#41 Ya les recaudan un 25%, que en España se llama impuesto de sociedades
#49 pues se sube a más. Tan fácil como eso.
#7 joder, ¿ese quién es? Si no lee el panfleto, lo ha clavado!!
Periodistas que van de guais criticando a toquisqui. Pero no está mal la lectura.
#1 Vaya dilema el tuyo, TV3 hablando bien de Rusia...
#4 Del documental...
- Los rusos no les importamos nada nos bombardearon sin compasión...
Que dice un poco antes...
- Zelensky nos usó como escudos humanos...
Critica a los dos, porque es lo que deberíamos hacer, Ucrania está haciendo una limpieza de la cultura rusa, del idioma ruso en un país que era EL MISMO hace menos de 30 años...
¿Eso justifica que el cabrón de Putin lance bombas sobre las ciudades?
NO
CLARO QUE NO.
Pero que eso no significa que los gobernantes de Ucrania estén intentando hacer una "limpieza" desde hace una década y con el apoyo de occidente.
#63 toma tu medicina, tómatela.
#27 El comentario más votado... ¿Que un soldado haya actuado así ya anula lo que se denuncia?
#50 Si hubo perfidia, según este comentarista, sí. Copio una traducción automática del hilo porque me pareció interesante:
«Todos los que califican lo ocurrido en Makiivka de “crimen de guerra” no saben una mierda de procedimientos de rendición.
La rendición de fuerzas enemigas más grandes que la propia fuerza se entrena y sigue un procedimiento. Las tropas ucranianas siguieron el procedimiento y por eso están vivas.
Si el enemigo quiere rendirse pero te supera en número, entonces le dices a los soldados enemigos que se muevan desarmados y con las manos en alto a un lugar frente a una o dos de tus ametralladoras.
Haces que las tropas enemigas se tumben. Ahora bien, si uno de ellos cambia de opinión — está en el punto de mira del ametrallador y puede ser neutralizado fácilmente. Y la tarea del ametrallador es DISPARAR inmediatamente si un soldado enemigo se mueve sin que se le pida que lo haga.
Una vez que las tropas enemigas están en el suelo, las llamas una por una hacia un lugar DETRÁS de la ametralladora. Nunca te acercas hacia el enemigo en el suelo, ya que entonces bloquearías la visión de tu ametralladora. Llamas a las tropas enemigas una por una, las registras, las esposas y las sientas detrás de la ametralladora a un lado. Procedes hasta que todos los soldados enemigos estén registrados y esposados. ¡Esto se entrena!
Se espera que las tropas sigan este procedimiento para garantizar la seguridad de su propio bando.
El pelotón ucraniano preparó su ametralladora pesada, dijo a los rusos que siguieran el protocolo, y todos ellos estarían vivos si el último ruso no decidiera asesinarlos a todos abriendo fuego.
El ametrallador hizo lo que se le había entrenado: abrir fuego inmediatamente para asegurarse de que no se produjera ningún riesgo desde la línea de soldados rusos tumbados.
Las tomas de prisioneros de unidades pequeñas a unidades más grandes son peligrosas para ambos bandos, por eso se entrenan.
Si ahora dices que esto fue un crimen de guerra — demuestras que sabes una mierda. El único crimen de guerra que se cometió fue el del soldado ruso que abrió fuego. Y se llevó a todos sus compañeros al obligar al ametrallador ucraniano a hacer su trabajo y abrir fuego.
Siento pena por los rusos, que se rindieron, pero esto no fue un crimen de guerra.»
#56 Pequeña duda: ¿Si disparó uno es necesario que el de la ametralladora dispare a todos? ¿incluso los que siguen tumbados?
Entiendo que no, entonces habrá que preguntarse cuantos rusos han muerto y como de cerca estaban del colega que ha disparado (si realmente ha disparado), y ver si la historia cuadra o no cuadra.
De momento no se ha dicho cuantos eran, como de grande era la unidad y a cuantos ha afectado, ¿no?
#69 lo que hace es cometer un crimen de guerra
#59 Desafortunadamente sí, esto no es un chiste de Gila.
#59 Cuando disparas con una ametralladora no apuntas demasiado.
#82 Hombre ya, pero estaban en el suelo tumbados... Alguno tendría que haber sobrevivido por pura suerte.
#59 Es una guerra: no sabes que armas tienen ocultas y si te van a lanzar una granada de mano o tiene una oculta activada, no sabes si estan haciendo una tactica a la desesperada, y ante la duda, tu seguridad primero. Yo lo que cuenta #56 tiene todo el sentido del mundo, y espero que se esclarezca.
Da pena, por los muertos. Pero, es que las guerras son eso, muerte, una mierda que nadie deberia de sufrir.
#59 Si quieres puedes ver el vídeo aquí: https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/yyaghv/full_video_from_a_previously_seen_clip_ukrainian/
#160 aqui encontrareis los videos https://english.almayadeen.net/news/politics/ukrainian-military-deliberately-executed-over-10-russian-pow
#59 Sí, a todos, porque no sabes cuál será el próximo en desenfundar un arma y la prioridad es la seguridad de tu PROPIO BANDO, no la seguridad de los invasores.
#59 supongo que con una ametralladora montada entre tus manos, cuando se han rendido 10 y sale el último disparando, tú te pondrías a plantearte a quien disparar y quien no.
#10 Bulo no es exactamente, pero es verdad que la entradilla ignora un hecho improtante como es que, mientras los soldados rusos se están rindiendo, con los soldados ucranianos apuntándolos, un soldado ruso sale de su escondite disparando a todo el mundo a apenas un metro del resto de soldados rusos ya rendidos (según parece matando a uno de los soldados ucranianos).
Eso (hacer ver que te rindes y aprovecharlo para atacar al enemigo) es un crímen de guerra por motivos obvios. Si el resto de muertos lo fueron por el intercambio de disparos, por los nervios de no saber si también querían atacarlos, o por venganza a posteriori (en este caso síque sería un crímen de guerra ucraniano), no se puede saber por el vídeo.
Algún análisis que he leido (ver #56), dice que en casos así lo normal es disparar contra todo, pero eso lo dejo a quien sepa.
En cualquier caso, me parece poco honesto describir este caso sin dar la información básica de que el soldado ruso sale disparando, creo que estaremos de acuerdo.
#61 #62 El "soldado ruso" aparece justo después de un corte en la edición del vídeo. Puede ser un soldado ruso intentando morir matando o puede ser un soldado ucraniano haciendo el paripé para justificar el tiro en la cabeza a todos los que están en el suelo.
Pero la realidad es que los que estaban en el suelo rendidos aparecen después en la misma posición ejecutados de un tiro en la cabeza. Digo yo que si el plan era engañar a los ucranianos se habrían levantado al inicio de los disparos para llevar a cabo su malvado plan. Eran 11 (contando al supuesto tramposo) contra 4. Si ese fuese el plan de verdad y, salvo que en el intercambio de disparos de uno de pie contra 4, éstos tuviesen la suerte de dar en la cabeza a los 10 acostados en el suelo, parece evidente que no se movieron ni un milímetro y fueron posteriormente ejecutados a sangre fría (algo que olvidan leer #_16 y #_28) en las palabras de la fiscal que creen que les da la razón) . Tan evidente que hasta el New York Times, uno de los medios que más descaradamente han mantenido un discurso parcial dando por hechas acusaciones sin pruebas por parte de los ministerios ucranianos, decide publicar la noticia que comparte #0.
Perfidia, esa palabra que tanto gusta durante los últimos días a personajes que no hacen más que repetir consignas en redes como (#56 #_27 y otros), se le podría atribuir a una sola de las personas muertas en ese vídeo. Los otros 10 ni siquiera se mueven, y la mayoría aparecen con un tiro en la cabeza en las imágenes de dron posteriores.
Como siempre. Lo que hacen los ucranianos, aunque esté documentado con pruebas gráficas, siempre tiene explicación y lo que hacen los rusos, aunque la única prueba sean las palabras de alquien que le dijo a alguien que se lo dijo al ministro de exteriores, son hechos probados de un genocidio. Ahí se ve la honestidad de algunos.
cc/ #38 #4 #6 #7 #50 #10 #17 #19 #57
#90 ¿Lo del tiro en la cabeza te lo sabes porque has hecho tú la autopsia? Porque si algo se ve claro en los videos es que precisamente todos los soldados tienen el casco puesto.
No sabemos lo que ha pasado, lo que sí se ve es que el soldado que sale disparando es ruso, y después aparece muerto encima de sus compañeros, que el soldado ucraniano que graba es alcanzado y por las imágenes en las que sale herido tiene toda la pinta de que de esa no sale. Sabemos que ese soldado ruso SÍ comete un crimen de guerra.
Sobre el resto de soldados, la hipótesis más plausible y que mejor concuerda con las posiciones de los cuerpos y con las posiciones de los soldados ucranianos, es que mueren como resultado del fuego de ametralladora del tirador que está cubriendo la rendición y que mueren casi instantáneamente en el momento en que se desata el tiroteo.
#98 Si no te has leído el artículo del New York Times no vengas aquí a hacer gracietas.
#122 Me he leído el artículo de New York Times y sus refutaciones, que son bastante razonables (bastante más que el artículo)
#98 Por lo que me comentaron cuando hice la mili los mandos, a los que igual no habría que hacer mucho caso, que tú sabrás más de cosas del ejército (por cierto, ¿has estado en el ejército o has hecho la mili en su momento?), aunque cojas prisioneros a un grupo de tíos y alguno que no esté en el grupo no se rinde, está muy feo disparar a los que se han rendido, y hasta se considera como crimen de guerra. No rendirse no es un crimen de guerra. Por eso, en maniobras, teníamos que extremar la precaución cuando se simulaban rendiciones
#144 No rendirse no es crimen de guerra. Pedir la rendición y durante el proceso de rendición atacar a los soldados que están vigilando al rendición SÍ es crimen de guerra.
Si durante el proceso de rendición, por causa de los que supuestamente se están rindiendo se abren hostilidades, vuelve a ser una situación bélica y los supuestos rendidos vuelven a ser contendientes.
Especialmente si los rendidos no están maniatados ni cacheados siguen siendo una potencial amenaza. Mucho más cuando estás en inferioridad numérica clara y en el mismo frente.
El servidor de la ametralladora dispara hacia donde está la amenaza, ya que el fuego proviene de allí y él no ve ni al tirador ruso, ni sabe si es uno o más, ni sabe si los supuestos rendidos lo son en realidad o tienen armas ocultas. Solo sabe que les han tendido una trampa (lo que te insisto, sí es el crimen de guerra) y que han abatido a su compañero que esta a su lado, así que devuelve el fuego con todo.
Y efectivamente, en maniobras extremas la precaución, pero eso, son maniobras, aquí es una guerra de alta intensidad con una rendición en pleno frente y en inferioridad numérica en la que te estás jugando la vida, así que entiendo que no hay lugar para la duda y que cuando te disparan devuelves el fuego con todo. Ojo, y eso no quita que los ucranianos hayan hecho mal la maniobra y que los que están supervisando la rendición han bajado la guardia y han posibilitado esa situación, de hecho, parece que el único que ha hecho su trabajo bien, desgraciadamente, es el de la ametralladora.
#107 ¿Tuvieron que matar a un grupo de tíos que se habían rendido, estaban desarmados y tumbados boca abajo, cubiertos con una ametralladora de gran calibre? Ojalá no tengas que ir a una guerra
#90 Al parecer, por lo que dicen los del New York Post, los muertos tienen heridas por balas de gran calibre, de la ametralladora pesada que está cubriendo a los que se han rendido. No parece muy defensivo la verdad
#61 pero no les revientes la burbuja hombre, no ves lo contentos que están creyendo que han encontrado un crimen de guerra?
#56 este hilo también está muy bien:
#63 toma tu medicina, tómatela.
#50 Sí.
#1¿ Tú qué has cenado hoy?
#2 Tú qué has leído, porque en este panfleto se dice que ha iniciado una gran contraofensiva
Ese ataque ruso debe haber sido descomunal para nombrarlo por triplicado.
#5 ¿Crimea incluida? Subo tu apuesta hasta Moscú.
#37 tú no has pasao frío en tu vida ,Ulio!!
#95 ¿El byte sí es del SI?
#95 ¿El byte sí es del SI?
Nada nuevo: unos en retirada pero los que lo tienen jodido son los otros...
#4 si el segundo ejército más poderoso del mundo se llega con uno de tercera regional y no gana de cajón es que algo muy mal está haciendo
#14 de verdad piensas que Rusia esta usando todo su potencial???
Tiene sus mejores unidades y armas en los almacenes porque saben que en cualquier momento la OTAN puede entrar en la guerra y entonces si necesitaria sacarlo todo
#16 pienso que está usando todo lo que se atreve a usar sin quedarse expuesto a un ataque de otros, y con todo lo que está usando esta perdiendo mucho poder militar, es más la OTAN se habrá dado cuenta ya que fui de verdad hay guerra Rusia no tiene nada que hacer
#16 "Tiene sus mejores unidades y armas en los almacenes porque saben que en cualquier momento la OTAN puede entrar en la guerra y entonces si necesitaria sacarlo todo"
¿Qué unidades y material es ese del que me hablas? Porque hace meses hemos visto a sus mejoras tropas y material en el combate.
#16 los 2000 T-14 armata esos que se han fabricado 40 no? Jajajaj
O los su-57… esos que salen en top gun 2 con cgi…
A Rusia no le hace falta preocuparse por la OTAN, mientras siga siendo potencial nuclear.
#14 el primero es EEUU? Vamos te digo porque sus últimas guerras han sido contra potencias militares como Afganistán y han salido derrotados.
Al margen de lo cabrones que sean todos, creo que esta guerra es mucho más pareja que las de EEUU, pues a pesar de su potencial Rusia no es EEUU, pero sobre todo Ucrania no es ni mucho menos Afganistán o Irán.
#17 en los 20 años que duró la ocupación de Afganistán murieron menos soldados americanos que en los primeros 10 días de la Invasión de Ucrania...
Irán no ha entrado en guerra e irak que su estuvo en guerra tenía un ejército bastante más grande y con más medios que el ucraniano
#22 Incluso comprando tus cifras, pues eso, por muchas armas que tengas si no eres capaz de asumir las pérdidas humanas eres débil y pasa lo que pasa, millones de dólares, material y también miles de vidas para salir de allí totalmente derrotado y a la carrera.
Por ahora no veo a Rusia saliendo de toda Ucrania de forma caótica, precipitada y sin conseguir absolutamente nada, pero quizás en 20 años podamos comparar.
#27 no se qué quieres que te diga, yo veo que incluso tras 20 años admitir que lo has hecho mal (y largate) te puede ahorrar problemas, por otro lado la economía de EEUU aguanta 20 años de guerra, veremos la de Rusia
#35 vaya si ahora largarte derrotado es bueno pues tú ganas.
#22 *Irak quería decir.
#4 Pon en perspectiva que la región que los Rusos llevan intentando conquistar durante un mes es ridículamente pequeña en extensión…. Si Rusia pretenden conquistar todo el Donbas y mantenerlo, o el ejercito Ucraniano desaparece repentinamente sin posibilidad de reorganizarse o tenemos guerra para rato….
#29 estamos hablando de un frente de miles de kilometros
#31 Pero no todo el frente tiene acción ni tropas acumuladas.
La ofensiva rusa se ha reducido a la pinza de Pospona e Izum desde hace semanas, y los avances son muy pocos.
La estrategia es artillería y picar carne... y poco a poco el ejercito Ucraniano tendrá que retirarse a nuevas lineas defensivas.
Pero de ahí a una retirada en desbandada , no me lo imagino después de 3 meses ya de resistencia.
Si Ucrania pierde todo el Donbass no va tener ningun poder de negociacion . Si mantiene parte de el, puede ser un intercambio de territorio y al menos recuperar la zona sur (Kherson,etc..).
El corredor a Crimea por Mariupol, esta mas que perdido sino hay una intervención internacional. Eso ya es Rusia por desgracia..
#49 No te la juegues que puede que salga al contrario y la liamos...
#29 Antes de que llegue a 3€/L el diesel muchos van a tragarse sus bravuconadas heroicas
¿El panfleto empieza a reconocer la realidad o me lo parece a mí?
#13, Al panfleto de mierda, no le queda otra que empezar a asumir al realidad, si no quiere que se le acabe de caer la poca dignidad que le queda.
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#13 Hay cosas innegables.
Recuerdo de pequeño escuchar a los argentinos, cuando los periodistas le preguntaron por el ejercito que estaba en la capital de la isla: Es cierto que los britanicos han tomado Port Stanley ayer?
La comunicación ha cesado desde ayer! Quizás esté la radio averiada!
Otra cosa es que no puedas reconocerlas oficialmente.
¿Y ese twitt de Nicaragua que dice que Rusia puede entrar en breve?
#19 Yo ya te he avisado de que en el mismo twitter del que hablas se cuestiona de forma razonada la noticia. Encárgate tú si quieres.
#10 da igual el beneficio que tengan, tanto si es un 2% como si es un 50%, mucha beneficio en dinero neto es.
Con que les recauden un 10% de lo que publican qie ganan, ya ganamos todos.