#10 Hacía tiempo que no leía algo tan podrido en este foro. Eres un hijo de la gran puta y te deseo un martillazo en la cabeza de cerdo que tienes.

#10 #15 Estais los dos por el estilo. Deberíais ser amigos.

#2 Tú lo que quieres es putear a tus descendientes

#3 a ver si te crees que les va a salir gratis la herencia

#8 No, no, ya veo

#2 Nunca entendí porqué es caro la muerte, con lo fácil que es cavar un hoyo y meter los restos bajo tierra.
Sin traje, relojes, pulseras , ataúd, ni mas mierdas. Solo el difunto.
Y no me digan que no hay espacio porque es una falacia.

#5 eso está prohibido

#6 lo de necesitar ataúd es por puro negocio... los musulmanes se entierran como dice #5, un simple sudario y un pozo en la tierra y no tienen demasiados problemas

#5 porque se aprovechan de un momento de dolor.

#1 Sería un buen ejemplo de lo que podría decir.

#6 y lo echan a la calle

#1 El personaje este es de Ponferrada, y ya se sabe: En Ponferrada no entran moscas.

#1 "It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it." -Upton Sinclair
 
Me ha venido a la cabeza esta frase que viene a decir que si tu trabajo depende de no entender (o en un sentido mas amplio no hacer) algo, es muy difícil que esta persona tenga incentivos para hacer lo contrario 

#67 Es que en este caso yo creo que habrían acabado llamando demasiado la atención. Si hubiesen recibido un buen puñado de votos, pero nada exagerado yo creo que habría gente pensando que al ciudadano medio se la sopla todo el tema, pero con tantísimos votos se presta todo mucho a desconfiar.

#96 mi cuñada está por whatsapp diciendo que israel estubo bien pero que no entiende porquè tanta gente le dio 12 puntos
Ni siquiera entiende cómo funciona lo de los puntos, y se cree realmente la votación.

#229 mis cuñados/as están bloqueados en el WhatsApp

#67 "vale más barato que que cualquier campaña publicitaria"
Es que esto es lo que era para Israel precisamente.
Esta edicion de Eurovision, era una oportunidad de campaña de propaganda masiva para el estado genocida

Y en mi opinion les ha explotado en la cara.
Protestas fuera del festival, protestas dentro del festival, gente del jurado haciendo comentarios en alusion al genocidio, paises interrumpiendo la emision durante la interpretacionde Israel...

Y esperad a los proximos dias porque estoy seguro que van a empezar a salir detalles de ciertos eventos (como la expulsion de los Paises Bajos... por poner un ejemplo)

#67
En la mayoría de Titulares de Israel, suelen ser parecidos: "Eden Golan de Israel queda quinto. Suiza gana Eurovisión"
Noticias/Titular
- Times of Israel: Israel termina quinto y Suiza gana Eurovisión en Malmo; Eden Golan: "Muy orgulloso"
https://www.timesofisrael.com/switzerland-wins-eurovision-song-contest-as-israel-finishes-in-fifth-place-overall/

- The Jerusalen Post: ¿Qué sentimiento antiisraelí? El voto público europeo brilla por Eden Golan en Eurovisión
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-800879

Prensa en España;
- El Plural: Todo TV
Israel conquista al público de Eurovisión 2024 y España le otorga la máxima puntuación
https://www.elplural.com/todo-tv/israel-conquista-publico-eurovision-2024-espana-maxima-puntuacion_329822102

- El Español: El increíble televoto de España en Eurovisión: nuestro país da 12 puntos a Israel, la máxima puntuación
https://www.elespanol.com/bluper/20240512/increible-televoto-espana-eurovision-pais-da-puntos-israel-maxima-puntuacion/854664546_0.html
Subtitular:Los españoles apoyan masivamente a Eden Golan, aunque no fue algo exclusivo de nuestro país: Israel recibió 12 puntos hasta en 15 ocasiones.

#24 Y habría que ver cuánta gente vota. Que igual en España son menos de 50.000 personas/sms.

#24 Tienes que estar muy pirado si te has dejado millones en algo así, por eso me extraña bastante. Pero bueno, si tanto les fastidiaba la posibilidad de dar pena...

#46 el titular "la gente e Europa apoya masivamente a Israel" gastando lo necesario para tener los 12 de todos los países del oeste de europa vale más barato que que cualquier campaña publicitaria. 

#46 Es propaganda de guerra y en guerra se gastan lo que haga falta. Es el principio de unanimidad de Goebbels: 11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

#46 Israel es un país de pirados con muchísimo dinero

#46 Es bastante más barato que pagar un anuncio en la TV de 5 minutos que es lo que le dedicaría mañana cada telediario a alabar la canción de su País

#46 pirado no, necesitan ganar el relato de que la gente les apoya en su genocidio para hacer presión a la opinión pública y los gobiernos.

#46 Se le llama propaganda y si sigue vigente es por su enorme efectividad.

#46 err, Israel pirado?
Nah, apenas.
Solo son unos fanaticos religiosos extremistas, genocidas y pirados.
Pero de actores porno no tienen nada!

#46 Eurovisión está patrocinado por MoroccanOil una empresa israelí de productos para el pelo. Ya se dejan millones en algo así

#46 No necesitas millones, para conseguir ese resultado, con 10000 euros por país se consigue. Calderilla para Israel, es menos de lo que cuesta un solo misil.

#46 los misiles son mas caros, y menos efectivos

#46 un par de millones por propaganda en toda Europa y parte del "extranjero" eso está tirado de precio!

#24 una campaña de marketing para una película puede costar 100 millones de euros. Lo que ha tenido que costar esto en comparación es de risa

#24 el SMS por el móvil era de dos euros IVA incluido.

#105 Por al app se podía votar por 0.50€.
CC..#24

#121 En España la app manda un SMS que cuesta 1,09 euros y luego hay una web en la que puedes votar con tarjeta de crédito por el mismo precio. Máximo 20 votos por tarjeta o terminal.

#105 Que mire perrosanxe el saldo que tiene que tener -2€ de que hayan votado los sionistas con su movil hackeado

#24 La esencia misma del capitalismo.

Un ciudadano, un voto.

Un euro, un voto.

#24 se puede votar más de una vez con una misma sim?

#138 Al ser de pago, lo importante es la pasta. Pueden argumentar que así pueden votar los niños y las abuelas con el móvil de un adulto cercano.
Tampoco parece difícil simular números distintos como hacen los estafadores que te llaman usando el número de un banco u otra compañía.

#138 Hay un tope de 20 votos por número de teléfono.

#138 Hasta 20 veces. Una persona "normal" suele votar 1 vez. Un bot de una granja de SIMs te puede votar esas 20 veces por cada SIM.
Además el voto de una persona normal va a estar medio dividido. Unos votarán a Suiza, otros a Francia, otros a Portugal, Ucrania... El bot concentra su voto en Israel. Eso lo hace más eficiente.

#138 mientras pagues...las que quieras

#138 Sí, por supuesto, lo importante es el pago del SMS premium.

#138 Se puede votar hasta 20 veces y no hace falta que sea por SMS. También se puede hacer por tarjeta de crédito.

#24 Y poniéndose las DNS desde España para poner en juicio nuestra política interna con respecto a nuestro presidente. Buenas jugada pero en España nadie está a favor de Israel, no izquierda ni derecha.

#166 No te creas...

#166 Para votar por tarjeta de crédito, aunque votes desde Israel cambiando el DNS a España, la tarjeta también tiene que ser española.

#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.

#24 ¿Entoces se puede votar infinitivo con el mismo número de teléfono/SIM?

#212: Infinito, no infinitivo.

Parece que sí, que puedes votar indefinidamente, hasta que se te acabe el dinero.
O bien que tengas acceso a muchos teléfonos mediante el uso de puertas traseras, aunque podría ser demasiado cantoso luego cuando la gente vea la factura.

#212 lo ponia bien claro al lado del precio 20 votos por numero

#24 si este festival tuviera un mínimo de defendía, mostraría una gráfica sobre los votos enviados de cada teléfono. O no permitiría más de un voto por persona. Y nosotros aquí discutiendo sobre una pantomima de este calibre.

#24 se llaman bots, los programas y a  emitir votos a lo loco, te gastas un par de millones y a 1,09 el voto,tienes dos millones de votos, mas barato que un misil

#24 Un millón de votos, un millón de euros, más barato que las bombas que llevan tiradas hoy.

#12 Pero eso demostraría que ni Dios vota en Eurovisión. Falsear miles de votos es viable, cientos de miles lo veo complicado, a menos que alteres los números finales y no llegues a votar.

#17 No. Sabes como se vota? Pues no es cada ciudadano un voto. Sino que cada 1.45€ es un voto. O 1,09 si es por SMS. Ya te imaginas lo que habrá hecho Israel. Es una guerra.

#17 el sponsor, Moroccanoil, es una empresa israelí. Si alguien sabe cómo hacer tongo y tiene datos de cuánto hay que tomar, son ellos.

Eurovisión ha muerto, que creen algo decente que lo reemplace.

#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.

Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1

#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.

#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)

#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.

Lo más burdo que se ha visto, en décadas...

#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.

Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.

https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html

Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.

De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.

Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.

#17 No se han amañado los votos. Se han pagado votos a favor de Israel. Cientos de miles de votos son cientos de miles de Euros... un misil vale más que eso.

#265 ¿Y? ¿Crees que el dinero es problema en este caso?

#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.

#25 Israel nunca deberia haber participado.

#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.

#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)

#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.

No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.

#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.

Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.

Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.

#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.

#28 es facil de calcular 320 puntos entre 38 paises (37+1) . 8,4 puntos de media por pais, solo Croacia con 8,9 puntos (la gran favorita del publico les ha ganado) Ni Ucrania que se ha quedado en 8,1 puntos...

#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos

#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.

#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.

El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.

#12 No huele a nada, ya se sabía que Israel tienen call centers varios al igual que tienen pegasus, realmente el "televoto" como tal es una mierda insignificante, menos que dejar a un niño sin padre

#64 Pues que le eliminen de una vez, que hiede bastante...
O se cargan el televoto, o este festival se va a hacer puñetas, lo va a ver Rita la cantaora, que lo acaben emitiendo en la Fox, o en la TV israelí.

#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY

#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.

#12 Israel y Ucrania. Los 2 países han pagado a un ejército de bots para que parezca que Europa los apoya. Propaganda de toda la vida, pero es tan burro que... Vamos con ello.

#87 Pues anda que no tienen bots en meneame, ni nada... algunos parecen hasta personas, mira...

#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.

#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui. 

#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.

#12 esta clarisimo.

Croacia = 8,9 puntos de media por pais (la favorita)
Israel ° 8,4 puntos de media por pais
Ucrania = 8,1 puntos de media por pais.

Si es que se ve a kilometros. Comprar esos votos les sale mas barato que una municion de un patriot.

#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".

#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.

https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel

#12 me recuerda a las últimas elecciones gringas donde Biden da el sorpasso a Trump tras el televoto voto por correo...

#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.

#12 igual es que menéame no es ejemplo representativo de lo que es el resto de la sociedad. Navaja de ockham…

#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?

#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.

#12 Es así.

El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.

Rusia también hizo lo mismo en su día.

#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.

Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.

#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.

#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.

#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.

Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.

#12 prácticamente en cada gran ciudad de Europa existe una comunidad judía organizada, si esa gente se pone a votar en masa pues pasa lo que ha pasado

#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.

Eso ya es mas peligroso

#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.

#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.

Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.

#12 si nos colaron lo de dios pueden colar cualquier mentira

#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.

Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.

Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.

Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).

#1 el español les serviría el agua y el pisto en el cuenco...

#1 pero esto que es??! un puto chiste!??

#42 Es simpático, da juego para bromear. Está en ocio, igual no te has fijado.

#44 no te sabes el chiste sobre el chiste

#47 no, lo siento.

#24 ¿las cajas? ¿esas que ya no existen? Ojalá ....

Los bancos que están con cifras tan gordas desde hace unos años, deberían empezar a devolver ese dinero. Igual se escudan en que a algunos de ellos no se los dieron, sino que se los dieron a extintas cajas de ahorros,que fueron compradas por ellos. Pero al igual que cuando compras un piso tienes que asegurarte de que está libre de cargas, y si no tienes que asumirlas, los bancos deberían asumir las deudas de las cajas y otros bancos que absorbieron.

#1 Lo curiosos es que la policía tiene la obligación de actuar ante un delito, y todos han presenciado una agresión injustificada, por lo que espero que todos sean castigados como corresponde.

#7

#16 Esperad sentados. Todavía les darán una medalla. Y eso que está grabado.

#1 #19 No, no les darán ninguna medalla. Con el vídeo (las redes sociales de empresas privadas) seguramente le caerá un expediente al agente del guantazo y no descarto que a todos los demás.

De todos modos antes del guantazo he oído a la víctima espetar un "tonto" y un "gilipollas" a los agentes.

Personalmente no quiero vivir en un país donde se pueda insultar impúnemente a la policia. Lo que tendrían que haber hecho los agentes es llevarse al tipo detenido y presentarlo ante el juez por atentado (insulto) a la autoridad. Han preferido dar un sopapo y ahorrarse tiempo, papeleo y recursos. Mal hecho, sin duda.

#59 "Con el vídeo (las redes sociales de empresas privadas) seguramente le caerá un expediente al agente del guantazo y no descarto que a todos los demás.
"

O desconoces en el país que vives o te haces el despistado a propósito

"Personalmente no quiero vivir en un país donde se pueda insultar impunemente a la policia"

vives en un país donde uno de esos matones te infla a hostias, se va de rositas y tu no puedes hacer literalmente NADA, pero eso por lo que sea te escandaliza un poco menos

#62 vives en un país donde uno de esos matones te infla a hostias, se va de rositas y tu no puedes hacer literalmente NADA, pero eso por lo que sea te escandaliza un poco menos

Bueno, no siempre. En Olot empapelaron a un agente por una acción similar

https://www.vilaweb.cat/noticies/suspenen-de-sou-i-feina-el-mosso-que-va-ventar-una-bufetada-a-un-home-a-olot/

O desconoces en el país que vives o te haces el despistado a propósito


El tipo les dice tontos y gilipollas a los agentes, y se le ve muy tranquilo. Insinúas que el despistado o ignorante era él? Yo lo dudo.