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#36:
#1 Resumen de los acontecimiento aprox.:
Ucrania: Rusia, soy un páis soberano y tengo derecho a unirme a la OTAN y blablabla
Rusia: Tú verás
Ucrania: Me apoya Occidente entero y vendrán sus ejércitos a defenderme, brigadas internacionales y te echarán del Swift y blablabla
[Invasión rusa]
Ucrania: Venga Occidente es vuestro turno de ayudarme
Occidente: ... todo nuestro apoyo moral, 3 hip hip hurra por Ucrania y bufff que malos que son los rusos
Ucrania:
Ucrania: Rusia, soy un páis soberano y tengo derecho a unirme a la OTAN y blablabla
Rusia: Tú verás
Ucrania: Me apoya Occidente entero y vendrán sus ejércitos a defenderme, brigadas internacionales y te echarán del Swift y blablabla
[Invasión rusa]
Ucrania: Venga Occidente es vuestro turno de ayudarme
Occidente: ... todo nuestro apoyo moral, 3 hip hip hurra por Ucrania y bufff que malos que son los rusos
Ucrania:
#1:
Ucrania dice que ha captado "la indirecta" de Putin.
Surrealismo puro.
Surrealismo puro.
#54:
#18 pobres ucranianos, pensaban que los usanos después de agitar tanto el avispero iban a estar ahí los primeros en el frente y ni están ni se les espera. El único interés de los usanos es desestabilizar Europa para mantener su industria militar girando y vendernos su energía más cara y de paso tocarle las bolas a Rusia a una distancia prudencial. A Europa le conviene llevarse aunque sea medio bien con el vecino ruso, pero eso a los usanos no les hace gracia que quieren exclusividad..
#56:
#1 #8 Zelensky esperaba que la OTAN entrase a saco por Polonia y Rumanía. Los oligarcas ucranianos se frotaban las manos manejando su marioneta con un puro en los labios.
Ahora sale del horno un pastel que muchos veníamos oliendo a kilómetros mientras se nos acusa de "prorrusos", de "putinlovers", de "blanqueadores de dictaduras y no sé qué más gilipolleces... Pues nada, que sigan quedando en ridículo esos meneantes expertos en geopolítica de cartón piedra. Pero como Putin es malo... los demás son buenos. Lógica aplastante.
El Gobierno de los EEUU excluye los recursos energéticos de las sanciones a la importación desde Rusia (como si lo importante fuese la importación de arándanos y soja) mientras aplaude la cancelación del Nord Stream 2
Lista del Tesoro de EEUU con productos rusos "relacionados con la energía" que no tendrán sanción [EN]
Miembros del Congreso que se ha pasado el derecho internacional por el forro durante las últimas décadas, erigiéndose, una vez más, en defensores del derecho internacional.
Congresistas de los EEUU quieren expulsar a Rusia del Consejo de Seguridad de la ONU [ENG]
Y la población civil ucraniana, como ya hemos dicho muchos, es la que está pagando (por ahora a un precio no catastrófico) el juego de intereses de las oligarquías de su país y de los EEUU a las que poco o nada les importan sus vidas.
#5 A Putin no le interesaba más que eso hasta hace unos días/semanas. Visto el desarrollo de los acontecimientos, habrá que ver qué decide. Yo ya no creo que esté tan claro, aunque tu apreciación sigue siendo la más plausible.
Ahora sale del horno un pastel que muchos veníamos oliendo a kilómetros mientras se nos acusa de "prorrusos", de "putinlovers", de "blanqueadores de dictaduras y no sé qué más gilipolleces... Pues nada, que sigan quedando en ridículo esos meneantes expertos en geopolítica de cartón piedra. Pero como Putin es malo... los demás son buenos. Lógica aplastante.
El Gobierno de los EEUU excluye los recursos energéticos de las sanciones a la importación desde Rusia (como si lo importante fuese la importación de arándanos y soja) mientras aplaude la cancelación del Nord Stream 2
Lista del Tesoro de EEUU con productos rusos "relacionados con la energía" que no tendrán sanción [EN]
Publicado hace 2 años por
Icelandpeople
a
twitter.com
Miembros del Congreso que se ha pasado el derecho internacional por el forro durante las últimas décadas, erigiéndose, una vez más, en defensores del derecho internacional.
Congresistas de los EEUU quieren expulsar a Rusia del Consejo de Seguridad de la ONU [ENG]
Y la población civil ucraniana, como ya hemos dicho muchos, es la que está pagando (por ahora a un precio no catastrófico) el juego de intereses de las oligarquías de su país y de los EEUU a las que poco o nada les importan sus vidas.
#5 A Putin no le interesaba más que eso hasta hace unos días/semanas. Visto el desarrollo de los acontecimientos, habrá que ver qué decide. Yo ya no creo que esté tan claro, aunque tu apreciación sigue siendo la más plausible.
#79:
#36 Corría el 1962.
—¿Y si ponemos bases de misiles en Cuba?
—Que gran idea… venga
USA monta en cólera, se lía parda.
—Joder como son los americanos, vale que mira, que mejor nos vamos.
Maravilloso siglo XX1, año 2022
—¿Y si Ucrania entra en la OTAN?
—Que gran idea… y así si ponemos bases de misiles allí.
Rusia monta en cólera, se lía parda.
—Que no, que no bajo de la burra.
—Joder como son los rusos, que ahora van y nos invaden.
Pues eso, que pasan medio siglo y no se aprende nada.
—¿Y si ponemos bases de misiles en Cuba?
—Que gran idea… venga
USA monta en cólera, se lía parda.
—Joder como son los americanos, vale que mira, que mejor nos vamos.
Maravilloso siglo XX1, año 2022
—¿Y si Ucrania entra en la OTAN?
—Que gran idea… y así si ponemos bases de misiles allí.
Rusia monta en cólera, se lía parda.
—Que no, que no bajo de la burra.
—Joder como son los rusos, que ahora van y nos invaden.
Pues eso, que pasan medio siglo y no se aprende nada.
#17:
#6 Lo que le interesa o no ya no lo sé, pero Rusia va muy justito de capacidad para mantener ocupado un país como Ucrania. Tiene mucha potencia de fuego, pero una ocupación requiere de una capacidad logística y económica de la que carece (más todavía en cuanto empiecen a hacerle mella las sanciones). No sé, tiene pinta de que han entrado a tirar el gobierno, desarmar el país y, como mucho, anexionarse las regiones afines.
#3:
Ucrania esta en una condición que va a aceptar hasta el derecho de pernada. Meterse en una guerra de desgaste es mala para Rusia, pero terrible para Ucrania.
#124:
#79 En realidad es:
Corría el 1961.
- La URSS va a tener misiles en los próximos años que dejan a los nuestros en pañales. Instalemos misiles nucleares de corto alcance apuntándoles a la puta cabeza en sus fonteras con Turquía.
- Cojonudo Herr Kommandant (los ideólogos de toda esta mierda eran mayorment "asesores alemanes" (es decir: ex-nazis) traídos de Europa para asesorar al Gobierno USA contra la URSS), gran idea.
La URSS, muy al estilo ruso, se calla y empieza a pensar cómo encular a los americanos rápida, fuertemente y por detrás. Invitan a Castro y El Ché a unas mariscadas y se los meten en el bolsillo. Empiezan a desplegar cohetes apuntando a la casa de Mike y de Johnny, agentes de la CIA.
- Coooooooooooooooooooooño Mike, estos putos comunistas van a llenar Cuba (145km de nuestras costas) de misiles apuntando a todas nuestras ciudades!!! ¿Cómo ha podido pasar? ¿En qué mente enferma cabe semejante amenaza a nuestra soberanía y libertad democráticas?
USA monta en cólera, se lía parda.
—Joder tovarich, nos han trinkao antes de desplegar... ¿no dijiste que los americanos no podían vernos y que sus aviones espía eran una mierda frente a nuestros gloriosos Migs y Sukhois? Vale que mira, que mejor nos vamos. Te reportaré al Camarada Secretario General por tu torpeza.
Corría el 1961.
- La URSS va a tener misiles en los próximos años que dejan a los nuestros en pañales. Instalemos misiles nucleares de corto alcance apuntándoles a la puta cabeza en sus fonteras con Turquía.
- Cojonudo Herr Kommandant (los ideólogos de toda esta mierda eran mayorment "asesores alemanes" (es decir: ex-nazis) traídos de Europa para asesorar al Gobierno USA contra la URSS), gran idea.
La URSS, muy al estilo ruso, se calla y empieza a pensar cómo encular a los americanos rápida, fuertemente y por detrás. Invitan a Castro y El Ché a unas mariscadas y se los meten en el bolsillo. Empiezan a desplegar cohetes apuntando a la casa de Mike y de Johnny, agentes de la CIA.
- Coooooooooooooooooooooño Mike, estos putos comunistas van a llenar Cuba (145km de nuestras costas) de misiles apuntando a todas nuestras ciudades!!! ¿Cómo ha podido pasar? ¿En qué mente enferma cabe semejante amenaza a nuestra soberanía y libertad democráticas?
USA monta en cólera, se lía parda.
—Joder tovarich, nos han trinkao antes de desplegar... ¿no dijiste que los americanos no podían vernos y que sus aviones espía eran una mierda frente a nuestros gloriosos Migs y Sukhois? Vale que mira, que mejor nos vamos. Te reportaré al Camarada Secretario General por tu torpeza.
#8:
Ah, ¿ahora ya sí quiere negociar neutralidad?, ¿para salvar el culo el presidente ucraniano?
¿Y el presidente ucraniano, por qué no lo negoció el mes pasado, antes de que hubiera derramamiento de sangre? ¿Porque le importaba un huevo la sangre de los ciudadanos con tal de tener poder y dinero?
Así de miserables son los mierdas estos fascistas.
¿Y el presidente ucraniano, por qué no lo negoció el mes pasado, antes de que hubiera derramamiento de sangre? ¿Porque le importaba un huevo la sangre de los ciudadanos con tal de tener poder y dinero?
Así de miserables son los mierdas estos fascistas.
#13:
ucrania no pinta nada en la otan ni en europa,
si por el fuera seguiria violando el alto fuego en donbass
como los ultimos 8 años
si por el fuera seguiria violando el alto fuego en donbass
como los ultimos 8 años
#21:
Me parece interesante recordar una aportación del usuario #Gilbebo dónde un profesor de la universidad de Chicago explicaba el conflicto en ucrania y ya decía que la mejor solución era el estado neutral para Ucrania para evitar conflictos entre Rusia y Estados Unidos
"Por complementar. Y disculpas a los que ya habéis visto el enlace:
Esto es lo que comentaba, hace 6 años, un profesor emérito de relaciones internacionales de la Universidad de Chicago:
m.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4&t=1378s&pp=2AHiCpACAQ=="
Con respecto a la noticia las informaciones son confusas
"El portavoz del Kremlin, Dmitry Peskov, dijo que la declaración de Ucrania era un "movimiento en una dirección positiva" y prometió "analizarla". Pero el ministro de Relaciones Exteriores, Sergei Lavrov, dijo que Rusia solo negociaría después de que "restaurar el orden" en Ucrania y afirmó que Zelensky estaba "mintiendo" sobre la neutralidad."
Tampoco cuadra mucho que te abras a negociar cuando a su vez estas haciendo un llamamiento para que tu pueblo se levante en armas contra un adversario claramente superior, que negocien por favor y terminen las hostilidades
"Por complementar. Y disculpas a los que ya habéis visto el enlace:
Esto es lo que comentaba, hace 6 años, un profesor emérito de relaciones internacionales de la Universidad de Chicago:
m.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4&t=1378s&pp=2AHiCpACAQ=="
Con respecto a la noticia las informaciones son confusas
"El portavoz del Kremlin, Dmitry Peskov, dijo que la declaración de Ucrania era un "movimiento en una dirección positiva" y prometió "analizarla". Pero el ministro de Relaciones Exteriores, Sergei Lavrov, dijo que Rusia solo negociaría después de que "restaurar el orden" en Ucrania y afirmó que Zelensky estaba "mintiendo" sobre la neutralidad."
Tampoco cuadra mucho que te abras a negociar cuando a su vez estas haciendo un llamamiento para que tu pueblo se levante en armas contra un adversario claramente superior, que negocien por favor y terminen las hostilidades
Comentarios
Ucrania dice que ha captado "la indirecta" de Putin.
Surrealismo puro.
#1 RealPolitik
Se han acabado las declaraciones presuntuosas y las conjeturas. El ejercito ruso avanza por tu pais y tus "aliados" demuestran lo que han estado haciendo desde el principio porque tu le importas una mierda, tomar medidas contra Rusia sin hacer nada para ayudarte.
#18 pobres ucranianos, pensaban que los usanos después de agitar tanto el avispero iban a estar ahí los primeros en el frente y ni están ni se les espera. El único interés de los usanos es desestabilizar Europa para mantener su industria militar girando y vendernos su energía más cara y de paso tocarle las bolas a Rusia a una distancia prudencial. A Europa le conviene llevarse aunque sea medio bien con el vecino ruso, pero eso a los usanos no les hace gracia que quieren exclusividad..
#54 Otro blanqueador de dictaduras, Ucrania quería formar parte de Europa y alejarse de la podrida dictadura Rusa, ya ves las consecuencias, Rusia ha amenazado a quien intervenga con ataques nucleares.
#67 En realidad no ha hecho esa amenaza. Y el resto de países van a intervenir probablemente de manera indirecta con apoyo logistico, además de las sanciones y bloqueos comerciales a Rusia.
También es cierto que la OTAN no ha engañado a Ucrania, nunca dijeron que iban a meter sus tropas para defenderles.
#83 No ha engañado a Ucrania sobre el papel perdona pero a nivel interno no tenemos ni idea de lo que la OTAN EU o la UE prometieron o negociaron con el gobierno Ucraniano
#93 El que afirma que algo a ocurrido es el que debe demostrarlo.
#93 Como no tenemos ni idea, tu afirmas que si ¿verdad?
#93 y si mi abuela tuviera manillar y ruedas sería una bicicleta, pero no.
#54 Si los "usanos" entran de verdad, mañana tú y yo desayunamos choco krispies con yodo-131, si tenemos mucha suerte y no nos pilla la onda expansiva. Y eso lo saben los usanos, los ruskys, y todos los que estamos entre ellos.
Pero vamos, de acuerdo con tu comentario.
#54 Algún Usano hay por la zona
https://www.flightradar24.com/NCHO223/2aef2d0d
#54 Supongo que a no agitar el avispero te refieres a bailar al son de oligopolios como Gazprom y sus puertas giratorias que compran a gentuza como Schroder. También a no dejar a un estado soberano decidir si quiere estar en la Otan o no porque lo ordena el dictador Putin. Mirar para otro lado cuando Eua advierte que rusia va a invadir otro país..
Déjame adivinar, rusia no iba a invadir, es un montaje de eua.. ops
#54 Flipa con el SP500 subiendo en el día de ayer.
#54 Y los gilipollas son todos los que tratan cuento. Es decir,todos. Por que el malo malote adivinad quien sigue siendo?
#54 y #18 Lo más sensato que leo aquí hoy.
#54 se perdieron las clases de la ESO donde se explicaba el equilibrio del terror y porque a la guerra fria se le llama guerra fria
#18 Rusia, bueno el dictador ex agente de la
KGB, ha amenazado con armas nucleares a quien intervenga.
#18 Pues si, te invaden el país y tus nuevos amigos que tanto te querían salen por patas anunciando que es intolerable... para tener amigos así, que quieres que te diga
Putin se debe de estar limpiando el culo con las medidas que meterá occidente
Como no encuentren un punto donde realmente le haga daño a Rusia... se la sudará
#70 Estas medidas van a hacer mucho daño a Rusia... y tambien a Europa, pero no van a ayudar en nada a Ucrania. Es el problema.
Los ganadores de este lio: los EEUU. Han conseguido desestabilizar de nuevo Europa, crear una nueva ola de refugiados, poner a la industria europea ante otra crisis de inflacion, mientras que se aseguran que les compremos su gas, y aislar mas a Rusia. Todo esto sin tener en cuenta la lectura de la politica interna de los gringos, que poco a poco se deslizan hacia la division interna y necesitan desesperademente
#18 había que bajar los activos de las bosas (por culpa de la hiperinflacción que tenemos) y ya está hecho. a otra!
#1 Resumen de los acontecimiento aprox.:
Ucrania: Rusia, soy un páis soberano y tengo derecho a unirme a la OTAN y blablabla
Rusia: Tú verás
Ucrania: Me apoya Occidente entero y vendrán sus ejércitos a defenderme, brigadas internacionales y te echarán del Swift y blablabla
[Invasión rusa]
Ucrania: Venga Occidente es vuestro turno de ayudarme
Occidente: ... todo nuestro apoyo moral, 3 hip hip hurra por Ucrania y bufff que malos que son los rusos
Ucrania:
#36 eso es mentira, han tenido apoyo aéreo
#36 Como resumen vale pero no puede ser que Zelensky y su gobierno no supieran que el envío de tropas en suelo Ucraniano si les invadía Rusia no iba a ocurrir pues ambos ya lo habían declarado, la cuestión es que se le vendío al gobierno Ucraniano como para llegar a estos límites y pq no optaron con negociar con Rusia. O se dejaron engañar o todo esto del gobierno ucraniano es un paripé.
#69 Es muy raro, no se qué esperaba Zelensky, si hubiese huído a Londres o algo así estaría claro que estaba vendiendo el país para beneficio propio y de sus amigos.
Pero de momento que se ha quedado en Kyiv a dar la cara así que no parece que sea el caso.
#99 Creo recordar que ayer el gobierno ya se trasladó a la zona oeste del país en Kiev dudo muchísimo que esté
#99 A lo mejor pensaba que iba a ser algo gradual, y cuando se despertó ayer, ya no tenía por donde salir corriendo.
#99 No hay que olvidar que es un cómico. En un país que está de facto controlado por la extrema derecha y no solo del pais
#69 se le vendío al gobierno Ucraniano como para llegar a estos límites y pq no optaron con negociar con Rusia
¿Te refieres al acuerdo de Minsk? ¿o un acuerdo donde no se juntan con nadie que no sea Rusia?
El único acuerdo viable es uno donde le ofrecen lo que sea a Rusia por no agredirles.
#69 Yo tengo la sensación de que el Gobierno ucraniano jamás se planteó que hubiera una posibilidad real de invasión, que a lo sumo habría un incremento de la presencia militar en la zona fronteriza del Donbas y algún tipo de represalia política o económica por parte de Rusia.
O eso o sobreestimaron su propio potencial militar y/o subestimaron el ruso.
#36 Buen resumen de las últimas semanas. Si alguien pensaba que EEUU iba a mover un dedo es que ha estado en una cueva durante décadas. Me sorprende la Unión Europea eso sí y más Alemania, estamos quedando en la nada más absoluta en el panorama internacional, zero, nulla, nada. Hasta a Putin se le veía con cara de "pero este a qué viene" cuando se sentaba con Macron...
#36 Corría el 1962.
—¿Y si ponemos bases de misiles en Cuba?
—Que gran idea… venga
USA monta en cólera, se lía parda.
—Joder como son los americanos, vale que mira, que mejor nos vamos.
Maravilloso siglo XX1, año 2022
—¿Y si Ucrania entra en la OTAN?
—Que gran idea… y así si ponemos bases de misiles allí.
Rusia monta en cólera, se lía parda.
—Que no, que no bajo de la burra.
—Joder como son los rusos, que ahora van y nos invaden.
Pues eso, que pasan medio siglo y no se aprende nada.
#79 La OTAN no había aceptado que Ucrania entrara en la alianza, ni habían dicho que fuera a suceder en el futuro.
#90 Pero no firmaban un compromiso de que no fuese a pasar. Defendían el derecho de Ucrania a hacerlo.
Creo que USA/OTAN se ha quitado a Ucrania de arriba. Ya no les servía y los han sacrificado.
#97 No firmar un compromiso de que nunca fuese a pasar no es engañar a nadie.
#90 Pues estaban negociando...
https://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_entre_Ucrania_y_la_OTAN
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2022-02-24/ucrania-otan-que-es-miembros-requisitos_3365207/
#79 los que escribís esto continuamente, ¿habéis mirado un mapa últimamente? Estonia está al lado de San Petesburgo y mucho más cerca de Moscú que Ucrania. Y parecéis olvidar que Rusia ocupa la península de Crimea desde 2014.
#79 En realidad es:
Corría el 1961.
- La URSS va a tener misiles en los próximos años que dejan a los nuestros en pañales. Instalemos misiles nucleares de corto alcance apuntándoles a la puta cabeza en sus fonteras con Turquía.
- Cojonudo Herr Kommandant (los ideólogos de toda esta mierda eran mayorment "asesores alemanes" (es decir: ex-nazis) traídos de Europa para asesorar al Gobierno USA contra la URSS), gran idea.
La URSS, muy al estilo ruso, se calla y empieza a pensar cómo encular a los americanos rápida, fuertemente y por detrás. Invitan a Castro y El Ché a unas mariscadas y se los meten en el bolsillo. Empiezan a desplegar cohetes apuntando a la casa de Mike y de Johnny, agentes de la CIA.
- Coooooooooooooooooooooño Mike, estos putos comunistas van a llenar Cuba (145km de nuestras costas) de misiles apuntando a todas nuestras ciudades!!! ¿Cómo ha podido pasar? ¿En qué mente enferma cabe semejante amenaza a nuestra soberanía y libertad democráticas?
USA monta en cólera, se lía parda.
—Joder tovarich, nos han trinkao antes de desplegar... ¿no dijiste que los americanos no podían vernos y que sus aviones espía eran una mierda frente a nuestros gloriosos Migs y Sukhois? Vale que mira, que mejor nos vamos. Te reportaré al Camarada Secretario General por tu torpeza.
#79 claro, porque la situación geopolítica de 1962 es la misma que la de 2022
Menuda comparación.
Rusia ha entrado a saco en Ucrania porque es más fuerte y aplica la realpolitik: o haces lo que te digo por las buenas o te obligo por las malas.
#36 Blanquimiento de la dictadura rusa, Rusia había atacado hacía años, 7 creo, a Ucrania tomando su territorio de Crimea y anexionandoselo en un referendum ilegal, luego armo a los rebeldes del Dombas, normal que quisiera huir de la dictadura rusa y formar parte de Europa, si quieres acabar con el ejercito ruso, ofrecerles trabajo en Alemania, abandona el 90%
#36 Ya ves. la verdad que la union a la OTAN tan solo le interesa a USA. Ukrania pone cierto balance entre Europa y Rusia. Es triste, pero es asi.
#36 cuándo ha dicho nadie que fuesen a defender Ucrania? Ucrania no está en la OTAN y meterse allí militarmente es iniciar la tercera guerra mundial.
#36 Han puesto lucecitas azules y amarillas en el Empire State, qué más quieres?
#36 Resúmen perfecto de la situación.
#36 El nivel de los argumentos de algunos de vosotros es para flipar. Estáis al nivel de "La culpa fue de ella por llevar minifalda." Todo para seguir blanqueando a un terrorista.
Dais vergüenza ajena.
#36 Son todos unos hdp, en ambos bandos, y los ciudadanos los que sufren. Yo diría que la historia es más bien:
Ucrania: quieres pasar gas ruso por aquí? Suelta 3.000M$ al año.
Rusia: empieza a negociar el Nord Stream 2 para no tener que pagar.
Ucrania: estamos amenazados, es importante unirse a la OTAN y que USA haga lobby y ponga sanciones para parar el Nord Stream. Hey USA, echa un cable que tenemos los mismos intereses: si el Nord Stream se cancela, tú vendes gas a precio de oro y yo sigo cobrando peajes.
*El Nord Stream 2 se completa y amenaza con empezar a funcionar, dejando a Ucrania sin sus peajes***
Ucrania: Esto hay que pararlo....Metedme en la OTAN que tengo miedo a los rusos.
Rusia: no aceptaremos que Ucrania entre en la OTAN
Ucrania: reforma su constitución para poder entrar en la OTAN
USA: Rusia es muy peligrosa y Ucrania es soberana, hay que dejarla entrar en la OTAN. Rusia planea invadir Ucrania.
*El Nord Stream 2 queda suspendido***
USA y Ucrania: siguen hablando a favor del ingreso en la OTAN, la OTAN envía tropas al este de Europa
*Rusia invade Ucrania***
Vale que Rusia es la única responsable de iniciar una guerra, y Putin es un sátrapa peligroso, pero los otros han sido instigadores también. La única amenaza real que sufría Ucrania hace 8-10 años era la de caer en la irrelevancia y dejar de ingresar los miles de millones de los peajes del gas. Han hecho guerra fría para mantener esa posición de poder en contra de Rusia y lobby para que los rusos no pudieran encontrar una alternativa de paso. Eso es lo que les ha convertido en un objetivo militar y no otra cosa. Hay países con frontera con Rusia que no les chantajean con temas de peajes o la OTAN, y nadie les invade.
#1, la indirecta Paco, disimula, actúa como si no te estuviesen encañonando
#1 #8 Zelensky esperaba que la OTAN entrase a saco por Polonia y Rumanía. Los oligarcas ucranianos se frotaban las manos manejando su marioneta con un puro en los labios.
Ahora sale del horno un pastel que muchos veníamos oliendo a kilómetros mientras se nos acusa de "prorrusos", de "putinlovers", de "blanqueadores de dictaduras y no sé qué más gilipolleces... Pues nada, que sigan quedando en ridículo esos meneantes expertos en geopolítica de cartón piedra. Pero como Putin es malo... los demás son buenos. Lógica aplastante.
El Gobierno de los EEUU excluye los recursos energéticos de las sanciones a la importación desde Rusia (como si lo importante fuese la importación de arándanos y soja) mientras aplaude la cancelación del Nord Stream 2
Lista del Tesoro de EEUU con productos rusos "relacionados con la energía" que no tendrán sanción [EN]
Lista del Tesoro de EEUU con productos rusos "...
twitter.comMiembros del Congreso que se ha pasado el derecho internacional por el forro durante las últimas décadas, erigiéndose, una vez más, en defensores del derecho internacional.
Congresistas de los EEUU quieren expulsar a Rusia del Consejo de Seguridad de la ONU [ENG]
Congresistas de los EEUU quieren expulsar a Rusia ...
axios.comY la población civil ucraniana, como ya hemos dicho muchos, es la que está pagando (por ahora a un precio no catastrófico) el juego de intereses de las oligarquías de su país y de los EEUU a las que poco o nada les importan sus vidas.
#5 A Putin no le interesaba más que eso hasta hace unos días/semanas. Visto el desarrollo de los acontecimientos, habrá que ver qué decide. Yo ya no creo que esté tan claro, aunque tu apreciación sigue siendo la más plausible.
#56 Zelensky pedía entrar en la OTAN por miedo a una agresión rusa y porque Ucrania es un país soberano y la voluntad de un país soberano en su territorio ha de ser respetada.
Putin quería que Ucrania fuese una nación títere y para ello la necesitaba indefensa, algo que no es aceptable por ningún gobierno soberano. Ante la decisión ucraniana de mantener su soberanía, Rusia, y solo Rusia, ha decidido invadir otro país y derrocar a un gobierno democrático.
Rusia es el invasor, da igual como lo justifiques. Y al resto de países del entorno que no están en la OTAN más les vale meterse cuanto antes.
#56 Lo que se ha visto es que Rusia es incapaz de ofrecer algo mínimamente atrayente hacia otros, como hace la UE, y ante la amenaza constante de Rusia se fueron a aquellos que militarmente les ofrecían una defensa posible, que era la OTAN.
Lo putinlovers habéis vendido desde que era una cuestión histórica, hasta que era por tener los misiles en su frontera, cosa que parece que justificara atacar Estonio o Letonia si fuera el caso.
Y si, en este tema hay muchos intereses, desde todos lados, pero el de Ucrania por el momento era quitarse a Rusia de encima, y por un motivo claro era por lo que hemos visto, por mucho que habéis vendido los putinlovers que Rusia no iba a invadir Ucrania y sería la OTAN la que invadiría Rusia.
#56 Pero es que la gente es de piñón fijo, si no le lames las botas a USA, resulta que eres proruso y blablablabla.
Y es lo que has comentado, este asunto viene de más lejos que de esta mierda de Ucrania. Es todo un teatro de operaciones montado entre USA y Rusia desde hace unos años.
#109 Lo de gobierno democrático depende de quien le preguntes. Entre otros, Soros apoyó la revuelta del Euromaidan que derrocó al presidente ucraniano (el que si fue democráticamente elegido)
Si buscas encontrarás suficiente info de esto, no es ningun secreto y está reconocido por el mismo Soros. Y si, Rusia es el invasor, aunque exista un contexto que explica los motivos. Y como dice #56 no soy un putinlover, ni prorruso, pero tampoco compro el discurso que blanquea a la OTAN y USA como si nadie esperara lo qeu ha pasado.
USA ya ha cumplido su objetivo, la guerra y el sufrimiento de ucrania se la suda.
#1 Que sutiles son haciéndose indirectas esta gente del este.
Ucrania esta en una condición que va a aceptar hasta el derecho de pernada. Meterse en una guerra de desgaste es mala para Rusia, pero terrible para Ucrania.
#6 Lo que le interesa o no ya no lo sé, pero Rusia va muy justito de capacidad para mantener ocupado un país como Ucrania. Tiene mucha potencia de fuego, pero una ocupación requiere de una capacidad logística y económica de la que carece (más todavía en cuanto empiecen a hacerle mella las sanciones). No sé, tiene pinta de que han entrado a tirar el gobierno, desarmar el país y, como mucho, anexionarse las regiones afines.
#17 Que vaya a cambiar la constitución ucraniana y ponga un gobierno títere ni cotiza. Lo que no llego a entender de la jugada, es que espera de esto, o si es el preámbulo de algo más que aun no ha movido ficha. Como dices, si no anexiona (cosa que veo imposible), no le veo con los recursos suficientes como para controlar a lo Stalin una región entera sin que rechisten, y a la vez, no sea un gasto descabellado tanto en recursos humanos como económicos
#17 ¿Finlandización de Ucrania?
#58 ¿es decir puede entrar en la UE pero no en la OTAN?
#17 va justita, pero si China decide darle recursos game over
#17 Estimado. Es importante saber.
La ocupación de Ucrania en tanto y cuanto no se destruya la infraestructura civil tendrá para el estado ruso un costo operativo cercano a cero.
Hay un viejo dicho político. " Si te parece caro mantener mantener al ejercito nacional, prueba con un ejercito de ocupación.
#15 Aquí es difícil saber cuál es el fasccista, sinceramente, es difícil distinguir entre el invasor, homófobo, mafioso, autoritario y megalómano ó el intransigente, homófobo, autoritario, mafioso y megalómano invadido.
Bastante complicado defender a ninguno.
#40 extrema derecha vs extrema derecha.
#15 #40 Que quien invade sea fascista no quita que el invadido también lo sea.
#57 #40 Rusia descarta negociar con el actual Gobierno ucranio
Rusia descarta negociar con el actual Gobierno ucr...
elpais.comucrania no pinta nada en la otan ni en europa,
si por el fuera seguiria violando el alto fuego en donbass
como los ultimos 8 años
#13 ahí defendiendo que los países grandes pueden tener colonias
#37 si sacas esa conclusion de mi comentario,
no hace falta que diga nada para que la gente saque una conclusion sobre ti,
tu mismo te pones en evidencia
#13 Rusia pinta algo invadiendo Ucrania? no
Ucrania tiene derecho a negociar con la OTAN, y la OTAN a ver si le interesa o no? sí.
Tu dices que no quieres a un país como Ucrania? perfecto. Pero ese no es el tema.
#88 ucrania tampoco pintaba nada saltandose el fuego en donbass
ucrania tiene derecho a negociar lo que quiera y andorra tambien,
pero como ya se vio la otan la uso para fines propios
y no pinta nada
#6 Esto no es una guerra total. En una guerra total vas a saco con todo.
#11 Una guerra total es el control absoluto del país al que atacas sin negociar absolutamente nada, usando todos tus recursos. Obviamente no va a nukear Ucrania ni va a masacrar a la población, pero visto como van los tanques, se las suda matar civiles. Usan todos sus recursos.
#16 se las suda matar civiles
Como en todas las guerras.
#28 A eso voy, como todas las guerras. Esto es una ocupación y guerra abierta en todo aspecto, no es la publicidad ni propaganda rusa de que están liberando las regiones del Dombass ni de que la población civil no ha de temer nada.
#32 Insisto, como en todas las guerras:
#28 no del todo depende de la gente , no está bien visto que se sepa que van masacrando al azar a civiles inocentes
#39 depende. Si eres Arabia Saudi o Israel da igual.
#16 Yo estoy con #11 No creo que se pueda decir para nada que esto sea una guerra total o que Rusia esté usando todos sus recursos. Guerra total fue lo que hicieron en la IIGM, cuando el país entero se enfocó hacia la guerra, con todo el potencial económico, industrial, político, humano...
Ahora mismo lo que han hecho es movilizar una parte importante de sus fuerzas, y seguramente dentro de Rusia no se esté notando que hay una guerra de no ser por las manifestaciones, los medios de comunicación o la caída de la bolsa.
Le voy a dar un dato: En la Segunda Guerra Mundial la Unión Soviética movilizó unos 35 millones de soldados. Todo su ejército y cerca de un 20% de toda su población. En la invasión de Ucrania Rusia ha movilizado unos 70.000 soldados (que podrían llegar a 180.000 en los próximos días por lo que he visto), Aproximadamente un 3% de su ejército y como un 0,05% de toda su población.
Creo que no manejamos conceptos similares de "guerra total".
#92 #92 Seguramente, yo hablo en términos de guerra moderna. Para mi es una guerra total porque busca la invasión total e íntegra de toda la soberanía del territorio, por todas las formas, con todos los recursos. En un día está a 20km de la capital, no necesita usar todo el ejército y exponer flancos.
#6 todo su potencial
#16 bajas civiles van a haber, pero si crees que están yendo con todo no tienes ni idea o solo vienes a soltar el discurso.
Ir con todo es bombardear ciudades hasta los cimientos como en la 2GM, viendo los números están minimizando las bajas civiles.
Ah, ¿ahora ya sí quiere negociar neutralidad?, ¿para salvar el culo el presidente ucraniano?
¿Y el presidente ucraniano, por qué no lo negoció el mes pasado, antes de que hubiera derramamiento de sangre? ¿Porque le importaba un huevo la sangre de los ciudadanos con tal de tener poder y dinero?
Así de miserables son los mierdas estos fascistas.
#8 El fascista es quién invade.
Y más cuando las mesas de negociación seguían abiertas
#15 No se puede simplificar las cosas en solo bueno-malo, y lo sabes.
#24 se puede simplificar mucho en quién va a otro país a tirar bombas y el que está en su país y le tiran bombas.
#63 ¿Y el que está en su país y está tirando bombas a un territorio separatista de su propio país que quiere irse del país?
#15 ¿Estados Unidos y sus aliados también son fascistas cuando invaden otros países? ¿E Israel?
Que todos sabemos que la extrema derecha es la escoria de este planeta sólo superada por los "rebanacuellos", pero me parece mucho reducir algo así a "fascista es quien invade" salvo que lo utilices como insulto, en ese caso no tengo nada que objetar porque hay que ser un malnacido para invadir otros países o ser un fascista.
#15 Pues ahora que Rusia ya actúa como EEUU, tenemos un estado fascista más. Aunque yo utilizaría la palabra imperialista, creo que es la correcta.
#8 "Así de miserables son los mierdas estos fascistas. "
Mirate al espejo tú
#23 Cansino, ¡brasas!
Llega un matón y amenaza con agredir a un vecino si no hace lo que el matón dice. El vecino se niega. El matón destroza la casa del vecino y apaliza al vecino y a su familia.
spirito llama miserable y fascista al vecino apalizado mientras dice cero en contra del matón 
#8, miserable y ruin tú, que Putin es el que invade y tú atacas al invadido.
#62 Pero es que las cosas no son así de simples.
El primer matón que lleva tiempo acercándose a Rusia ha sido EEUU... y Rusia se quejó y advirtió que no se acercaran más. Esto es así.
Luego y, si quieres, podemos añadir más cosas algo más complejas en geopolítica, como son los bloqueos económicos de EEUU a Rusia o la imposición a Rusia para no vender su gas.
EEUU ha usado ha Ucrania, y su presidente lo ha permitido.
#72, "El primer matón que lleva tiempo acercándose a Rusia ha sido EEUU... y Rusia se quejó y advirtió que no se acercaran más. Esto es así."
Eso es así en tu cabeza de putinejo. EEUU tiene un largo historial de matonismo, sin embargo la NATO lleva décadas en Estonia, Letonia, Lituania, Hungría, Rumanía, Bulgaria, etc, con CERO ataques a Rusia.
Rusia no tiene ningún derecho a atacar a Ucrania porque quiera unirse a la NATO y, además, es mentira que ese sea el motivo, es solo un pretexto: Putin negó el lunes el derecho de Ucrania a existir, y Lavrov exigió a la NATO que abandone toda Europa del Este. Ucrania no atacó a Rusia, la NATO no atacó a Rusia, Putin ha invadido Ucrania porque es el neo zar, igual que Erdogan es el neo sultán.
Ese es el matón imperialista al que justificas. Yo tengo claro lo que es EEUU y quiero un ejército comunitario europeo para que nos salgamos de la NATO (pero solo después de creado el ejército, si nos salimos antes Rusia, Turquía y Marruecos nos comen) y no dependamos militarmente de los USAmericanos. Tú justificas a un imperialista liberticida.
#91 "Eso es así en tu cabeza de putinejo. EEUU tiene un largo historial de matonismo, sin embargo la NATO lleva décadas en Estonia, Letonia, Lituania, Hungría, Rumanía, Bulgaria, etc, con CERO ataques a Rusia."
En la "guerra' de los misiles de Cuba, EEUU amenazó con arrasar Cuba entera si la URSS instalaba un solo misil allí (aunque no tuviera cabeza nuclear)
Sin embargo, EEUU ha armado hasta los dientes a Estoniaz Letonia, Lituania...
Es decir, la ley del embudo, ¿No?... eso sí está bien, lo que mande EEUU está todo bien, incluso bombardear ciudades enteras en Yugoslavia, por ejemplo...
!Venga, que no puede jugar con la vida de las personas así! y mucho menos para el negocio espurio de cuatro ricachones yanquis.
#91 https://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_de_Granada
Si no vale para unos, no vale para otros.
#72 o la imposición a Rusia para no vender su gas
Para no venderlo a Europa. EEUU ha excluido el gas y el petroleo de la lista de productos sancionables a Rusia. Sublime
#72 EEUU no se acerca a Rusia. Son las naciones eslavas las que se integran en occidente por decisión propia. A Putin no le gusta que el resto no tenga soberanía, y a lap que defendéis esta invasion tampoco.
#62 no es por nada pero si no recuerdo mal eras tú la que sostenía una opinión favorable a la ocupación y genocidio Israelí de territorios palestinos con el argumento de que es que los musulmanes eran unos follacabras y atrasados (me pregnuto si te parecen igual los musulmanes con los que sí hacen negocio como Marruecos y en contra de los intereses de una democracía como la española por cierto).
De nuevo, creo recordar que eras tú, pero me hago viejo así que igual estoy cometiendo un error.
#8 iban a reunirse con Macron y otros líderes parq negociar, pero Putin ha elegido poner sus huevos sobre la mesa antes de negociar nada, mostrando su desprecio por la vía diplomática y por esos líderes.
Europaea necesitas replantear su línea de defensa, con una politica defensiva común acorde a sus intereses.
Ahora vamos a pagar el pato, las sanciones las vamos a sufrir nosotros y EEUU que nos animó a agitar el avispero y tocarle los huevo al Oso Loco se va a embolsarse suculentos contrato de gas y petróleo.
La guerra la hemos perdido los de siempre, los que pagamos.
#8 Increíble leer estas cosas.
Ahora el facha no es quien invade un país, si no el agredido.
Entonces los yankies son una gente hermosa e Irak, Afghanistan, Siria, .... son unos fachas.
Y los propios nazis no son nazis por atacar al resto de Europa, si no los europeos por resistirse.
Como se os ve el plumero.
Me parece interesante recordar una aportación del usuario #Gilbebo dónde un profesor de la universidad de Chicago explicaba el conflicto en ucrania y ya decía que la mejor solución era el estado neutral para Ucrania para evitar conflictos entre Rusia y Estados Unidos
"Por complementar. Y disculpas a los que ya habéis visto el enlace:
Esto es lo que comentaba, hace 6 años, un profesor emérito de relaciones internacionales de la Universidad de Chicago:
m.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4&t=1378s&pp=2AHiCpACAQ=="
Con respecto a la noticia las informaciones son confusas
"El portavoz del Kremlin, Dmitry Peskov, dijo que la declaración de Ucrania era un "movimiento en una dirección positiva" y prometió "analizarla". Pero el ministro de Relaciones Exteriores, Sergei Lavrov, dijo que Rusia solo negociaría después de que "restaurar el orden" en Ucrania y afirmó que Zelensky estaba "mintiendo" sobre la neutralidad."
Tampoco cuadra mucho que te abras a negociar cuando a su vez estas haciendo un llamamiento para que tu pueblo se levante en armas contra un adversario claramente superior, que negocien por favor y terminen las hostilidades
#21 Jo, pensaba que era aportación mía : ¿Por qué el conflicto de Ucrania es culpa de Occidente? Con John Mearsheimer (inglés)
¿Por qué el conflicto de Ucrania es culpa de Occid...
youtube.comY por escrito que será más o menos o mismo : https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/Why-the-Ukraine-Crisis-Is.pdf
#34 No lo sé yo lo saqué de ese comentario en concreto
Esto tiene que parar, no se si le han dado un toque de atención, Putin es un nacionalista y si tiene que llevarse de calle a otro pais por mantener su seguridad lo va a hacer sin despeinarse y lo estamos viendo.
Pero que este tío, prohíba salir a los hombres civiles de su país para alistarlos, armarlos y pedirles que se enfrenten hasta el ultimo aliento y que su gobierno diga que los Ukranianos no tienen problema en morir por su patria...
Muchas risas con Francia en la WW2, pero fueron coherentes, cuando se dieron cuenta que la guerra estaba perdida irremediablemente, decidieron rendir el país para evitar mas bajas humanas, no lanzaron a los franceses a una carnicería.
Tenemos a autócrata por un lado dispuesto a lo que haga falta por su país y mantenerse en el poder y a un irresponsable por otro lado que no le importa quien caiga con tal de mantenerse en el poder.
Y mientras Europeos y Americanos jugando a lanzar gasolina creyéndose que es la noche de San juan, unos por comerle las bolas a otro País que actualmente tiene invadido a dos países aun con menos causas que Rusia, solo por beneficiar económicamente a un lobby armamentístico y energético que le ha pagado la carrera a la casa blanca.
Si claro, ahora Putin va a renunciar a Ucrania, a las puertas de la capital. Sisi
#2 A Rusia no le interesa quedarse en Ucrania, se quedará con las republicas prorusas y destruirá todo el material militar ucraniano.
#5 Por eso están haciendo una guerra total contra todo el país con prácticamente todo su potencial?
#6 Si Rusia se detuviera en las zonas rebeldes daría pie a que Ucrania se organizara y recibiera apoyos externos.
Ahora ,si destruye rápidamente su capacidad de respuesta, y le obliga a sentarse y firmar un acuerdo, obtendría lo que viene pidiendo desde hace décadas, espacio entre sus fronteras y las de la OTAN .
#22 Estonia Letonia y Lituania son distintas? No creo que esa sea la causa real, por mucho que la usen igual que la de "limpiar de nazis". Es propaganda
#29 Las repúblicas bálticas pertenecen a la OTAN,son un caso muy distinto.
#59 Exacto, y aparte no son lo suficientemente grandes para ser una amenaza (excepto si pusiesen bombas nucleares, que entonces Rusia les iba a dar con todo aunque estuviesen en la OTAN)
#6 Putin esta mandado un aviso a navegantes
#6 No es una guerra total, no ha movilizado ni el 10% de los cazas que tienen
#41 Si hace falta lo haría, no has de saturar tu cadena de suministros. Mira los Ucranianos, el caza derribado en Kiev era suyo, se lo han cargado ellos mismos. Tu crees que hace falta multiplicar x 9 tu supremacía aérea?
#6 Esto no es una guerra total, es una guerra relámpago. Lo que sí, es una guerra abierta.
#61 Para mi punto de vista es una guerra total, no importa usar todos tus recursos, sino abrumar a tu adversario en todo tipo de capacidad. No has de exponer el resto de tu territorio por una invasión. Es un término muy moderno, supongo que tendrá distintas acepciones
#6 es para dejar un mensaje claro. La próxima vez que se vuelva a jugar en su patio de recreo sin su consentimiento explota el colegio entero.
#6 Todo su potencial ?! Rusia esta usando poquito de lo que tiene.
#6 Tiene sentido. Si ganas la guerra total, como parece que va a pasar, después puedes quedarte con las provincias prorusas advirtiendo a los vencidos de las consecuencias (ya experimentadas) que tendría cualquier tipo de ataque a esas provincias. Llevan 8 años de conflicto en la zona del Dombass, supongo que si hablamos con los prorusos bombardeados durante esos años nos dirán que la solución les parece óptima y que viva la madre Rusia.
Y una vez pacificada la zona, EEUU, gracias a las sanciones que se impondrán a Rusia, podrá seguir vendiendo gas a la UE y también armamento a la OTAN...porque vuelve la amenaza rusa, esta vez en forma de comunismo neofascista y nazi. El nuevo escenario en Europa requerirá, cómo no, una inversión extraordinaria en defensa.
#6 la esta haciendo, creo yo, para desalojar a la OTAN y poner un gobierno a su gusto.
No para quedarse indefinidamente .
Pero tampoco soy yo el mejor para hacer predicciones.
#5 Y pondrá un gobierno títere opuesto al gobierno ultranacionalista actual.
#5, se quedará con las repúblicas pro rusas y depondrá al gobierno ucraniano poniendo a uno afín para que Lo Que Queda de UcraniaTM sea otro satélite ruso.
Como dice #2, too late for that.
#5 Así es, eso y poner un gobierno "Lukashenko Style".
Y punto.
#5 Colocará a sus oligarcas corruptos en el poder y encarcelará o asesinará a cualquiera que le haga frente.
#5 Y deponer el actual gobierno, poner a un gobierno afín, y tener otra Bielorrusia.
Podrían haber presionado diplomáticamente si fueran solo la anexión.
#5 Lo dudo, creo que una vez tenga el control de Ucrania reincorporara las repúblicas prorusas a Ucrania, y obligara a cumplir los acuerdos de minsk (por lo que he escuchado si se cumplen estos acuerdos de minsk, las dos repúblicas tendrían la capacidad de vetar la entrada de Ucrania a la OTAN)
#2 Mantener Ucrania tampoco es demasiado plausible, al menos en las zonas en las que los rusos no son mayoría (o sea, el Este y Crimea).
Su mejor opción sería un gobierno títere o al menos verdaderamente neutral, estar lidiando con una resistencia nacionalista permanente sería un desgaste bastante fuerte y más si se ven como "freedom fighters".
Ha mejorado la prioridad del goberno ucraniano ahora tratando de minimizar daños, mientras que ayer llamaba a los civiles a enfrentarse y tirar cócteles Molotov a los rusos. Lo mejor que peude pasar en esa invasión es que la violencia no dure mucho tiempo. Tendrá que negociar y rendirse, si no es demasiado tarde para el Kremlin. La invasión es injusta y terrible pero evitar más daños es lo único inteligente porqeu la invasión no se puede parar.
Así se legitima una guerra.
#7 Una rendición para evitar que te maten no es legitimar la agresión.
#77 Si te ofrecieron rendirte antes de la guerra y preferiste que se murieran unos cuantos de tu país primero, pero luego cuando te va a tocar a ti entonces si, el glorioso país ya puede ser neutral. Eso es legitimar una guerra, cuando demuestras que el enemigo tenía razón y el conflicto no podía acabar de otra forma pero preferiste que te lo explicaran con violencia en lugar de con razones.
#89 Si no te rindes de primeras ante una pandilla de matones callejeros, y luego te rindes cuando te están pateando en el suelo ¿estás justificando la agresión?
Una de las mayores gilipolleces que he leído.
Es lo que tiene la violencia, que funciona. Tiene razón el más fuerte. Aviso a navegantes de como funciona la vida.
Una Ucrania desmilitarizada que no pide ingreso en la Otan, el dominio ruso del canal que abastece de agua a Crimea y todos tan amigos. Todos ganan: Rusia refuerza claramente su posición y USA contenta, porque la Otan, que algunos querían desmantelar, ahora resulta que es imprescindible.
Cuando digo que todos ganan no tengo en cuenta a la miserable Europa y a la sacrificada Ucrania.
#78 Boom
#78 La OTAN imprescindible? La OTAN actualmente es un bonito paripe y pista.
Mañana nos ataca marruecos y tu te crees que la OTAN nos va a defender, estando EEUU a la cabeza?
La OTAN es a dia de hoy una organizacion INUTIL, tanto como lso decretos de la ONU, que solo sirven a intereses de unos pocos.
Que todo el mundo dice que el Sahara no es marroquie, que se scan 100 decretos, llega EEUU y lo veta y tan tranquilos, "democracia"
Europa deberai crear su propio ejercito y no depender de EEUU y sus putos intereses y amiguetes.
#20 Se lleva a todos los nazis de la oreja y los va a empalar como aviso a navegantes.
#30 Si le vale con eso y un acuerdo firmado, bien estaría.
Lo que me preocupa es que no se lo va a creer, hasta que no haya laminado Ucrania y puesto una nueva frontera en su Oeste no va a parar.
#42 Ten claro que Lugansk y Donestk van a pasar a formar parte de la federación Rusa y que abrirán un paso desde Rusia a Crimea.
Dejará desmilitarizada completamente Ucrania y si no pone un gobierno títere, les hará firmar un acuerdo de compromiso de no adhesión a la Otan permanente. Ahora mismo no creo que Putin acepte menos que eso.
#30 Probablemente.
Que esperaban que pasara? Rusia les advirtio por activa y por pasiva que entrar en la OTAN (y con ello poner misiles demasiado cerca de Moscu) era una linea roja
#38 Ucrania nunca ha pedido formalmente entrar en OTAN. Y ha sido Putin quien no ha querido volver a descolgar el teléfono.
#64 Claro que no, lo metió directamente en la Constitución: https://www.lavanguardia.com/politica/20190207/46281860693/ucrania-consagra-en-su-carta-magna-el-curso-hacia-la-integracion-en-ue-y-otan.html
#76 Vuelvo a repetir: nunca lo ha pedido. ¿Que querían? Hombre, te diré si no querían. Teniendo al matón al lado que se anexionó hace nada un trozo de su territorio, ya te diré. Pedirlo oficialmente: nunca lo ha hecho. Había margen de negociación de largo. A Rusia no le ha salido de los cojones negociar nada mientras hacían el paripé.
#64 Ukrania lo puso en su constitución, nada más.
#38 Lo que no se esperaban es que la OTAN iba a pasar de ellos como de la mierda. Y eso se volverá en nuestra contra, no lo dudes.
Todos los que dijeron "bah, no creo que Putin decida que... porque no es lógico que..." no han entendido que los dictadores no razonan. Si ven posible agrandar su ego, lo agrandan. Esa es su única misión en la vida. Ya verás como va a tocar a la puerta de otros países más cerquita nuestra incluso. Y a ver la excusa que se sacan los putinlovers.
Hablar no le cuesta nada a nadie y si encuentran una forma de parar esto mejor.
#9 Putin ahora no va a parar. No se va a ir con las manos vacías, a sabiendas que tiene que llevarse ataúdes y una pérdida inmensa en armamento.
Ahora tendrán que negociar algo más.
#14 ¡Si le dan lo que pedía! Además, no creo que consiga nada mas.
#14 sí, pero ya no tiene a USA merodeando en Ucrania.
Da bwana, tampoco era tanto, eso de hacerse el chulito si no lo puedes respaldar pues te pasan este tipo de cosas, te hostian y ahora a mamar
Si con eso consigue parar el avance de los rusos, perfecta jugada, salvará muchas vidas. Que luego lo cumpla o no es harina de otro costal, a los rusos se les puede torear en cuanto caiga Putin.
#10 las sanciones se tendrían que quedar igual por toda la gente que han matado y ciudades que han quemado los rusos
#31 Ya te lo cobrarán en el próximo recibo del gas y luz, no te preocupes.
#10 El sustituto lleva tres décadas mínimo en la incubadora y no va a ser ni mejor ni peor.
#33 Y juega al ajedrez igual o mejor que Putin.
#46 Quién?
#33 El sustituto por lo visto será Shoigu, que ya es ministro de defensa.
Cualquier negociación hecha por la fuerza y con el otro amenazándote con un tanque no vale para nada.
De esto no, de que sigan con la guerra si.
Si para Putin lo de la OTAN es ya secundario...