque Madrid sigue aumentando la deuda a pesar de tener cada vez peores servicios.
Un residente paga impuestos, un turista no. Vamos, los paga en su país. Salvo que me vendas el rollo del IVA y tal.
Y específicamente el servicio de basuras que mencionas, desde luego que un turista lo usa más que alguien que guarda la basura en su casa hasta que se llena la bolsa.
En fin, puedes seguir intentando hacerme comulgar con ruedas de molino.
#81 pero de que hablas???
Para empezar, ocio y restauracion, te parece poco???
Limpieza? no hay que pagar a las que limpian los pisos? nosotros pagamos 75 euros por 3 horas, con contrato para poder desgravar.
Alquiler de coches? gastan o no gastan? reformas de pisos? se reforman y se gasta mucho mas dinero en los pisos turisticos, si o no? cuanta gente trabaja haciendo reformas?
Recaudacion para el estado? cuanto dinero se lleva el estado de los impuestos de esos alquileres? sabes que no desgravan nada en la declaracion? sabes que entran por el marginal y no por el 21%?
Son decenas de miles de millones de euros, lee #72 haced los numeros, no hagas demagogia, si quieres prohibir algo estudia primero las consecuencias o tenlas claras, y las explicas. Yo entenderia la mentalidad podemita tipo:
1- me da igual todo, se que mucha gente perderia dinero, mucha gente al paro, muchos propietarios entrarian en la quiebra, bla bla bla ,pero me da igual todo, por principio quiero cerrar todo.
Pues vale, eso te lo compro, pero explicalo y que la gente decida.
Y por que me pones negativo? sabes que eso va contra las normas? a cuenta de que? te he insultado? he insultado a alguien?
#83 "bla bla bla" ahi defendiendo a los turistas, vives de ellos?
El mejor turista es el que se queda en su puñetera casa.
#85 defiendo la logica, lee mis comentarios, @yonosoycobarde
defiendo la ley, y la libertad, tu quieres intervenir y prohibir. Y aparte dejar de recaudar.
Supongo que tu siempre viajas de hoteles, verdad?
como #84 tu siempre viajas de hoteles? siempre?
¿Y los empleados que hacen eso?. Ya sé que estarán explotados, tienen órdenes y todo eso, pero esto cruza todos los límites. Me jode pensar eso de los trabajadores pero no todo vale por un curro. Si a mi mi jefe me dice que le escupa en la cara a la primera persona que me encuentre pues mínimo me niego, pues esto lo mismo. No podría dormir por las noches si mi curro fuera cocinar bazofia que no le daría ni a los cerdos.
#3 hasta que tenga un familiar que se dedique a la climatización.
Hoy no te puedo contratar.