#69 porque estas mezclando churras con merinas por eso no acabas de verlo. Pero cuando los independentismos prosperan en sitios con pasta y lo que se pretende es quedarse con la pasta y no compartir, a ti eso te suena de izquierda? Y por otro lado yo no digo que la justicia sea adecuada pero en otros países a saber lo que les hubiera pasado…
#70, depende de cada lugar y cada circunstancia. La sociedad catalana es mucho más de izquierdas que la española, solo por eso, pertenecer a españa ya es una rémora. Además, el tema no es el debate sobre la independencia, sino la actitud que están teniendo los jueces españoles.
#52, el acto de ayer sirvió para poner de manifiesto como mínimo dos cosas, que la ley de amnistía no cumple el propósito por el que se redactó por la rebelión judicial, que ERC no está dispuesta a ir más allá del autonomismo que acata lo que España le ordene por injusto que sea.
#62, no estoy justificando, ni dejando de justificar nada, estoy explicando lo que creo que pasará.
#3, de hecho es un experto en dejar en evidencia el estado español, en el que el parlamento aprueba leyes de amnistía que no amnistían. Sinceramente lo de ayer fue una jugada maestra para sus intereses a pesar de que leyendo los comentarios de Internet parece que España está llena de valientes dispuestos a entregarse a la policía a sabiendas de que unos jueces prevaricadores te van a juzgar.
#10 Pues no sé, ayer se suponía que venia a votar que no a la investidura y se fue sin votar. Así que no entiendo muy bien a qué vino, la verdad. Como numero circense de magia un solido 8 pero más allá de ahí...
#52, el acto de ayer sirvió para poner de manifiesto como mínimo dos cosas, que la ley de amnistía no cumple el propósito por el que se redactó por la rebelión judicial, que ERC no está dispuesta a ir más allá del autonomismo que acata lo que España le ordene por injusto que sea.
#10 ayer tenia que parar la votación para seguir intentando que ERC no apoyara a Illa, y no lo hace porque es una sabandija cobarde que deja a sus compas tirados (me refiero a su socio de ERC entonces). No entiendo tampoco que apoyo puede tener este esperpento de nadie que se sienta de izquierdas.
#68, yo no entiendo como alguien de izquierdas pueda querer que apresen a Puigdemont para que unos jueces franquistas y prevaricadores hagan lo que les venga en gana.
#69 porque estas mezclando churras con merinas por eso no acabas de verlo. Pero cuando los independentismos prosperan en sitios con pasta y lo que se pretende es quedarse con la pasta y no compartir, a ti eso te suena de izquierda? Y por otro lado yo no digo que la justicia sea adecuada pero en otros países a saber lo que les hubiera pasado…
#70, depende de cada lugar y cada circunstancia. La sociedad catalana es mucho más de izquierdas que la española, solo por eso, pertenecer a españa ya es una rémora. Además, el tema no es el debate sobre la independencia, sino la actitud que están teniendo los jueces españoles.
#1, no va a haber ninguna carnicería, este escenario ya se ha vivido infinidad de veces antes en Venezuela, la diferencia es que esta vez sea la única en la que las acusasiones de fraude estén probablemente fundadas, pero a efectos prácticos no va a pasar nada. Rusia y China han decidido que hay que cerrar filas, el núcleo duro del chavismo, es más pequeño que hace unos años pero está más cohesionado, en el ejército y la policía no hay ninguna disención, la inmensa mayoría de los millones de migrantes que han salido del país eran generalmente jóvenes que aportaban fuerza de choque a la oposición ya no están para pelear en la calle y a pesar de todo el chavismo sigue contando con una masa popular de millones de simpatizantes lo que sumado a todo lo demás puede apuntalar el gobierno.
Mi opinión es que la cosa se va a ir enfriando para la oposición, los gobiernos que reconocieron a Guaidó escarmentaron y no volverán a cometer el mismo error y Maduro conservará el poder. Lo que auguro en los próximos años es la integración de Venezuela en los BRICS, la continuación de la recuperación económica y si no son rematadamente tontos, van a aprovechar para desarrollar las fuerzas productivas y no estar tan expuestos a los puestos del petróleo y las sanciones como antes. En 6 años el chavismo estará más fuerte de lo que está hoy y las condiciones materiales de vida en Venezuela habrán mejorado sustancialmente.
#51 Vamos que el chavismo va a convertir a Venezuela en una dictadura.
El chavismo poco va a hacer que no haya hecho ya en 24 años, estás justificando el golpe de estado.
#62, no estoy justificando, ni dejando de justificar nada, estoy explicando lo que creo que pasará.
#51 De dónde sacas que "el nucleo del chavismo está más cohesionado" y que "no hay disención en el ejército"?
#1, lo dudo muchísimo, quedaría demasiado en evidencia si ahora le pillan dentro. En todo caso en pocas horas saldremos de dudas.
#2 Sí, Puigdemont ha estado siempre preocupadísimo por no quedar en evidencia
#3, de hecho es un experto en dejar en evidencia el estado español, en el que el parlamento aprueba leyes de amnistía que no amnistían. Sinceramente lo de ayer fue una jugada maestra para sus intereses a pesar de que leyendo los comentarios de Internet parece que España está llena de valientes dispuestos a entregarse a la policía a sabiendas de que unos jueces prevaricadores te van a juzgar.
#10 Pues no sé, ayer se suponía que venia a votar que no a la investidura y se fue sin votar. Así que no entiendo muy bien a qué vino, la verdad. Como numero circense de magia un solido 8 pero más allá de ahí...
#52, el acto de ayer sirvió para poner de manifiesto como mínimo dos cosas, que la ley de amnistía no cumple el propósito por el que se redactó por la rebelión judicial, que ERC no está dispuesta a ir más allá del autonomismo que acata lo que España le ordene por injusto que sea.
#10 ayer tenia que parar la votación para seguir intentando que ERC no apoyara a Illa, y no lo hace porque es una sabandija cobarde que deja a sus compas tirados (me refiero a su socio de ERC entonces). No entiendo tampoco que apoyo puede tener este esperpento de nadie que se sienta de izquierdas.
#68, yo no entiendo como alguien de izquierdas pueda querer que apresen a Puigdemont para que unos jueces franquistas y prevaricadores hagan lo que les venga en gana.
#69 porque estas mezclando churras con merinas por eso no acabas de verlo. Pero cuando los independentismos prosperan en sitios con pasta y lo que se pretende es quedarse con la pasta y no compartir, a ti eso te suena de izquierda? Y por otro lado yo no digo que la justicia sea adecuada pero en otros países a saber lo que les hubiera pasado…
#70, depende de cada lugar y cada circunstancia. La sociedad catalana es mucho más de izquierdas que la española, solo por eso, pertenecer a españa ya es una rémora. Además, el tema no es el debate sobre la independencia, sino la actitud que están teniendo los jueces españoles.
#3 Empezando por su peculiar estilismo capilar.
#6 Y el CNI, GC, PN...
#8 Una cosa es que no puedan hacer controles y otra cosa es que no investiguen temas de seguridad nacional como es el caso.
#16 ¿Puigdemont seguridad nacional?, jajaja, en todo caso seria "Orgullo nacional....".
#18 el mismo orgullo que fue Tejero para los suyos en su momento.
#16 Seguridad nacional la detención de un cargo electo... menuda "democracia"
#26 Por eso se "cerro" Barcelona...por que no es seguridad nacional.
La ultima vez fue en agosto del 2017...cuando habia que impedir la huidad de los terroristas de la Rambla...tampoco era seguridad nacional.
Solo eran catalanes.
#8 A ver si te piensas que no estaban investigando el tema.
#34 A ver si te piensas que todo lo ocurrido no estaba perfectamente pensado.
No es entendible que un tipo que ha montado un escenario en medio de barcelona, que está en busca y captura, que todos los periodistas le siguen,.... y cuando quiere se pira sin que ningún mosso le pare. Por cierto, se va un coche de un mosso.
Hay que ser muy inocente para pensar que puigdemont es un gran escapista a la altura de Masquelyne, Allan, Dietrich o Houdini.
#38 es que no hay nadie que se crea que se ha "fugado". La dificultad de capturarlo ayer era la misma que capturar a un brócoli. Es demasiado obvio que le han dejado ir.
#42, joder, pues mira que vas con retraso, ya dije hace una semana lo que opino.
declaracion-centro-carter-sobre-elecciones-venezuela/c025#c-25
#1, tanto que te preocupa la democracia en Venezuela y qué poco te preocupa la persecución a políticos por celebrar un referéndum en España. 
Spoiler, en España no te pasa nada por celebrar referendums "ilegales": https://es.m.wikipedia.org/wiki/Consulta_nacional_de_Venezuela_de_2017
#27 Tienes razón en algo. Ambos decidieron políticas sin mostrar prueba ninguna de su respaldo, por la ley de sus cojones morenos. Ambos son unos gañanes nacionalistas fanáticos. Repúblicas bananeras.
Es que lo has clavao.
#126, cuando detuvieron a Hasel decías estas payasadas o hay represiones de las buenas?
#82, que miren un poco más al norte si quieren encontrar los responsables de su miseria.
#83 correcto. En la Habana, Cuba
#4, a mi lo que me hace vomitar es que utilices la memoria de los exiliados republicanos para escupir el mismo odio contra las aspiraciones nacionales de Catalunya que los que se levantaron contra la república. Es un exiliado porque está perseguido por sus ideas políticas, no por lo que hizo, igual que Lluís Companys otro presidente de la Generalitat al que fusilasteis, no por lo que hizo sino por sus ideas.
#73 A Companys seguramente lo fusilaría tu familia, no la mía.
Es curioso que a Puigdemont no le imputaran por sus ideas hasta que cometió actos ilegales, y que a otros con sus ideas que no cometieron ilegalidades no les juzguen.
#22, lo primero que deberíamos preguntarnos es quan democrático es intentar doblegar la voluntad de un pueblo a base de bloqueos, sabotajes y sanciones.
#23 el que ayuda a doblegar con sofismas de distracción lo que el pueblo eligió eres tú.,. y así estás desde 2015, apoyando el robo de la democracia, te vendes, y probablemente no sea por plata, lo más fácil es que te compran con un discurso, así maten a miles, desplacen a millones y destrocen a un país, con que te den un discurso te tienen, pero no de libertad o de revolución, tan solo te compran con "y tu más EEUU", con un "popo culo teta occidente", con eso te regalas y estas más que dispuesto a ser cómplice.
Lo que más curioso me parece de todo este espectáculo es ver como tantos defensores de la oposición utilizan las elecciones de 2013 hacia atrás como ejemplo de buena praxis democrática?
#2 Entiendo que lo hacen únicamente en lo referente a publicación de actas y como Maduro cuando quiere lo hace.
Generalizar sobre buenas praxis ya sería más complicado, en estas mismo se habla mucho de las actas, pero los informes de observadores internacionales señalan muchas otras cosas que no son buenas, como encarcelar opositores, dar mayores recursos y ventajas electorales al gobierno, imposibilitar voto de los que han huido del país, etc....
>https://www.cartercenter.org/news/pr/2024/venezuela-073024-spanish.pdf
Que centren el debate en una cosa no significa que el resto este bien y se pueda generalizar.
#2 2013 fueron las primeras elecciones que robaron
#5 Eso decían hasta ahora, pero como en esas sí se presentaron las actas cuando querían, ahora los antichavistas las defienden como democráticas a capa y espada Cuando el partido de Nicolás Maduro decía en 2013 que publicaba las actas electorales en su web para "evitar la mentira y el engaño"
#6 más que como "democráticas a capa y espada" lo que hacen es señalar las contradicciones del chavismo. El precedente de 2013 los condena, aunque en esas elecciones hubiese fraude.
#9 Simplemente están pidiendo unas actas cuando ya se sabe que si se presentan estas dirán que son manipuladas, como ya hicieron en 2013, y es que para la oposición venezolana el único resultado que admiten desde hace más de 20 años es ganar ellos... no en vano ya dieron un golpe de estado en 2002, y eso que todavía llevaban muy pocos años sin poder robar, imagínate ahora.
#10 ¿Quién dirá que son manipuladas? Crack, que se pueden autenticar, que no es una cuestión de decir o no decir. La realidad está ahí y se puede verificar, pero no han presentado nada, ni siquiera los resultados por estado (ya no digo por mesa).
A ver si nos dejamos de chorradas, que la oposición ya puede ser horrenda, que los resultados hay que demostrarlos, no vale decir "gané yo".
#11 Pues la oposición. Y eso de que se pueden autenticar... mira, si aparece una misma acta para la misma mesa, etc., con resultados distintos, cuyos QR, etc., son válidos, la única forma de saber cuál es la buena es recuperando los votos en papel de esa mesa. Así que sea cual sea el resultado unos van a defender que ganaron ellos y los otros lo mismo.
https://www.bbc.com/mundo/articles/cjl6j83zwklo
Si aparecieran dos actas de una misma mesa de votación con igual código hash y firma digital, pero con diferentes datos de cantidad de votos, el sistema prevé que se pueda volver a las urnas guardadas en el CNE y realizar el conteo manual.
#2 Hay unas votaciones y a mitad recuento viendo que el partido del Gobierno que lleva 22 años gobernando va perdiendo se para el recuento y se secuestran las actas.
10 dias después las actas siguen sin aparecer públicamente.
Que curioso es ver a los defensores del Gobierno de Venezuela, luego se llenan la boca de la palabra "democracia"...
#4
¿Que no paro de repetir qué?
El acta que yo he subido estos días tiene todas las firmas, hechas con el nabo pero están todas,
Lo que he dicho y digo es que esas actas no ofrecen ninguna garantía, sirven como mecanismo de control en contraste con las de las otras partes pero no pueden tener ninguna validez en sí mismas, más sin haber ninguna cadena de custodia y si las está presentando una de las partes.
Y sobre las firmas, según el artículo 340, la firma que no puede faltar en ningún caso es la del operador y según el artículo 341.1 se debe dejar constancia si existe alguna ausencia en las firmas, para lo cual hay por cierto un campo de observaciones.
Y en alguna parte de esa ley debe poner que no es la oposición quien debe de hacer el recuento, igual se os ha pasado el detalle. Como siempre os quedáis sólo con la parte que os interesa.
#8 El tema de los problemas informáticos como quien no oye llover, ¿no? 
#13 ¿Lo de secuestrar las actas y no publicarlas eso no lo ves? ¿O no lo quieres ver?
Ah no, que es el Gobierno el que tiene un problema informático y por eso se paro el recuento en vivo...
#14 ¿Se paró el recuento en vivo?
¿Tú qué has seguido, la elecciones o la lotería de navidad?
Si te están montando un atentado contra el sistema electoral lo primero que habrá que determinar es el alcance.
Y tranquilo que la toma de posesión es en enero, en el peor de los casos se podrían repetir las elecciones, aunque espero que lo puedan aclarar. Pero desde el CNE, no con una web trucha que ha montado la oposición.
#15 Casualidades de la vida, van perdiendo en el recuento y hay que pararlo por seguridad nacional.
¿Detener a los opositores tambien es por seguridad nacional?
#16 Y lo que son las casualidades, que para una vez que falla el sistema informático la oposición tiene una web paralela montada desde antes de las elecciones.
Se detendrá a quien se tenga que detener para esclarecer los hechos.
#20 Me suena raro, creo que se tiene que hacer también con sus claves.
#15 Si te están montando un atentado contra el sistema electoral lo primero que habrá que determinar es el alcance.
Si hackearon el sistema lo primero es presentar pruebas y dar las elecciones por inválidas
#28 A no ser que se puedan recuperar, la incidencia no ha estado en el ejercicio del voto en sí.
#8 curiosamente, los mismos que decían hace años que los rumores de la invasión a Ucrania era un bulo de la OTAN, y los mismos que decían que Pablo González no era un espía del GRU (otro bulo de la otan) . Hay que quererlos
#8 Las actas de la oposición no tienen valor legal para reclamar la presidencia, sólo podrían mostrar un amaño, y aún en ese caso, habría que determinar quién ha manipulado los datos. Por el mismo motivo que las actas enviadas se podrían estar manipulando en estos días, las de la oposición podrían haberse preparado de antemano.
Todavía queda mucho culebrón ... Y como mucho una repetición.
#2 hasta 2015 de hecho hubo elecciones en Venezuela auditadas y reconocidas, que pretendes decir? Que los venezolanos habían elegido a Chávez?, que eligieron una vez a Maduro?, si y en 2015 eligieron en las mayores elecciones de la historia venezolana, con más de 13 millones de votos, que le dieron a la oposición más de 2/3 del parlamento y eso no te sirvió para defender la democracia, de hecho desde esa época apoyas todos los actos dictatoriales que comete el chavismo.
#22, lo primero que deberíamos preguntarnos es quan democrático es intentar doblegar la voluntad de un pueblo a base de bloqueos, sabotajes y sanciones.
#23 el que ayuda a doblegar con sofismas de distracción lo que el pueblo eligió eres tú.,. y así estás desde 2015, apoyando el robo de la democracia, te vendes, y probablemente no sea por plata, lo más fácil es que te compran con un discurso, así maten a miles, desplacen a millones y destrocen a un país, con que te den un discurso te tienen, pero no de libertad o de revolución, tan solo te compran con "y tu más EEUU", con un "popo culo teta occidente", con eso te regalas y estas más que dispuesto a ser cómplice.
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#68, yo no entiendo como alguien de izquierdas pueda querer que apresen a Puigdemont para que unos jueces franquistas y prevaricadores hagan lo que les venga en gana.