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#1:
Que si de algo saben en la OPEP, es de elecciones democráticas.
#6:
#5 Le vamos a pedir las actas a USA tambien en Setiembre tras sus elecciones?
O como va eso ?
Ahora resulta que entregar las actas es un requerimiento de obligatorio complimiento para demostrar que unas elecciones no han sido fraudulentas.. pero resulta hasta ahora ningun pais exigia a otro que presentase sus actas... curiosas estas normas "ad hoc"...
O como va eso ?
Ahora resulta que entregar las actas es un requerimiento de obligatorio complimiento para demostrar que unas elecciones no han sido fraudulentas.. pero resulta hasta ahora ningun pais exigia a otro que presentase sus actas... curiosas estas normas "ad hoc"...
#7:
#3 La cuestión es que las críticas tienen más fundamento que las defensas.
Que joder, hasta la matemática esta en contra del resultado oficialista....
>Venezuela y los decimales
Que joder, hasta la matemática esta en contra del resultado oficialista....
>Venezuela y los decimales
#12:
#10 Claro que lo hay, por eso hace nada salieron noticias tras las europeas de errores en mesas donde habian votado a Puigdemont en toda España por ejemplo >https://www.diariodesevilla.es/espana/elecciones/Junts-varias-localidades-Espana-sorprendentes_0_1911409040.html
Y los resultados provisionales los transmite INDRA, que de ahí también salían conspiraciones absurdas de manipulación de voto etc.
¿Has vivido alguna elección?
Y los resultados provisionales los transmite INDRA, que de ahí también salían conspiraciones absurdas de manipulación de voto etc.
¿Has vivido alguna elección?
#5:
¿Tienen ellos las actas? Que las compartan.
Comentarios
Que si de algo saben en la OPEP, es de elecciones democráticas.
#1 lo mismo que tú.
#13 Yo he votado muuuuuuchas más veces que cualquier saudí de mi edad, así que va a ser que nones.
#16 para vivir en una dictadura socialcomunistabolibarianoetarra, como has dicho un millón de veces por aquí, si que has votado veces.
#25 Si he dicho eso "un millón de veces", seguro que te será muy sencillo encontrar tan solo una. Una, no pido más.
Quedo a la espera. Ánimo campeón.
#26 y además, una reseña cada 5 minutos, desde la mañana a la noche.
Estas a sueldo?.
#47 Que me muestres dónde he dicho eso que dices que he dicho. No vayamos a pensar que lanzas bulos a propósito.
Sigo esperando.
#48 estas a sueldo?.
Quien te paga?.
#52 Así que has mentido. Eres incapaz de demostrar tus propias falsedades. No sé por qué no me extraña.
#52 ¿Quién te paga a ti?
#57 y a ti?
#61 ¿No quieres decir quién te paga?
#62 tu si?.
#63 Eres tú quien ha empezado con las preguntas sobre sueldos, ¿ya no te gustan?
#64 a ti?.
#65 No, por eso te lo pregunto. ¿Quién te paga?
#67 y a ti?
#16 Pero menos que un venezolano en los últimos 25 años (más de 30)
#51 Vaya ZASCA le has metido a #16
#75 ¿Qué dices alma de cántaro? Si tiene razón, he sido el primero en positivarlo.
Ya estamos viendo cuál es la tradición democrática del chavismo. Como si no lo supiéramos de antes.
#76 Tu sabes poco, quitando denunciar, poco.
#75 Lo que tienen los tiranos profesionales, es dotar a su régimen con una aparente democracia. Luego ya si eso están 25 años... Conoces algún sistema democrático en el que esté los mismos en el gobierno 25 años?? Ya lo pueden hacer bien!
#88 Igual 25 salvo los jefes de estado reyes, no, pero 16 estuvo Kohl, 14 Angela Merkel y Felipe González, así sin mirar mucho.
#1 Realmente la OPEP(Arabia Saudita, Argelia, Angola, República del Congo, Emiratos Árabes Unidos, Gabón, Guinea Ecuatorial, Irak, Irán, Kuwait, Libia, Nigeria), junto a China, Rusia, Nicaragua, Cuba, Siria, Honduras, Bolivia, etc. y todos los demás países que le dan la victoria a Maduro es para indicar a quién reconocen como presidente del Venezola, no para reconocer quién ganó las elecciones, es decir, le dan su apoyo para que haga lo que quiera que lo apoyarán.
Pequeño gran matiz
#80 El Secretario General electo de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP), Haitham Al Ghais, reconoció la victoria del presidente Nicolás Maduro en las elecciones celebradas el pasado domingo 28 de julio.
#_1 Si la OPEP hubiese criticado los resultados electorales de Venezuela, habrias enviado tu mismo la noticia...
#3 La cuestión es que las críticas tienen más fundamento que las defensas.
Que joder, hasta la matemática esta en contra del resultado oficialista....
>Venezuela y los decimales
Venezuela y los decimales
threadreaderapp.com#7
#9 Vamos, que no sabes de mates.
Y mira que te deja mascadita la probabilidad de que haya las 6 decimales a 0 en los resultados....
#_1 en un par de días ya nadie se acuerda de vuestra agitprop sobre Venezuela y podréis seguir centrándoos en Zelenskito y vuestro amigo Netanyahu
#2 Para entonces tú centrarás en seguir enviando bulos que has leído a subnormales de Twitter que creen en armas biológicas imaginarias, ¿no?
#10 Claro que lo hay, por eso hace nada salieron noticias tras las europeas de errores en mesas donde habian votado a Puigdemont en toda España por ejemplo >https://www.diariodesevilla.es/espana/elecciones/Junts-varias-localidades-Espana-sorprendentes_0_1911409040.html
Y los resultados provisionales los transmite INDRA, que de ahí también salían conspiraciones absurdas de manipulación de voto etc.
¿Has vivido alguna elección?
#12 En Venezuela no se, pero en España las actas son, a efectos prácticos, documentos internos. No se publican por sistema. Están disponibles para los miembros de la mesa y los apoderados locales de los partidos, que claramente pueden objetar cosas.
Luego se transmiten los resultados hacia arriba, conjuntamente con los votos, para que sean vueltos a contabilizar. Los resultados finales verificados se publican semanas después de las elecciones.
#14 Eso ni son actas ni están desglosados por mesa, sino por municipio. Supongo que sabrás que en un municipio puede haber varios colegios electorales.
#18 #22 "Eso ni son actas ni están desglosados por mesa, sino por municipio. Supongo que sabrás que en un municipio puede haber varios colegios electorales."
Y? son datos mucho mas comprobables que la suma total de votos del país. Porque el CNE no desglosa los datos?
#23 Repito que en España al menos los resultados finales oficiales se publican semanas después de las elecciones. Semanas. Lo que hay mientras son datos provisionales, aún sujetos a escrutinio.
#24 ya, pero por lo general en España el sistema funciona bastante bien y nunca hemos tenido el caso que los resultados finales desmientan el oficial de forma significativa.
Venezuela no solo no puede decir lo mismo, sino que ya hay actas de la oposicion desmintiendo el resultado oficial...
#29 ¿De donde han sacado las actas? Si previamente habían denunciado que no se las habían entregado. ¿Las han robado o las han imprimido ellos?
#35 en un mundo con smartphones, como crees que paso?
El interventor de la mesa (que tiene que firmar el acta), saca el movil y hace una foto. Al final de la jornada, juntas las fotos, las suben a la web y un lector OCR genera los numeros.
#45 Pero eso no hay forma de autentificarlo. Nada te impide sacar una foto de un acta real y cambiar los datos que aparecen. El formato es muy simple en realidad. Lo único que puede identificar algo es el código de máquina, pero eso se puede copiar. Lo único que valdría es sacar las máquinas y que vuelvan a imprimir las actas delante de más testigos.
CC #44
#49 sabes lo que es un hash? Sabes lo que es una firma digital? Las papeletas tienen un hash firmado digitalmente, esta impreso sobre el papel.
Coges la papeleta, generas el hash. Si el hash coincide, la papeleta no ha sido modificada.
O si quieres un sistema mas manual. Llamas a los testigos de mesa, que tendran copias de ese acta y veamos si coincide... No lo vas a hacer con todos pero puedes sacar una muestra aleatoria representativa.
#53 ¿Y contra qué chequeas el hash? Por lo que he leído, para lo único que sirve es para identificar el acta concreta y la máquina que lo emitió. No "valida" el resultado mostrado.
#55 un hash seria coger todo el contenido de la papeleta, pasarlo por un algoritmo y este te genera un codigo corto que es lo que se imprime.
Por ejemplo el hash MD5 de tu mensaje es:
24defe5a0fa97947d7b81575304f2028
Si ahora cambio un caracter de tu mensaje (por ejemplo elimino el ultimo punto), el hash MD5 que me sale es:
ed6140088789e7fccdb3de7363cfbc0c
Como puedes ver, cualquier minimo cambio en el mensaje implica un hash totalmente distinto.
La idea es generar el hash manualmente y ver si coincide con el hash impreso en la papeleta.
En todo caso, esto es terreno para la informatica forense. Tambien tienes el sistema "manual" que te he mencionado en el anterior mensaje. En resumen, hay bastantes formas de investigar la legitimidad de estas actas.
Si Maduro tienes otras actas diferentes, lo primero que tendria que hacer es publicarlas para que podamos verificarlas tambien. Cuanto mas tarde en publicarlas, mas dudas van a salir sobre su legitimidad.
#58 Lo que tú dices es una suma de verificación, pero un hash no tiene por qué ser de una suma. Según lo que he leído (en un artículo de la BBC, por si quieres comprobarlo) el hash identifica el acta y la máquina que la expide, pero al menos este artículo no dice nada del contenido. Te pregunto que contra qué lo validas. Si luego el gobierno saca actas y el hash no coincide, lo que sabes es que una de ellas es falsa. Pero aún no sabes cual. Es lo que he dicho antes: lo que valdría es sacar la máquina y pedirle que imprima otra vez.
#59 ese es el UUID que viene al principio de la papeleta y como dices solo es un codigo identificador.
Vete al final de la papeleta, junto al codigo QR
#60 Se a cual te refieres. Te pongo el artículo para que veas:
https://www.bbc.com/mundo/articles/cjl6j83zwklo
#59 Efectivamente no publica el contenido, en las elecciones anteriores ya decían la misma tontería y montaron un show en Gran Bretaña denunciandolo a la ONU, ésta les pidió los datos a la empresa que tenía las maquinas, por cierto no venezolana, y todavía están esperándolos, por eso se inventaron a Guaido al no poder demostrar había habido fraude, pasará lo mismo.
#55 Creo que primero y antes de preguntar, hazte el cursillo de criptografía para defensores del régimen. De ese modo preguntarás con más rigor.
#92 ¿Cómo la validan?
#93 Me parece que el que no tiene mucha idea eres tú.
#94 te lo están explicando. Ya me ha quedado patente que no sabes de lo que hablas, leyendo que si de BBC y veo que esto del hash por aquí y por allá...
#35 No has visto el sistema que se han montado?? La gente envía la copia que se ha quedado, el sistema la valida con el código y mediante esto pueden ver el gran pufo que se ha madurado. Te lo he resumido mucho porque estoy ya cansado que escribir a la gente que defiende una dictadura.
#29 Esas actas de la oposición tienen la misma fiabilidad que un pdf photoshopeado que suba yo ahora aquí.
#68 vamos que no te las has mirado ni has visto el desglose de informacion/datos que hay.
Maduro podria defenderse sacando las suyas... Pero eh, no lo esta haciendo. Sera que las suyas dicen lo mismo tambien?
#70 Mira, reconocido por una amiga venezolana que vive en US, y por lo que me han dicho otros venezolanos anti chavistas que conozco: Los venezolanos, especialmente los pobres, votaban a Chaves en masa, y luego a Maduro, porque se gastaban el dinero del petroleo en dar de comer a la plebe. También por lo visto son corruptos e ignorantes y hacen muchos desastres, pero eso es otro tema. Y desde que la oposición de derechas es golpista y mentirosa desde el día 1, diciendo que Venezuela es una dictadura y que ganan con pucherazos, y la mano golpista de USA se ve a la legua, cualquier persona con dos dedos de frente no puede creerse esas historias de fraudes ya. Que puede ser que lo haya? Es posible. Que la oposición financiada por USA va a decir siempre que hay fraude, sea verdad o mentira? Obvio.
#78 Chavez inicialmente llego por el poder de las urnas, creo que eso nadie lo discute.
Despues han ido perdiendo relevancia con el tiempo conforme la situacion del pais se ha ido a la mierda, y durante la ultima decada ha tenido que tirar de represion, manipulacion y violencia.
Por eso los venezolanos han huido en masa de Venezuela, no es porque estuvieran contentos con su gobierno precisamente.
Con la cantidad de evidencia que esta saliendo, videos y RELATOS de los propios venezolanos. Me da que hay un pucherazo bastante claro.
#83 Pues los venezolanos a mí me han hablado de muchos desastres, delincuencia y pobreza que les han hecho emigrar, pero nunca de fraudes electorales. Al contrario, si me han dicho algo, es que los pobres les votan a los chavistas porque les dan subsidios...Fijate la miseria en que los tendrían antes los "opositores" para que votaran a Chaves. Los que se han ido del país son las clases altas y medias, y profesionales cualificados que aspiran a una vida mejor que la que tienen allí. Pero que emigren los ricos no significa que Maduro cometa pucherazos. Tampoco es evidencia las publicaciones en las redes ni noticias de "opinión" en los grandes medios occidentales, que están a sueldo de los que quieren quitar de enmedio a Maduro. Así que yo, hasta que no vea otro tipo de evidencias, no veo claro que haya habido ningún pucherazo.
#78 yo sí te creo, Bro
#68 sí, sí, emperatriz. No, mire, las que tienen validez son las que mostró Maduro. Uy!! Perdón esas no existen. Las estarán madurando y cuando lo vea apropiado ya las saca.
#24 Eso importa una mierda cuando tenemos los datos preliminares, correspondientes al 99% del escrutinio, en menos de 24 horas, y los datos finales nunca cambien es resultado de manera significativa y no le importan a nadie a no ser que el gobierno se decida por menos de 5000 votos o algo asi.
Intentáis engañar al personal, la chapuza que han hecho en Venezuela no se parece en nada a como se hacen las cosas en España de forma habitual.
#31 ¿Cómo sabes cuánto difieren los resultados finales de los preliminares en Venezuela? Si aún no se han publicado los finales.
#34 No se ha publicado nada. La CNE no ha desglosado la información. Lo ha hecho ya y me lo he perdido?
Solo unos resultados totales sospechosamente inventados (51.20000%), y para mas INRI con un escrutinio que no le daba la victoria matemática a Maduro (80%).
No veas las ruedas de molino que te estás tragando.
#40 Yo no le he visto, porque a estas horas la web oficial del recuento esta offline. Pero he visto noticias citando los resultados de ahí. Así que algo si que habrán publicado.
#43 Algo si que habrán publicado... pero justamente ahora no les va bien enseñar los resultados.
Estamos un poco en el nivel "seño, el perro se comió mis deberes".
#34 Si no se ha publicado nada, cómo es que Maduro se proclamó ganador?? Ah claro sacó sus números y tal.
#96 Pues igual que aquí: no se publican las actas, pero se envían los resultados preliminares hacia arriba por la cadena y se van sumando.
#97 TROLA. JAJAJAJAJA. Que aquí no se publican las actas?? Las tienes al minuto.
#99 Enseñame una.
#100 Mira mejor aún, te paso cómo se hace un escrutinio en este país:
https://locales2023.es/elecciones/informacion-general/resuelva-sus-dudas/escrutinio/
Te resumo lo que viene a continuación: Se dan al momento y cada representante se lleva un acta. Contento?????
"La Mesa hace públicos los resultados por medio de un acta de escrutinio, de la que dará una copia a representantes de cada candidatura, a interventores e interventoras, apoderados y apoderadas y candidatos y candidatas que lo soliciten, y al o la representante de la Administración"
"Los resultados se conocen tan rápidamente porque existe un complejo y avanzado procedimiento de transmisión de la información.
En cada Mesa electoral existe un o una representante de la Administración que, una vez ha concluido el escrutinio, recibe del Presidente o Presidenta de la Mesa una copia del acta de escrutinio con los resultados de esa Mesa y las transmite al centro de totalización de datos del Ministerio del Interior.
Estos resultados que se dan el día de las elecciones por parte del Gobierno de la Nación obedecen al cumplimiento de las previsiones contenidas en el artículo 98.2 de la LOREG: “El Gobierno deberá dar información provisional sobre los resultados de la elección”.
Te lo pongo por si no lo lees, luego ya te dan las definitivas.
Ale.
#24 Datos provisionales 99,99% iguales al recuento final. Idos a manipular a Caracas.
#23 Vaya vaya... pues segun vuestra logica, sera que no somos tampoco una democracia...
#28 Solo si uno tiene la misma habilidad para la lógica que un mono borracho.
#33 se un poco coherente anda, y deja de tomar al personal por gilipollas
Se le esta pidiendo a Venezuela, cosas que ni España cumple
#38 No, yo le pido a Venezuela que publique los resultados desglosados de las elecciones. Cosa que España hace en menos de 24 horas.
#42 Ah que ahora hablamos de ti...
#42 Y Venezuela hizo al minuto.
#18 Si, si en todas partes el resultado oficial se publica tiempo después.
El caso de Venezuela habla precisamente de los provisionales y de que no se han dado las actas a partidos etc, que, como dices, aquí y en muchos países, por lo menos los que cumplen estándares democráticos, hacen.
La oposición y observadores han denunciado que no se han dado las actas.
#36 Si no se las han dado ¿qué es lo que han publicado?
#37 En el proceso electoral en venezuela, por lo que he visto explicado, se hace al menos 10 copias de las actas de cada mesa, y esas copias se dividen en varios grupos, como el presidente de la mesa o interventores supongo. Y se entrega una copia a los juzgados o al CNE o ambos.
La oposición tiene actas de copias que han conseguido de otras fuentes, pero no les han remitido las de la CNE, por eso no tienen el 100% de actas.
#39 ¿Y esas fuentes están verificadas de alguna manera? ¿O tenemos que confiar en el primero que nos ofrece caramelos por la calle?
#41 Si tienes dudas imagino que puedes dedicarle tiempo a leerte la normativa de la ley venezolana, yo no he sacado tiempo la verdad
Lo que dicen también, es que al votar se genera un resguardo a cada votante con un código para comprobar el acta, y en eso se basa también la web esta de la oposición, en que la gente puede ir con su resguardo a consultar el acta. Si coincide es que el acta es correcta.
#12 Porqué mientes, en España funcionan la elecciones cómo dice #18
#18 Pero que trola estás contando?
¿Tienen ellos las actas? Que las compartan.
#5 Le vamos a pedir las actas a USA tambien en Setiembre tras sus elecciones?
O como va eso ?
Ahora resulta que entregar las actas es un requerimiento de obligatorio complimiento para demostrar que unas elecciones no han sido fraudulentas.. pero resulta hasta ahora ningun pais exigia a otro que presentase sus actas... curiosas estas normas "ad hoc"...
#6 Si vulneran sus leyes de publicación y así lo constantan varios organismos, como propios observadores electorales, sí
>https://www.cartercenter.org/news/pr/2024/venezuela-073024-spanish.pdf
#8 Hay un link para ver los resultados electorales desglosados por mesa para las ultimas elecciones de España ?
Yo no he sabido encontrarlo... "sera que no nos adecuamos a los parámetros y estándares internacionales de integridad electoral y no podemos ser
considerada como democrática" , segun el centro Carter....
#10 Tome usted:
https://elpais.com/espana/elecciones/generales/
Con municipio elegido al azar de ejemplo:
https://elpais.com/espana/elecciones/generales/congreso/02/22/02/
Esto se podría comparar con las actas de los interventores.
#14 No veo ahi las actas... ni las mesas... solo resultados totales por municipio
#14 Eso se da después de 5 días de las elecciones, no a las horas como pedís a Venezuela, ¿o no recuerdas el cambiar a un diputado, que parecía del PSOE a uno del PP o viceveesa?
#10 Esto que dices te lo están publicando todos los periódicos al día siguiente. Te lo hacen por cada colegio y con mapas mu bonicos con colorinchis y todo oiga!!!
Recordarte que para Maduro el Carter Centre era lo más hasta hace dos días, jejeje, que cosas eh?
#8 Vaya salió el Cárter Centre ¿quienes dirigen ésto ahora?, ah si, la USAID, y que curioso son lo que patrocinan golpes de estado en América, curioso, curioso.
#6 Las elecciones en USA son en noviembre. Y creo que los resultados se publican.
#15 "Las elecciones en USA son en noviembre"
Setiembre, noviembre, potato, potato...
"Y creo que los resultados se publican."
Desglosados por mesa?
#17 https://www.nytimes.com/interactive/2021/upshot/2020-election-map.html
Aquí por condado con cinco segundos de búsqueda en google.
#19 No veo las actas, ni las mesas...
#15 me cuelgo de ti que me tiene en ignorados el otro.
Va por un tema reputacional.
Las actas siempre se tienen que comprobar por supuesto. Pero si es un pais cuyo sistema tiene buena reputacion, pues se presupone que todo esta en orden y que las actan van a confirmar esto.
Venezuela no solo no tiene esa reputacion, sino que ya han salido actas desmintiendo el resultado oficial. Asi que tu me diras si es importante ver las suyas o no.
#27 Vale que te cuelgues pero que corra el aire, eh?
Sugerencia, que pongas aún así algo como #_número del comentario del que te tiene ignorado. Que, a ver, él no se va a dar cuenta (salvo que sea como alguno que todos sabemos que quita ignore para responder y te vuelve a ignorar para que no puedas decirle nada) pero así sabemos los demás a qué estabas contestando.
#15 Si, unos 3 meses después.
#5 Se las ha llevado el pajarito de Chávez, ha hecho su tercera aparición.
Irrelevante lo que diga el cártel del petroleo, curiosamente muchos son dictaduras
#69 No como la yankilandia y sus satélites.
Entre dictadores no se pisan la manguera
Pues ya con los de la OPEP, los de Bildu, ZP, Monedero y los fanboys de MNM mayoría absolutérrima a favor de Maduro.
#50... Los BRICS que suman más que el G7, está legitimado de sobra.
Entonces ya estaría. La DemocraciaTM petrolera ha hablado, circulen, aquí no ha pasado nada.