johel

#5 Te cuento, es un vende patrias por; ir a europa a pedir medidas que perjudiquen a españa, a tirar mierda contra el pais, a empeorar nuestra imagen internacional, a que nos sancionen. A hacer el ridiculo por si cuela y pilla el poder, porque el bien de españa no lo ha buscado en toda su carrera.
Europa siempre mira para otro lado en los asuntos internos de cada pais, porque los trapos sucios se lavan en casa. Un politico chanchullero sabe reconocer a otro a kilometros y el refran para esta situacion es "entre bomberos no se pisan la manguera".

Tu argumento del manual pepero guardatelo para cuando te paguen.

M

#8 España no es Pedro Sánchez y el PSOE aunque a veces lo parezca.
Los asuntos internos se lavan en casa jajaja
Si la izquierda se pasó los años de Rajoy llorando por televisiones de medio mundo sobre los horribles recortes
Y hablando de l corrupción del PP
 

johel

#10 Falsa dicotomia, las dos opciones son validas. Me la pela lo que hayan ladrado teoricamente los vendepatrias del posoe en el pasado. Eso no hace que frijolito o pagascal dejen de ser unos vendepatrias en el pasado y en la actualidad.

rutas

#10 MENTIRA. La izquierda española NUNCA ha hecho campaña internacional para boicotear a su propio país, como lleva años haciendo el PP. Es el PP y sus patéticos palmeros quienes confundís al PSOE y al Gobierno con el conjunto del país, con esa terrible estrategia de intentar que a todos los españoles nos vaya lo peor posible para tumbar cuanto antes a Sánchez. Los hijos de puta del PP, con tu aplauso miserable, han puesto palos en las ruedas durante años para perjudicar a España, no al PSOE, boicoteando la lucha contra la pandemia del COVID; intentando frenar los fondos europeos para la recuperación; oponiéndose por sistema a medidas sociales como la excepción ibérica aplaudida por la derecha europea; utilizando a las víctimas del terrorismo como arma electoral; bloqueando la renovación del CGPJ con excusas de mierda sólo para forzar críticas de la UE y luego lloriquear para hacerse las víctimas; destruir la reputación de la judicatura y la policía fomentando y defendiendo las cloacas fascistas contra enemigos políticos inocentes...

La estrategia de oposición del PP es la de siempre que pierde el poder, que lo considera suyo por derecho propio: "Que caiga España que ya la levantaremos nosotros" (Cristobal Montoro).

Y los mermados intelectuales como tú, patriotas de hojalata, aplaudiendo con las orejas.

A la mierda.

manc0ntr0

#10 Su reporte por bulo, Manolita

Pablosky

#10 "Si la izquierda se pasó los años de Rajoy llorando por televisiones de medio mundo sobre los horribles recortes"


¿Alguna prueba de esa tontería que acabas de decir?

gadolinio

#10 ¿eran mentira los recortes y la corrupción?

Torrezzno
Cehona

#5 La Cúpula del trueno "Dos entran, uno sale".

NPC1

#2 Podemos ha conseguido más avances que nadie en poco tiempo

de coalición
15 noviembre 2021
Durante esta legislatura y hasta el 31 de octubre de 2021 se han convalidado 60 RDL y se han aprobado 37 Leyes.

El Salario Mínimo Interprofesional sube a 965€, más de un 30% en tres años.
Se avanza en la garantía Integral de la libertad sexual con la denominada Ley Sólo sí es sí dando inicio a una nueva generación de derechos feministas.
Se crea el Ingreso Mínimo Vital.
Se pone en marcha el Escudo Social para proteger a la gente en los peores momentos de la crisis del coronavirus.
Se aprueban los PGE para el 2021 con un aumento de la inversión social sin precedentes.
Se limita la agresiva publicidad de apuestas deportivas y juegos de azar.
Se reducen las tasas académicas en la universidad.
Ley de vivienda acordada en el seno del gobierno. Se inicia el trámite para la primera ley de vivienda de la democracia.
Ley Trans-LGTBI
Ley de protección y derechos de los animales.
Se ponen en marcha los planes de igualdad en las empresas.
Ley de cambio climático y transición energética.
Se adoptan medidas para establecer precios mínimos en el campo.
Se aprueba un plan de choque para bajar la factura de la luz.
Ley de salud mental para garantizar la atención pública.
Se aprueba la denominada Ley Rhodes para garantizar la protección integral a la infancia y la adolescecia.
Se prohíbe el despido con la falta de asistencia al trabajo por baja médica.
Se deroga la denominada Ley Berlusconi
Se aprueban las denominadas Tasa Google y Tasa Tobin para gravar los beneficios de las grandes multinacionales digitales.
Se aprueban medidas de apoyo al sector cultural.
Se aprueba la regulación de la eutanasia.
Se aprueba la denominada Ley Rider para acabar con el fraude de los falsos autónomos.
Se modifica la ley para que los animales dejen de ser considerados cosas.
Supresión de la denominada Ley Mordaza
Rreforma del artículo 49 de la Constitución sobre las personas con discapacidad.
Con la Ley de memoria democrática se inicia el camino hacia la consecución de la verdad, justicia, reparación y la garantía de no repetición.
Se aprueban 7.000 millones de ayudas directas para hostelería, turismo y comercio

elsnons

#4 Reflexionesexiones sobre la oclocracia en España y el coste de mantenerla.

1.- Algunos creen que en España hay socialdemócratas, conservadores o liberales, se equivocan. El Estado español es una estructura de saqueo y expolio a las clases medias, con un sistema impositivo cuyo único objetivo es robar todo lo posible a la parte productiva de la sociedad.

2.- El sistema impositivo explota, saquea y roba con un impresionante despliegue técnico, humano y propagandístico. En Hacienda están los mejores profesionales, tienen los mejores ordenadores, el resto de la administración son servicios auxiliares de hacienda.

3.- El dinero recaudado va a dos grupos: una clase dirigente y a una red clientelar de electores que le da soporte.

4.- Esas clases privilegiadas: partidos políticos, sindicatos, altos funcionarios y algunas grandes empresas, tienen por objeto maximizar el expolio mientras que se desprecia y se subestima el propio sistema productivo.

5.- Se desprecia al empresario de éxito, se entorpece la innovación y se impone un esquema de valores en el que el enriquecimiento honrado es moralmente criticable.

6.- El desarrollo del régimen actual nace en los 80 con el PSOE. Sus primeras acciones se orientaron a invadir el sistema educativo, inflar la administración, dar a los políticos el control de las cajas de ahorro, mientras desindustrializaba el país y se implementaba el permanente modelo de chantaje en zonas independentistas.

7.- A la vez se diseña un sistema para que los políticos continúen cobrando de los consejos de administración de las grandes empresas que en muchos casos sirven de enlace con la clase política.

8.- De 800.000 funcionarios se ha pasado a casi tres millones y medio, de los cuales sanidad y educación representan un millón doscientos mil, con una clara inflación de centros universitarios, mala calidad educativa y un gasto sanitario por habitante más bien bajo.

9.- El PP, cuando toma el poder, no desmonta todo el aparato de saqueo que se encuentra sino que se aprovecha de él, simplemente toma el relevo e incluso amplía la Red clientela de parásitos y añade transferencias ignominiosas a las Taifas Autonómicas en materias que jamás deberían haberse transferido.

10.- A todo esto hay que añadir un cuarto poder: los medios de comunicación, que en la práctica no es más que un formidable aparato propagandístico de una clase en la que el sentido crítico, el análisis imparcial y la objetividad han desaparecido por completo, mientras toma su parte de los presupuestos públicos.

11.- Como el dinero que da la economía del país se viene corto se ha ido generando un enorme endeudamiento público que pone al país a merced de sus acreedores y absorbe el ahorro privado.

12.- El español medio, un auténtico ignorante político, permite que se utilice su dinero en pagar toda una maraña corrupta que en buena medida está orientada a engañarlo.

13.- Nos quieren hacer creer que corrupción es meter la mano en la caja pero no es así: fundaciones, asociaciones, organismos inútiles, cargos absurdos y redes clientelares representan muchísimo más dinero y tienen un objetivo igual de abyecto, o más, que el robo

14.- El elemento más obsceno de la corrupción del sistema es el manejo de los medios de comunicación públicos y el permanente soborno a los medios privados junto con la galopante degeneración y uso propagandístico del sistema educativo

15.- Las autonomías no se han orientado a una mejor gestión. Su prioridad es la manipulación de los medios de comunicación y de las mentes vía sistema educativo. En las autonomías más identitarias esto es mucho más evidente: lavado de cerebro a costa de lo que sea.

16.- Los costes de todo esto son enormes: un sistema productivo menguante y una productividad estancada desde hace 15 años.

17.- España va alejándose poco a poco de los niveles de renta de los cinco grandes de la Unión Europea.

18.- La corrupción y la mala gestión se ve a simple vista si sabes mirar. La carestía de la vivienda, la alta factura de la electricidad, la falta de oportunidades, la inflación de leyes, la pesada burocracia, la poca innovación o los salarios bajos son fruto del saqueo.

19.- El deterioro de lo que llaman algunos ‘el contrato social’ es ya clamoroso. No existe ya igualdad frente a la ley, protección de la propiedad privada, ni presunción de inocencia para miles de hombres españoles autóctonos inocentes víctimas de mujerzuelas arpías sin conciencia al amparo de leyes de basura ideológica «viogen» y otras similares.

20.- Defender la igualdad frente a la ley llega a ser un acto de subversión ante jueces encanallados y sin el menor sentido de la justicia.

21.- El Estado ya se inhibe de los elementos más elementales de los principios hobbesianos y se preocupa solamente de sí mismo y de como distraer a los aún crédulos del inmenso saqueo bajo el que están sometidos.

22.- La ecología, la desigualdad, el feminismo, las acusaciones de fascismo,… no son más que cortinas de humo que intentan generar una respuesta emocional y, por tanto, irracional.

23.- Se evita un análisis racional y por eso llenan las televisiones de tarascas, verduleras y gañanes que se desvían poco del insulto y el juicio de valor. El análisis racional ha sido totalmente desterrado, ni un solo intelectual tiene hueco ya en los medios.

24.- Si queremos encontrar un modelo o algo similar a la España actual solamente hay que mirar a Argentina. Si no estuviéramos en el euro los niveles de inflación serían galopantes.

25.- Así que aquí estamos, hasta que no nos sacudamos a esos parásitos de encima seguiremos en una sociedad mediocre, irrelevante y continuará el deterioro económico y moral

Raziel_2

#8 Todo muy bonito y muy bien explicado. Mirar a Argentina dice...

No hay ningún pais del mundo que sea próspero y no cobre impuestos para sostener el estado de bienestar.

Pero la solución mágica a todos los problemas es o convertirse en un paraíso fiscal o ser un país sin impuestos y sin estado, como por ejemplo, Somalia y similares.

La UE es el infierno para vivir, con todas las protecciones sociales y la inaudible carga fiscal. Por eso los europeos en cuanto tienen la oportunidad huyen en pateras a zonas mucho más prósperas como África o Sudamérica.

DISIENTO

#16 No hay ningún pais del mundo que sea próspero y no cobre impuestos para sostener el estado de bienestar.
Lo había, era la La Libia de Gafaffi, pero ya sabes lo que hicimos con ella.

Raziel_2

#42 Pero eso supondría poner los recursos del país al servicio de los ciudadanos, comunista de mierda...

Autarca

#4 Prácticamente todo lo que dices podría haber salido de un gobierno en solitario del P$OE, que ya nos dio una ley de matrimonio igualitario, o de memoria histórica, sin necesidad de ningún Pudimos a su lado.

No se que le pedíais a Pudimos, yo les pedía derogar la ley mordaza, yo les pedía referéndums (aunque fuese uno), yo les pedía lucha de clases, yo les pedía democracia, les pedía volver a sacar el 15M a la calle ....

No me dieron nada de eso, así que por mi se pueden ir a la ,mismísima y puñetera mierda, no necesito un P$OE 2

#8 Eso se arregla con mas democracia, no con menos estado.

m

#8 menuda sarta de mamarrachadas, mezclando temas que no tienen nada que ver, soltando medias verdades e inventando la otra mitad

manc0ntr0

#8 la virgen del motocross

o

#8 Hay muchos países más liberales, en España nadie quiere eso, el PP no es liberal, el PSOE tampoco, vox largo a los liberales hace tiempo y por supuesto podemos/sumar no quiere liberalismo así es que nada.

PD: Ya quisiera argentina parecerse a España

mudito

#4 Es difícil disgregar cuantas de estas cosas se deben en exclusiva a Podemos, en cuáles tuvieron influencia pero no la autoría completa, y en cuáles sucedieron mientras estaban cerca del gobierno, pero siendo un efecto paralelo aunque sin relación.

La única que le veo más de ellos es la de la ley Sólo Sí es Sí y la Trans LGTBI , bueno y la de la ley de apuestas, que era un hueso duro de roer (y con mala prensa) y ya se encargó el PSOE de distanciarse lo bastante de ella, dejándole todo el trabajo sucio a Podemos-IU y concretamente, a Garzón.

Pero de todo lo demás, yo no le daría más que haber tenido algo de influencia.

Manolitro

#4 Tapaos un poco, que por lo menos no se note tanto que estáis copypasteando el argumentario directamente del grupo de Telegram lol lol lol

https://shorturl.at/KRyyD

d

¿Sabéis a quien le interesa la patraña esta del reciclaje? A las empresas contaminantes, con el reciclaje te transfieren el problema a ti y mientras tanto no cambia nada... porque es que hay que reciclar.

No te dirán que el reciclaje es un malgasto de energía absurdo, ni te dirán que las cosas no se pueden reciclar eternamente, ni que la mayoría del producto se pierde o que hay que realizar procesos que son igualmente contaminantes para reciclar.

Mientras tanto seguid comprando vuestros cubos de basura hechos de plástico no reciclable, llenando vuestras múltiples bolsas de basura de plásticos 30% reciclables o hechas con un 30% de plástico reciclable y depositándolas en contenedores construidos en materiales no reciclables. y transportados en camiones Diesel.

Cambiemos todo para que nada cambie.

Hay que despertar de una puta vez. El problema está en el modelo, todo lo demás es greenwashing

troll_hdlgp

#11 En general bien. Te detallo que el reciclaje no le interesa a las empresas contaminantes, le interesa a TODAS, porque todas por definición son contaminantes. El reciclaje fue in invento del capitalismo en general porque su base es comprar y cuanto mas compres mejor, si no existiera el reciclaje la gente compraría mucho menos y con mas cuidado porque sabrían que dejarían un rastro imborrable, además que los gobiernos actuarían para evitar comprar o añadir materiales innecesarios.

El reciclaje es la versión capitalista de las ONG, un lava-conciencias, con el reciclaje compras con tranquilidad (e ignorancia) porque tanto lo que compras como los envases ya sabes "que se reutilizan y que serán usados para hacer nuevas cosas" y los gobiernos tampoco hacen porque no hace falta evitar desperdicios "ya hay una manera eficaz de gestionarlos"

J

#18 Claro. Y además, las puertas giratorias tienen que seguir engrasadas.

Borrell sabe bastante de Ecoembes y sus puertas giratorias.

t

#11 "Mientras tanto seguid comprando vuestros cubos de basura hechos de plástico no reciclable, llenando vuestras múltiples bolsas de basura de plásticos 30% reciclables o hechas con un 30% de plástico reciclable y depositándolas en contenedores construidos en materiales no reciclables."

ok, ok.
¿Y entonces qué hacemos con la basura, la dejamos en casa?

d

#22
Creo que no has entendido el mensaje subyacente, me refiero a que te están vendiendo como "verde" que en lugar de tener un cubo tengas tres, que en lugar de usar una bolsa, uses tres y que, en lugar de un contenedor tengas media docena. Es una analogía para que entiendas que no estás reciclando en realidad, estas generando muchísimo más residuo.

B

#1 Donde vivo, solo se recicla un par de tipos de plastico, pq el resto o el proceso es mi costoso o no se puede. Cada vez me sorprende mas que en España todo el plastico va junto. desde una botella de agua (normalmente PET) a una bolsa de plastico o el embalaje de la carne. Cada tipo de plastico requiere despues un tratamiento diferente y muy posiblemente una seleccion a mano.

#31 en parte estoy de acuerdo. Pero no se puede atajar todo a la vez.

p

#62 casi seguro que al final lo mezclan ya que el método de reciclado mayoritario actualmente es pirolítico, los productos de plástico reciclado ya no tienen tanta demanda(césped artificial y otros muy pocos usos que admiten plástico reciclado real). Sencillamente en contabilidad legal les vale hacer la recogida de esa manera, lo meten al horno y de X toneladas al horno de una refinería pasa a ser X toneladas de plástico reciclado que salgan de esa refinería, van a pagar más por los fardos de plástico seleccionado que los otros «compradores» de plástico reciclado, las comillas es que realmente apenas compraban, el negocio solo es viable si pagan por usar plástico reciclado.

B

#65 yo entiendo que el PET se recicla para hacer PET otra vez entre otras cosas. https://www.garfellacarsi.com/reciclaje-pet/

p

#69 debería pero ya no, va a pagar más una refinería por meter en un horno 100 toneladas de PET para syngas y poder etiquetar 100 toneladas de PET fresco como 100% reciclado que cualquier otro comprador para usar PET reciclado real en uso que lo permita, eran los pellet que se exportaban para otros países y que causaron el cierre de aduanas por eso de importar basura, a parttir de esos cierres se impuso el sistema piroliíico.

Aquí lo explican de forma visual para el mercado de EUU: https://www.propublica.org/article/delusion-advanced-chemical-plastic-recycling-pyrolysis

En este es una discusión sobre la eficiencia del reciclado pirolítico Europeo es del 2% https://www.sustainableplastics.com/news/chemical-recycling-europe-zero-waste-europe-disagree-over-pyrolysis

El sistema pirolitico tiene la ventaja de admitir también papel, metal y restos orgánicos(un tetra pack) reduciendo el consumo de agua. Pero la realidad es que lo que entiende la gente como plástico reciclado en una botella 100% reciclada es 0%, antes era plástico que se vendía para hacer otro uso y se genera un porcentaje de peso virtual reciclado(importante lo del otro uso ya que reciclar césped artificial o otro uso de plástico reciclado real es imposible), ahora va a un generador de syngas que puede ser que se use para hacer solo combustible, no para plástico, cosas de destilación e hidrocraqueo.

p

#62 Si se separa a mano o con visión artificial se separa muy eficientemente. Quiero decir que se pueden separar muchos envases en una hora por una persona experta en una instalación adecuada, con cintas transportadoras, etc.
No vas a poner 10 contenedores para plasticos en cada calle.

B

#77 donde yo vivo hay pocos containers por la calle, basicamente tienes que ir al centro de reciclaje. Pero el impuesto de las basuras va por bolsa. contra mas bolsas uses mas pasta vas a pagar en tasas al modico precio de 2.5 CHF la bolsa.
No digo que sea mejor plan es una manera diferente de hacerlo.

p

#83 https://www.oceancare.org/en/stories_and_news/europe-switzerland-plastic/ están entrenando a la gente para separar llegado el caso que pueda reciclar de forma interesante económicamente, pero en Suiza ni lo meten como materia prima de refinería, se incinera por ahora.

m

#31: Separar la basura ayuda a reducir mucho los desperdicios, la mitad es materia orgánica, solo con no echar ahí material no reciclable se consigue mucho.

Y el cubo de la basura no se desgasta con el uso.

t

#31 Efectivamente no lo he entendido. De la frase citada en #22 no se deduce todo lo que explicas en #31

mudito

#11 Como lo de las bolsas de los supermercados, que cuando no las cobraba el supermercado (bueno, sí las cobraba en los precios de los productos) eran malas, pero ahora que las pagamos los consumidores (pagándolas de nuevo, porque ya estaban incluidas en los precios) pues resulta que ahora ya no contaminan. Maravillas del ecologismo bien entendido.

d

#61 ¿Y tu no respiras mucho mejor y notas el aire más limpio desde que las pagas?

mudito

#64 Huy, pues es verdad, me acabo de dar cuenta!

oLiMoN63

#2 Yo al ser gallego, no pillaba el significado del titular. En un principio "encierro infantil" me sonaba a que el exvicepresidente había encerrado a niños. Como eso no era muy verosímil me vino a la cabeza que el encierro infantil del exvicepresidente era algo así como "pues ahora me encierro aquí y no salgo"... Sólo al leer el texto comprendí que se trataba de tauromaquia para niños...

t

#4 Yo al ser valenciano tampoco lo entendía puesto que aquí los encierros no son típicos.

juliusK

#4 #17 #18 Aquí en Aragón nos ha pasado lo mismo, y creo que en cualquier sitio castellano parlante... Lo fuerte es que hasta que hemos leído la noticia entera no nos ha extrañado nada.

c

#17 rojo, qu e eres un rojo

n

#17 no sois españoles? pues toros, paella y fútbol, como todos.

(broma)

t

#25 No es eso. En Valencia hay muchas fiestas populares con toros pero ningún encierro. Hasta para eso los inútiles de Vox son centralistas.

l

#4 Soy malagueño y he tenido exactamente el mismo proceso de pensamiento que tú

VotaAotros

#5 Pero ya sabes amigo, si comes durum, cagas blandum

PasaPollo

#8

- ¿Me invitas a un turco?
-Kebab, no tengo un dürüm.

friguron_

#10 Nadie da dürüms a 4 pesetas...

PaleBlueAtom

#23 uuuff

traviesvs_maximvs

#8

jobar

#13 ¿Cómo que Colombia? Si son de Murcia.

Huaso

#15 épico

c

#15 con el acento paisa que tienen, quién lo diría, no?

estemenda

#15 Estos murcianos, siempre me la pegan

mudito

#15 JAAAAA JAJAJAJA!!!!!! roll roll

PaleBlueAtom

#15 Arde Totana no tenía punch

torresgump

#6 Comparto fascinación. A pesar de ser tremendo fan de Star Wars, no puedo dejar pasar la típica escena de tumbar a un Stormtrooper, incluso de un cabezazo. ¿De qué le vale el casco entonces?, porque para apuntar tampoco.

pinzadelaropa

#110 Siempre he pensado que : ¿De que vale la armadura en un universo donde los láseres se funden a las armaduras? aquí en la Tierra en cuanto la peña se dio cuenta de que las valas se llevaban por delante las corazas...nos las quitamos, total, mejor ir mas ligero, si el daño va a ser incluso peor con coraza, lo normal es que no las llevaran nunca porque no sirven para proteger del arma mas común del momento.

#110 las armaduras en el universo star wars valen unicamente para molar lol

torresgump

Al principio me hacía cierta gracia los chistes de Jordi Hurtado en cuanto a que lleva mucho tiempo en la tele, hecho innegable. Pero ya me cansinearon cuando la gracia mutó para otorgarle estatus de inmortal, lo cual a cualquiera con dos ojos es incomprensible. Envejece, vaya que si envejece, a la vista está

torresgump

Flojo.
El vino, el vídeo me ha gustado.

c

#5 Protos està bastante bien, por nueve euros un Protos roble te arregla una comida (cuando te invitan a algún lado)

Para mí es una apuesta segura, no me paga nadie por decirlo.

jdhorux

#61 *contiene contenido patrocinado;)

torresgump

#17 Totalmente de acuerdo. ¿En qué otra emisora hubiera descubierto yo a Los Estanques o Derby Motoreta's Burrito Kachimba? Si escucho 180 grados o Turbo 3 es por estas cosas.
Por cierto, que suelo oírlo en podcast, lo del prime time parece que no va conmigo.

torresgump

#18 ¿Se ha picao?

jobar

#21 Sa picaó.

senador

#23 ¿Sa qué?...

jobar

#54 Sa picaó, y no lo quiere reconocer.

torresgump

#1 Pero, ¿qué ha pasado con Pablo?

jobar

#17 Que se ha picaó.

torresgump

#18 ¿Se ha picao?

jobar

#21 Sa picaó.

senador

#23 ¿Sa qué?...

jobar

#54 Sa picaó, y no lo quiere reconocer.

torresgump

#6 Por curiosidad ¿en qué situación Rubiales ha sido títere de Florentino?
Tenía entendido que siempre han confrontado, lo cual quizá olvidó Inda en el primer corte, donde prefirió situarse del lado del machista poderoso (por afinidad con su target), y más adelante tito Floren si descolgó su teléfono para recordar su guerra abierta con la RFEF.

N

#40 Me gusta esta temporada de Juego de Tronos.

J

#40 en un momento dado Floren lo dejó caer, pero siempre lo había apoyado hasta ahora.

Rubiales y Floren eran el contrapeso al otro impresentable, el de La Liga, Tebas.

Cantro

#76 #77 Florentino en persona, nada. Sus monaguillos, esos que salían en los audios que se negaron a comentar "por pertenecer al ámbito privado", por otra parte... roll

Es como cuando el PP calla, pero los Inda, Negres y demás están todos a una contra un mismo objetivo: no hace falta que salga el portavoz a decir nada, ¿verdad?