tdgwho

Un sueldo de 29000€ brutos paga 1.841,5€ de cuota a la SS por parte del trabajador y 6.844€ los paga en contingencias comunes la empresa.

Eso hace un total al año de 8600€ cada año.

En 20 años has cotizado para un transplante de médula, una hernia y una prótesis de rodilla.

Cuantos transplantes de médula te haces en toda tu vida?

DocendoDiscimus

#5 En Estados Unidos, los que te puedas permitir y ya. En España, los que necesites, puedas o no pagarlos.

Tu planteamiento es un poco tramposo, porque hay otras intervenciones más comunes, como cataratas: son 4K por ojo. Y es bastante habitual.

Partos, 25K, y otros 20K si encima lleva cesárea.

Y todo esto sin contar con el coste de ingreso.

Hablamos de que esta gente pone los precios con los cojones: ¿quieres vivir? Pues me vas a pagar... espera, que lo consulto con mis cojones.

No puedes ponerle precio a la salud. El principio básico de toda sociedad es el cuidado mútuo, y la sanidad pública es la única que realmente cubre ese principio.

tdgwho

#8 Si, las he ignorado.

pero con 8600€ al año tengo para una operación de cataratas en cada ojo cada año.

Los partos... te lo concedo, pero es que cada vez hay menos lol

Eso sin contar que esos precios de donde son? porque el sueldo medio usano es mucho mas alto que el nuestro, son 60k al año. Ese sueldo aqui pagaría 17000€ en cuotas a la SS, en lugar de 20 años para el transplante, solo hacen falta 10.

En 3 años tienes para un parto con cesarea.

RoterHahn

#8 #16
Que no le salga a un hijo con una enfermedad rara, hereditaria, ó algo que lo tenga que lidiar toda la vida.
Endeudado de por vida.

neotobarra2

#_5 Un sueldo de 29000€ brutos paga 1.841,5€ de cuota a la SS por parte del trabajador y 6.844€ los paga en contingencias comunes la empresa. Eso hace un total al año de 8600€ cada año.

Sabes perfectamente que ni todo ese dinero va a parar a la sanidad pública ni es lo que gana la mayoría de la gente en España. Eso aparte de lo que ya te han respondido #8, #16 o #20.

f

#8 #_5 me tiene bloqueado, como a medio meneame. Pero esas cotizaciones a la SS no cubren sanidad, cubren pensiones. La sanidad sale del resto de los impuestos.

#156 Nada. Ese dinero va para pensiones.

borre

#5 Ojalá tengas toda la suerte del mundo de no necesitar la sanidad de ningún tipo.

tdgwho

#16 Para que nos vamos a engañar, eso lo deseamos todos. Así sea privada o pública.

SabenQueNoHayCaso

#1 exigir una sanidad pública de calidad.

A ver si te crees que la pública no la pagas.

100.000 M €€€ de gasto público en sanidad / 48 millones de españoles / 12 meses = 174 euros por español y mes.

No conozco muchos seguros privados por ese precio.

También hay que tener en cuenta que un 25% de españoles no suele usar la pública, porque tienen seguro privado

Si hubiera que darles cobertura también:

25/75 = 33%

1,33 * 174 = 231 €€€ por persona y mes de un seguro público universal que cubriera a todo el mundo

No sé a vosotros, para este país a mí no me parece barato

Menos mal que era gratis lol lol lol

cc #28 #29 #2 #3 #4 #5 #10 #11 #16 #18

m

#39 barato no , baratísimo para una sanidad universal.
Un seguro privado no hace eso de forma universal, vamos es que no se acercaría

Pablosky

#39 Suponiendo que hayas echado bien las cuentas, si realmente te lo cubren absolutamente todo por 174€ al mes es posiblemente el seguro de salud más barato que jamás va a existir.

Ten en cuenta que no te van a subir la cuota nunca, tengas lo que tengas, hasta el día que te mueras. Y jamás te van a echar del seguro, cosa que sí harían los privados en cuanto empezases a salir caro. Tampoco te van a denegar una operación jamás, en todo caso puede tardar más o menos, pero no te la van a denegar jamás por motivos económicos.

Acabas de demostrar que la sanidad pública es la más barata y que da un servicio imbatible.

black_spider

#39 de hecho el calculo no es correcto. Los niños y los ancianos no son contribuyentes. Asi que yo situaria en 20 millones de contribuyentes.

DocendoDiscimus

#39 Me parece que nos has dado la razón a los de la pública.

Es gratis en tanto en cuanto ya está descontado de tu salario neto. No sé tú, pero yo hago mis cuentas con el neto, no con el bruto. Por tanto miro mis gastos y digo: ¿Cuánto tengo que destinar a sanidad? Ah, nada, que se cubre con las contribuciones que ya están descontadas de mi sueldo. Y como impuestos voy a seguir teniendo que pagar, y es más barato hacerlo así que con un seguro privado (aparte de que la pública no va a intentar evitar cubrirte algo caro con excusas baratas), pues eso.

Gracias por darnos argumentos para seguir defendiendo la pública.

Cc #49 y #52

ezbirro

#39 Eso lo pagamos vía impuestos, nadie dice gratis, dicen pública. La pública se la están cargando aumentando las subcontratas y ladrillazos.
Los sobrecitos, las mordidas y los amiguetes.

S

#39 230euros mes te parece caro ??? Jajjaajajjajajajajajajajajajajajajajajajajaja

porquiño

#39 vete a otros países a ver cuánto te sale al mes la cobertura completa. Manda carallo que quieras defender esto... wall que se puede mejorar, pues claro!!! Pero sobre todo por nuestros queridos dirigentes que cada día diversifican sanidad hacia la privada.

Khadgar

#39 Eso es porque aquí tienes seguridad social. Mira el coste promedio de un seguro de salud en Estados Unidos y me lo cuentas: https://www.valuepenguin.com/average-cost-of-health-insurance#cost-table

Por si te da pereza abrir el enlace: entre $384 y $877, dependiendo del estado.

u

#39 vete a USA y pregunta si es barato para una cobertura universal

henritoad

#39 Un seguro con esas coberturas en América te sale unas cinco veces esa cantidad. Pero eso lo estás pagando sólo por ti, con un sistema universal como el español además estás pagando para vivir en un país en donde la gente no tiene que vivir en un parking de caravanas ni te puede atracar un adicto a opiáceos pq no tiene dinero para comprar sus medicamentos.

m

#39 es un muy buen precio. En USA un seguro similar son 2000$ por persona. Aunque hay descuentos por familia y tal pero de 3000$ no baja.

p

#39 Claro que la pagamos, y diria más, al menos yo la pago agusto ya que cada vez que tenga necesidad de una operación no me la cobrarán aparte, si tengo una enfermedad que requiere tratamiento caro, no me lo van a escatimar ni me van a cancelar la póliza.

o

#39 Mi padre, sano, de 60 años fue a preguntar un seguro privado porque a mí señora le cobran unos 80€ al mes, y le pidieron 300€/mes y advirtiéndole de que era más que posible que fuera subiendo y llegará un punto que ni siquiera tendría opción de tener seguro porque no era rentable aunque le cobrarán 500-600€ al mes, nadie dice que sea gratis pero que es muy barato 200€ al mes una cobertura como tenemos y más siendo un pago solidario donde el que más tiene aporta más y el que no tiene pies no aporta pero queda cubierto igualmente y así nadie acabará arruinado o dejado morir en la calle como un perro, sino te gusta siempre puedes ir a cualquiera de los países donde se pagan los servicios o votar para que se acabe o que se encarezca y acabe en bolsillos privados

totope

#39 pues ya sabes, busca un seguro que por 231€ al mes te cubra todo.

s

#39 nadie ha puesto en duda que los servicios públicos no cuesten dinero, ni mucho menos he insinuado que fuesen gratis.

Aprende a leer, o a comprender lo que lees.

p

#39 #62 en un sistema público tú no pagas por tu cobertura sanitaria, pagas para contribuir y que todos (incluido tú) tengan cobertura sanitaria al igual que otros te la pagaron a ti cuando eras niño y te la volverán a pagar cuando estés jubilado o en paro.
Los que razonáis así no sois solo unos egoístas de mierda, además sois estúpidos.

J

#39 ¿Cuánto te crees que te van a cobrar las aseguradoras cuando no haya una sanidad pública y te tengas que hacer un seguro privado por cojones?. ¿50 euros al mes?.

Qué listos sois algunos.

txirrindulari

#5 no te harás eso pero te haces otro porrón de cosas y a medida que envejeces te salen más sin desearlo... Espero que nunca necesites un transplante y te toque arrepentirte de tu vida

tdgwho

#20 Cuando seas mas viejo, mas años que llevas cotizados

BiRDo

#20 Ya ves, yo tengo 46, una enfermedad que me lleva jodiendo desde los 18 cuya medicación ya me ha dado un cáncer y en unos años tendré que hacer frente a un transplante. En USA o sería un homeless o hace tiempo que me habría quitado la vida para no jodérsela a los demás...

... O habría emigrado a Europa.

Al que respondes no sabe que la mitad del gasto sanitario que hace un ciudadano en España en toda su vida lo hace el último año de su propia vida, porque los tratamientos para enfermedades graves y los paliativos también cuestan un pastizal. Imagínate ir al entierro de tu padre con la multa debajo del brazo de todo lo que no ha pagado su seguro y necesitar lidiar con ellos para que no se lleven lo poco que te iba a dejar de herencia.

Si es que cualquier cosa que pienses de un seguro privado es una puta mierda.

Xtrem3

#5 No sé, yo llevo 7 años cotizados con sueldos de menos de 29000 €, y me he tirado todo un año de pruebas médicas, tratamientos y medicaciones hasta que me he curado.
A mí me sale a cuenta...

tdgwho

#25 Si, un caso concreto.

Yo por ejemplo, con 34 años no he pisado mas que una vez un hospital por algo grave.

j

#5 Y la justicia, seguridad, carreteras, educación y un larguísimo etcétera se pagan solos.
Los impuestos hacen que tengamos un país donde el que más o el que menos pueda vivir sin estar preocupado por la seguridad, la justicia, sanidad, educación y otras tantas cosas que no valoramos y que muchos países carecen.
Y que quede claro que no justificó todos los gastos con dinero público.

tdgwho

#33 No se pagan, desde luego, con las cotizaciones sociales.

Eso va a IRPF.

m

#5 la sanidad no se paga con las cotizaciones a la seguridad social...

Fernando_x

#5 Ya, claro, que todo de la Seguridad Social va para sanidad, claro. wall

Summertime

#5 Empiezas mal, la sanidad se financia vía impuestos de consumo, lo que pagas de tu nomina es para pensiones.

C

#13 Dice uno de los ingredientes y dice un porcentaje, es de esperar por cualquiera que ese ingrediente este en ese porcentaje en el total del producto.

I

#16 Se soluciona fácil poniendo 51%*

yofuihongkongphooey

Y si sale el USB D, qué. ¿No lo podrán poner? Nos quedaremos en el C para siempre? Esto es como los impuestos temporales, que al final se quedan indefinidos. Necesitaremos que España trasponga el futuro estándar que marque la UE solo que diez años después y multas anuales mediantes.

x

#1 viven de la burocracia enredar. Sin burocracia no habría burócratas

Globo_chino

#2 Puea yo lo prefiero a cuando había un puerto de cada marca y modelo, que se perdía o rompía el cargador y te quedabas sin móvil.

#1 No sabía que las normativas europeas no se podían cambiar

#39 exacto, la estandarización tiene muchas ventajas, sobre todo a la hora de reparación y repuestos. Yo tengo una caja inmensa de cargadores antiguos, y de cables de consolas mejor no hablar.

g

#2 guat?
éste es uno de esos casos en los que la EC y ahora el gobierno de espanha aciertan de pleno. Ya está bien de tener mil conectores diferentes.
Todos USBC. Y dentro de X anhos si sale algo mejor, todos USBD, si. Porque entonces tendrás 1 tipo viejo y 1 tipo nuevo. Ahora mismo tenemos mil viejos y mil nuevos.

Es un placer poder cargar el reloj, el movil, el portatil, la lamparita, y todo lo qeu tengo por casa con el mismo conector.

Meneacer

#1 Imagínate que cada constructor de casas te pusiera enchufes en la pared distintos. Seguramente te lo venderían como más modernos y buenos que los de la competencia, pero tendrías que comprarles los electrodomésticos a ellos. Pues esto es lo mismo.

#4 No puedes compara un enchufe, que tiene dos hilos para que pasen 230 V y hasta 16 amperios, esto es, algo muy simple y bastante bien definido; con dispositivos tecnológicos con diferentes necesidades de carga, de transmisión de datos, audio, vídeo y compatibilidades varias, con niveles de mejora exponenciales en cada iteración.
Te entiendo en cuanto a que es bueno tener un cierto estándar pero estos estándares siempre han sido regulados por el propio mercado, y, si me apuras mucho, que prohíban conexiones propietarias o conexiones con royalties o que prohíban que los dispositivos Apple sólo funcionen con cables Apple y les obliguen a abrir el mercado pero que no nos jodan a los demás con tonterías.

b

#10 ¿Pero en que te joden?. Tener la misma conexión para todo es un adelantó.

PD. Los enchufes tienen 3 hilos.

#18 #5 #15
Hoy día el USB C es un estándar de facto.
Como dicen algunos más abajo, el único díscolo es Apple.
No me molesta usar el USB C, al contrario. Lo que me molesta es que te obliguen a usarlo, frenando así las futuras mejoras. Siempre se han aplicado las mejoras tecnológicas en las gamas altas hasta que, gracias a las economías de escala, iban llegando al resto de dispositivos. ¿Qué incentivos de mejorar la conexión tendrán las empresas si no pueden aplicar mejores conectores hasta que Europa les dé permiso?

#18 lol La masa no la he contado!

Deathmosfear

#18 Técnicamente son 2 hilos, la toma de tierra no se representa como hilo en un esquema multifilar.

Meneacer

#10 tienes infinitas formas, voltajes y amperios para esos enchufes.

La tecnología de cable no va a traer mejoras útiles ya para datos, solo usamos el cable con dispositivos moviles para cargar. De todos modos si hay una transición a un estándar mejor, la propia ley prevé su actualización. Todos sabemos que no es eso lo que se quiere evitar.

Ne0

#19 prueba a conectar una webcam de manera inalámbrica...

l

#19 prueba a competir con el ancho de banda del HDMI con una conexión inhalámbrica

Veelicus

#10 Hay que buscar un estandar, y el usb-c esta bien, al menos durante unos años, igual en el 2030 hay que poner otro tipo de conexion.
Que obligen a tener el usb-c no impide que puedan poner todos los conectores mas que quieran, pero que el usb-c funcione.

Veo

#10 No puedes comparar un enchufe... con un enchufe lol

P

#10 Por el propio mercado te refieres a un puñado de empresas que montan un consorcio de estandarización, como ha pasado con el USB. Primero se ha definido el estándar, muchos fabricantes se han dado cuenta que era bueno y luego los legisladores, viendo que es bueno, lo han hecho obligatorio.

Yo no sé si tú has desarrollado algún dispositivo USB o no. Yo si lo he hecho. Al final usas hardware y de librerías de terceros que lo integran y te quitas de dolores de cabeza son tener que entender la parte más baja del protocolo.

Es como tener que formular asfaltos para carreteras. Tu no tienes que hacerlo, tienes que diseñar un vehículo que quepa por la carretera. El USB transporta datos, tus datos caben en paquetes USB, da igual que sea audio, video, etc... Es más complicado que sea una aplicación nueva para la que no hay drivers o librerías, pero si es interesante la habrá. ¿No es genial que tú viejonrston de bola con USB 1.0 aún funcione conectándolo en tu ordenador portátil actual?

Y no, 230V y corriente alterna de 50Hz no es "algo bien definido". En Reino Unido por ejemplo había en los cuartos de baño un enchufe especial para afeitadoras eléctricas. En Estados Unidos usan 110V. En Suiza, rodeado de países de la Unión europea por todos lados tienen sus propios enchufes...

#140 Con todas las ventajas que describes sobre el USB y no ha hecho falta que un estado obligue a usarlo para que se convierta en lo que hoy es.

noexisto

#4 antes había tornillería diferente por cada fábrica intentando imponer sus estándares y medidas (XIX) que mira que hay hoy, además…

h

#1 Para tu tranquilidad te hago saber que en el artículo 19 de la directiva se habla sobre el proceso a seguir para cambiar USB C por un futuro formato "In order to address any future developments in charging technology"

#8 Muchas gracias por la información pero ésta no invalida mi comentario. ¿Has visto el Real Decreto 442/2024, de 30 de abril que publica hoy el BOE? En él se transpone en España la directiva europea y no se hace mención a futuros desarrollos.

h

#17 Disposición final segunda. Habilitación para el desarrollo reglamentario y adaptación del anexo I bis.

noexisto

#17 La transposición de directivas (en caso de tener ese error) carecen de importancia
Puedes pedir, incluso, la aplicación de una directiva a los órganos jurisdiccionales o admisjitrativos si el país que debe transponerla no lo ha hecho aún: imagínate una parte no traspuesta —> la prueba de la direrectiva y su contenido no es la norma de transposición, sino la podía directiva
Cc #8

Priorat

#8 Si solo se trata de criticar una buena medida en base a cuñadear un poco. Y va y le explicas la legislación.

snowdenknows

#8 pero como se sabrá si es mejor si no se puede implantar y ver si esos dispositivos dan menos fallos. Por ejemplo me metieron el 5g y la batería ahora me dura la mita

ferrisbueller

#1 Y seguiremos con ordenadores con 72K para siempre!

T

#1 Pues entonces implantarán el D.

sonix

#1 estás siendo sarcástico?

Ergo

#1 El USB-D será circular, toda una evolución de modernidad lol

zentropia

#1 Imaginate, en su dia impusieron un tipo de enchufe, y ahi seguimos.

manc0ntr0

#1 La obligación será para poner un tipo C, pero eso no impide poner más puertos. La placa base de mi torre tiene tanto B como C, mismamente.

rojo_separatista

#1, como retorcer torticeramente el espíritu de una ley para intentar colarnos que algo que es bueno para el 99.99% de personas, es algo malo. Como si la nueva ley no se pudiese adaptar a los nuevos estándares que vayan apareciendo o los dispositivos no pudiesen tener varios puertos a la vez.

isaac.hacksimov

#1 Madre mía las cabezas...

T

#1 hace unos años es standard para Moviles era el Mini USB, sera que tu todavia no habias nacido y no te enteraste.

Raziel_2

#18 Teniendo en cuenta que es un coche destinado a ciudad, quiero ver yo el consumo de un diesel solo en trayectos urbanos, a ver primero cuanto sube sobre el consumo mixto, y segundo cuanto tarda el motor en dar los típicos problemas de filtros de partículas y válvula EGR.

Estás filias de demonizar el coche eléctrico en base a situaciones que se dan de vez en cuando, me fascina.

Yo tengo un coche eléctrico y la bajada de consumo en esas condiciones que has mencionado es aproximadamente de 1/3.

Teniendo en cuenta que mi coche hace 300km con la batería al 100%, se queda la autonomía en unos 200km.

¿Cuanta gente hace 200km cada día?

Penrose

#59 Tu coche cuánto cuesta? Porque seguro que no fueron 12k.

Yo vivo en Galicia y prefiero un diesel antiguo que es más polivalente que este. Si quiero hacer vida no me queda otra.

Raziel_2

#64 Yo también vivo en Galicia. Está claro que para ambientes interurbanos no funciona este coche, pero es una opción para las grandes ciudades.

Las necesidades de la gente se cubren teniendo varias opciones disponibles.

Eibi6

#64 pues como todo, si vives en el cinturón que rodea alguna de las ciudades, estilo Sada, Cambre, Oleiros... Bien te vale este cochecillo para el día a día

cosmonauta

#59 "Estás filias de demonizar el coche eléctrico en base a situaciones que se dan de vez en cuando, me fascina."

No es extraño. Muchas de las características de un vehículo se evaluando pensando en situaciones que a veces nunca se dan. Por ejemplo, no se necesitan 100 CV, con unos 40 basta casi siempre, o no es necesario un control de estabilidad en el 99,9% del tiempo. Pero a veces, es decisivo.

s

#59 Yo antes de ayer, ayer, hoy y el martes los haré. Mi coche costó 15k y porque le puse pijadas.

Raziel_2

#145 Pues tú necesitas otro coche, ¿No?

¿O acaso te planetarias comprar un Porche carrera para tu día a día?

s

#155 Así es. Lo que veo es que no me voy a comprar eléctrico porque no hace lo que necesito salvo que gaste el triple de lo que costó mi coche (y quizá ni así...).
Puedo estirar mi coche... Esperando que en la próxima década la tecnología de los electríticos mejore más de lo que ha mejorado en la pasada; o puedo comprar otro coche de gasolina antes de que los prohiban...

Es complicado decidirlo...

Meinster

#38 #59 Esta es la cuestión, el coche eléctrico es un coche destinado a ciudades y así se debería vender, y especialmente, los políticos, así deberían comprenderlo y tratarlo. Dar ventajas a la gente que vive en ciudades para utilizar el transporte público y, en caso de dificultad, para comprarse un vehículo eléctrico.
A mucha gente, especialmente en el campo, la demonización de los térmicos y especialmente del diesel le está sentando muy mal. Es por ello que hay esos ataques al coche eléctrico, por temor a perder aquello que realmente les es útil.

Comprar uno eléctrico para el día a día y alquilar uno térmico para viajes ocasionales debería ser la mejor forma de actuar. Pero si no tienes una cochera donde dejarlo cargando, difícilmente vas a convencer a una persona para cambiar de coche. Paradójicamente la gente tiene más cocheras en el campo.

seby

#18 Ese coche está destinado para uso en ciudades e interurbano de corta distancia (no mucho más de 50km u 80km) Tiene mucho sentido para empresas y personas que no necesitan más.

Incluso muchos se lo plantearían como vehículo único y alquilar uno cuando necesite viajar a larga distancia si son viajes ocasionales.
Piensa que pagas 12.000 por un coche cómodo y de poco gasto para el día día, y una o dos veces al año alquilas uno para un viaje largo. Creo que tiene sentido económico.

Meinster

#38 #59 Esta es la cuestión, el coche eléctrico es un coche destinado a ciudades y así se debería vender, y especialmente, los políticos, así deberían comprenderlo y tratarlo. Dar ventajas a la gente que vive en ciudades para utilizar el transporte público y, en caso de dificultad, para comprarse un vehículo eléctrico.
A mucha gente, especialmente en el campo, la demonización de los térmicos y especialmente del diesel le está sentando muy mal. Es por ello que hay esos ataques al coche eléctrico, por temor a perder aquello que realmente les es útil.

Comprar uno eléctrico para el día a día y alquilar uno térmico para viajes ocasionales debería ser la mejor forma de actuar. Pero si no tienes una cochera donde dejarlo cargando, difícilmente vas a convencer a una persona para cambiar de coche. Paradójicamente la gente tiene más cocheras en el campo.

c

#15 fuente de maxima solvencia.... vaya tela como estamos!
seguramente una es una traduccion de la otra.
si ves esta "noticia" y no te saltan las alarmas de que esto no tiene ni pies ni cabeza, por favor haztelo mirar.
me parece mas razonable que te la cuelen los de emt que esta gente.

R

Con Japón tengo sentimientos encontrados. He ido varias veces como turista y por trabajo. Mi experiencia como turista es maravillosa: todo lo que vas a ver es increible y marciano, la gente amable, etc. Por trabajo ya cambia la cosa. Disponen del tiempo del trabajador como si este no tuviera nada mejor que hacer, los trabajadores no pueden hacer absolutamente nada sin preguntarle a su supervisor, no tienen apenas días de vacaciones, trabajan findes sin compensación, etc. Nada nuevo bajo el sol naciente. Volviendo al tema del meneo, Japón tiene un porrón de trabajos absurdos sin valor añadido. Ejemplos son los hombres palos que hacen de semáforos en muchas salidas de garaje y cruces (para eso están los semáforos), un combini (minimercado) literalmente en cada esquina con al menos dos trabajadores, reparten todos los días varios flyers de publicidad en el buzón (totalmente viejuno), varias secretarias cuando en otras sedes ni tan siquiera hay una. En resumen, no veo al país en el siglo XXI, no habla inglés casi nadie y los que lo hablan bien es malete, no es amigable con los extranjeros (alquilar casa, gestiones de residencia), no se dan cuenta que las condiciones laborales son muchísimo peores que en Europa (España incluida) y ahora con la caída del yen, los salarios tampoco es que sean para tirar cohetes ya que en Europa del norte son bastante mejores. No sé, les veo un futuro complicado. Añado que durante el Covid se comportaron fatal con los extranjeros, dijeron que incluso los residentes permanentes no eran Japoneses y por tanto no les dejaron volver al país si no recuerdo mal durante 7 u 8 meses, no dejaron entrar a turistas hasta varios años después, etc. No creo que eso sentara muy bien a los gobiernos de otros países, así que ahora no deberían esperar mucha amabilidad.

noexisto

#4 Tiene muchas contracciones. A mi Kira Sensei me ilustró mucho sobre Japón más allá del cachondeo del csnalt

R

#6 ¿Qué es el csnalt?

noexisto

#7 canal de yt. Sorry

mecha

#10 yt es YouTube?

(Si, me falta calle)

vazana

#6 será que va a dar a luz…

#4 poco competitivo, muchas horas trabajadas para poco valor añadido. Se salva por las multinacionales que exportan, pero en cualquier momento con las mismas pueden dejar de ser competitivas también.*

Una pena, porque la cultura donde la gente en general es amable, educada, limpia (en las calles), etc. es única y debería dar ejemplo al resto del mundo, pero si la economía no funciona, nadie va a tomar ejemplo.

* PD: es como estar en paro, pero entretenido.

johel

#4 Uy trabajos absurdos en japon... no sabes nada jon nieve. En las grandes empresas japonesas para no despedir al "dinosaurio" que no encaja en ningun puesto se ha acabado creando un puesto que consiste en ir echando la bronca y dando discursos de reprimenda de horas a cualquiera que tenga faltas leves FUERA DEL TRABAJO. Por ejemplo; te puede dar un mitin que te deje con ganas de cortarte las venas si en la empresa descubren que has recibido una multa del ayuntamiento en plan "tu actitud fuera de la empresa no representa los valores de imagen de nuestro blablablaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa".
#6 Hay un canal practicamente de propaganda japonesa de "trabajos en japon" donde si has superado la "fase 1" puedes apreciar a simple vista las mierdas que tienen debajo de la alfombra.

a

#43 A mí me llamó la atención que en varios bancos tuvieran a varias mujeres sólo para dar la bienvenida a los clientes. En todas las ocasiones que estuve, estas personas no hacían absolutamente nada más.

johel

#58 Y en los centros comerciales por todos los lados "irasshaimase irasshaimase irasshaimase" que no sabes si lo estan diciendo o es una grabacion... Estan obligados a decirlo aunque lo haya dicho un compañero, si por ejemplo entras en un zara (sisi, tienen zara aunque basicamente de mujer con algun traje para hombre) se lo vas a escuchar a seis personas ademas de la que esta en la puerta especificamente saludandote al entrar.

a

#61 Igual que en los bares. Entras y te está saludando hasta el cocinero de detrás. Igual que al marchar. Eso sí, los clientes japoneses no les miran ni a la cara. La educación se la guardan cuando ejercen de currantes, pero de clientes son unos putos maleducados.

l

#61 en Kyoto tenían un fulano al lado de la barrera del metro para dar las gracias a todo el que pagaba en la barrera. Imaginaos hacer eso 8h al día

HeilHynkel

#4

No he estado en Japón, pero lo que comentan gente que vive por allí, es como si hubieran dado un gran salto adelante desde el final de la SGM hasta los años 90 y se hubieran quedao allí estancados.

Hasta esa época todo lo que venía de Japón era innovador, rompedor ... y ahí se han quedado. Siguen haciendo motos y coches muy fiables pero salvo el Prius en su momento son muy conservadores. Idem con la electrónica. Alguna cosilla de SONY, la incombustible NINTENDO ... pero no ves nada rompedor como en los 70-80 con los relojes CASIO por ejemplo.

Como dice el Kira, se han quedado en la era del HW y el SW no lo dominan como deberían.

Y ojo que tienen una deuda que mete miedo, pero por suerte para el país es con mucho ahorrador interno, pero como la cosa pete, arruinan a más de la mitad de la población.

R

#24 Buena descripción, por ejemplo un conocido mío me ha dicho que con su banco japonés no puede sacar dinero por la noche en el cajero. ¿¿WTF?? Y así todo...

HeilHynkel

#26

Como ya dije, es un poco de oídas de lo que cuenta la gente que vive por allí. Que son muy cuadriculados y absolutamente sometidos al jefe y empresa (y a la parienta también y eso que es una sociedad muy machista)

Saludos

Mael

#46 Lo de la parienta da para un libro, como poco. La japonesa es una sociedad enormemente machista (las mujeres tienen muy complicado conseguir puestos de importancia en una empresa, como no sea que se conviertan en autenticos tiburones destroza-competencia), pero eso si, en casa el dinero que trae el hombre, segun entra pasa a la mujer para gestionar la casa, y luego ya si eso le irá dando al marido lo que estime oportuno para "sus caprichos".
Exactamente como pasa en Shin-chan, que lo refleja perfectamente

j

#24 A mí es la sensación que me dió cuando estuve en 2019. Es todo como un poco retrofuturista. Extremadamente limpio, bonito, tranquilo.... pero hay cosas que ves que son como de los 90 y que se han quedado ahí. Son lo mejor de los 90, pero siguen siendo antiguas.

HeilHynkel

#47

El problema de los 90 es que están 30 años atrás roll

Hasta pelo negro tenía yo, imagínate.

f

#24 Esa es exactamente la sensación que tuve visitándolo, es el futuro, de los 90. Cuando viajas allí desde los 2000 ves que se han quedado en el pasado.

kumo

#4 He estado muchas veces en Japón (No por curro, aunque tengo amigos que sí trabajan allí o con empresas de allí) y siempre digo lo mismo, es un país que tiene sus tiempos. Defiende mucho lo propio y adopta lo que le interesa de fuera a su ritmo y conveniencia.

Los vigilantes de obras y garajes me parece que "son el valor añadido" a otra cosa. Por una lado proporcionan curro a gente que a veces no puede optar a otras plazas. Aumentan la seguridad y dan ese aire de que alguien se está preocupando/status. En los trabajos de oficina las cosas también han empezado a cambiar un poco, pero de nuevo, a su ritmo. Mi experiencia con el inglés allí es diversa (variable de 0 patatero a guay) pero me da la sensación de que hay más gente que lo habla de lo que parece. Es un poco como en España que en muchas ocasiones no se practica porque simplemente nos da vergüenza liarnos y deja de hablarse. Suma eso a que como es su casa, pues se habla japonés. Sin embargo, hablas un poco de japonés (o lo intentas) y se vuelcan más contigo.

Los conbini son lo mejor, no me jodas

R

#57 #35 he recordado ahora otra. ¿Sabéis las vallas tipo de obras / eventos que en Europa tienen un enganche una con otra de forma que se colocan en dos segundos? Pues en Japón vi a 8 personas por la madrugada colocando las vallas por la calle para separar los dos sentidos y atándolas con lazitos de cuerda plastificada. Me fijé que cada nudo tardaban alrededor de 30 segundos... Absurdo total y antiecológico.

S

#4 Les he visto hasta cortar hierba con tijera sentados en el suelo, completamente alucinante.

rafaLin

#57 Sí, y podar árboles con tijeritas de bonsai, pero eso seguramente fue en un templo, no es lo normal, era más un ritual de los monjes, por la paciencia y eso.

Lo que más me llamó la atención (porque no era un ritual, era un curro curro) fue ver a un tipo con un contador en la mano contando los coches que pasaban por la autopista.

I

#57 Yo he visto arrancar briznas de hierba con pinzas. También debemos tener en cuenta que su cultura es muy distinta de la nuestra, por lo que a veces nos cuesta entendernos.

geburah

#4 dices al principio que la gente es amable y luego al final todo lo contrario.

Cuál de los dos?

R

#60 En resumen, en mi opinión la gente es amable cuando vas como turista pero no quieren que te quedes a vivir.

geburah

#93 eso es entendible, gracias!

luxaaar

#60 es que es ambas, te copio un extracto de texto interesante :
¿Qué representan los códigos de conducta Honne y Tatemae?
Si nos ceñimos a lo literal, Honne significa “sonido verdadero” y Tatemae, “fachada”.

Cuando nos referimos al Honne, lo hacemos a expresar exactamente lo que sentimos y pensamos, sin tener en cuenta lo que pueda pensar el interlocutor ni compromisos sociales. El Tatemae, sin embargo, tiene en cuenta la conducta que la otra persona espera de nosotros, las jerarquías sociales y la idea de encajar en un grupo social.

geburah

#103 interesante!

Gracias

NakanoStation

#4 Pues para mí esos trabajos "absurdos sin valor añadido" son en esencia lo que mantiene el país tal como es.

Yo prefiero entrar a un restaurante y no tener que estar haciendo señas para que te atienda el camarero. O ir a una tienda (tipo Leroy Merlin por ejemplo) y no tener que estar persiguiendo a los trabajadores para preguntarles algo. Salir de un centro comercial con el coche y que te señalicen en el carril de incorporación para que te dejen incorporarte. O llegar a un hotel y que te abran la puerta, te ayuden con las maletas, etc. O aterrizar en el aeropuerto y que las maletas las traten con cuidado.

Nos hemos acostumbrado a un mal servicio de cara al público, con la idea equivocada de que esos trabajos son absurdos y que no aportan valor, cuando lo que hace es aportar valor intangible. Y no por tener más trabajadores o dar mejor servicio necesariamente los productos van a ser mucho más caros.

Respecto a los combinis, es una desgracia vivir en un país y en una Europa donde se han encargado los políticos de hacer inviable un negocio que en muchísimos países funciona y es rentable. Lo que es absurdo es que si quieres comprar algo fuera del horario estándar tengas que recurrir a una gasolinera donde los productos tienen un sobrecoste del 100% o 200%.

R

#97 Tu opinión es respetable pero no la comparto. Entiendo lo que quieres decir con valor intangible, pero en mi opinión esos trabajadores son trabajadores que quitas de hacer cosas con valor añadido real, sobre todo ahora que les falta gente. Sobre los combinis, hay demasiados y todos 24 horas. Con la quinta o la décima parte les bastaría. A las 3 de la mañana vas y estás tú solo.

NakanoStation

#99 yo también respeto tu opinión, gracias.

luxaaar

#97 pero es que lo llevan al extremo, yo he visto a un señor señalando un totalmente obvio carril/acera por que la acera principal estaba en obras, miento, dos señores, uno a cada entrada, lo que habrías solucionado con un simple cartel (o sin cartel, sinceramente)

blid

#2 Pues empezamos por ti, te quitamos lo justo y necesario hasta que cubras tus mínimos vitales y empezemos a salvar vidas.

S

#12 se lo quitamos a los ricos, que son tus amos, liberal.

blid

#18 Vamos, que la vida está por encima de la propiedad, pero la propiedad de otro. lol Ais, hipócritas.

S

#20 me importa una mierda la propiedad de tus amos, liberal, esos que te dicen lo que pensar.

S

#20 el capitalismo, donde se legaliza todos los días el robo de la comunidad por parte de unos pocos, es responsable de estas muertes. Lacayos como tú, sin cerebro ni dignidad, hacen más difícil encontrar una solución.

blid

#24 No llores. Ni eres tan digno, ni tienes tanto cerebro como crees. Por eso estás donde estás.

S

#35 te describo las cosas como son, liberal, solo que tú tienes en el libreto que te mandas los millonarios a los que sirves como buen lacayo, decirme esta chorrada de "no llores" y ya.

blid

#36 lol lol Cuanto odio y frustración se puede ver a través de tus palabras.

Deja de buscar enemigos y culpables, y céntrate en ti mismo compañero. Te estás boicoteando a ti mismo.

Justiciero_Solitario

#24 si el capitalismo te parece malo prueba con el socialismo..

S

#76 el comunismo es la mejor solución contra la barbarie. La barbarie significa capitalismo

Justiciero_Solitario

#82 Nunca se ha vivido más y mejor de lo que vivimos hoy en día gracias al capitalismo. Por mucho que te salga la vena revolucionaria de sofá, vives en un país capitalista de libre mercado en el cual tienes todas las comodidades que cualquier otra generación hubiese soñado.

Es curioso que en los países capitalistas haya que construir vallas para que la gente no entre, mientras que los países comunistas siempre han tenido que construir vallas para que la gente no huya, por algo será...

P

#20 si quieres te enlazo a la rae, en concreto usura, avaricia, empatía, estafa, corrupción...

Y ya puestos podemos hablar de derechos humanos.

Pero eso no lo harás, algunos solo vienen aquí a soltar soflamas de uno y otro lado, bonito mundo está quedando

blid

#59 Me lo tengo aprendido, compañero. También nos explican que sólo a un ególatra le preocuparía algo así. De mismo modo, que cuando uno fracasa en un mercado capitalista, en vez de reconocer su propia mediocridad, culpa a agentes externos, recurre al colectivo para suplir ese complejo mediante la creencia de que pertenece a algo más grande, y por supuesto, culpará a todo aquel que no comparta los mismos valores, conceptos éticos e inquietudes intelectuales. Es el entorno el que está equivocado, no él. ¿Curioso eh?

Ahí tienes a #55, él es empático, leal, implacablemnte noble, lo comparte todo y no tiene ni un ápice de avaricia. Los es tanto, que quiere terminar con la propiedad, o por lo menos, el derecho a la propiedad mientras haya una vida que salvar. Eso sí, su internet, su nesflis, su suscripción a Amazon Prime no, eso no. Él podría estar salvando vidas ahora mismo, ayudando a gente muy necesitada a cubrir necesitades básicas... peeero, no. Hasta que no sea el Estado, quien lo imponga por la fuerza, por vías coactivas y demás, él no va a priorizar sus pequeños lujos. ¿Pero eh? El tío se da el lujo de dar lecciones a los demás.

S

#68 da bastante asquete tu comentario de minion procapitalista. Otros te citan versículos de la Biblia.

Pero son la misma clase de tarados sin cerebro, producto de la ignorancia propaganda por los regímenes neoliberales.

blid

#70 #71 Un rico ya paga porcentualmente mucho más impuestos que tú, así que ya está asumiendo mucha mas carga de lo que harás tú en 3 o 4 vidas. Y bueno, yo sin ser rico, posiblemente en un par de meses pague en impuestos más de lo que pagas tú en un año.

Puedes insultarme lo que quieras, tu opinión y lo que balbuceas me la resbala. El mercado pone a cada uno en su lugar, y por las cosas que dices, no me cabe que estás donde debes estar. El odio, resentimiento y egocentrismo es propio de ciertos perfiles. Esa es la realidad que al final se impone, la efectiva, y es la única que me importa. Besis de fresi.

S

#68 en resumidas cuentas, te has construído un personaje (bueno, tus amos, que tú autonomía mental no tienes) de gilipollas que coloca al mismo nivel la responsabilidad (culpa le dices tú como los buenos cristianos) del pobre que la del rico. Muy lógico todo, claro, si uno es un fascista sociópata.

P

#68 que sí, que sí, que para poder exigir no aplastar a los demás hay que ser un monje budista e irse al Nepal campeón.

Ya está muy visto el argumentario de monje.

Los primeros que terminan en la lotería son los supuestos capitalistas cuando ven que su mundo termina en pobreza de tal magnitud que provoca una revolución liderada por algún macaco oportunista (léase Chávez, Maduro...).

blid

#81 #83 Tus insultos y calificativos al final son música para mis oídos. En el fondo, se que es un mecanismo de defensa, es mucho más fácil culpar a los demás que a uno mismo. Esa postura que tomas, que es la que aplicarás en todos los aspectos de tu vida, es la que impide salir del fango.

Si hicieses un ejercicio de retrospectiva y te centraras en cambiar aquello que puedes, y no aquello donde tu influencia no llega, tu presente mejoraría. Luego te darías cuenta que ese esfuerzo, esa perseverancia y ese desarrollo se ve recompensado de muchas formas, y empezarás a entender que es injusto repartirla si los demás no ponen de su parte.

Ahí tienes a #85, que exige a los demás pongan de su parte, pero como ves, ni un dedo hace por cambiar lo que sí está dentro de sus posibilidades. Dice que si argumento del monje... Nadie ha hablado de vivir como un monje, a ver si por dedicar 50€/mes lo vamos a llamar Dalái Lama. Pero la realidad, es que ni eso. Ni 50€ va a poner, aunque no le afecte lo más mínimo. Es la hipocresía materializada.

Ludovicio

#20 ¿Porqué haces como que no entiendes el problema o lo que se propone?

blid

#102 Si lo entiendo, ¿pero porqué quién habla de que la propiedad debe estar por encima de la vida siempre empieza por la propiedad ajena?

Ludovicio

#119 Es que no es así. Se habla de la propiedad de aquellos cuya "propiedad" Supone un problema. Si tú tienes tu casa, la de la playa y la del pueblo tu propiedad no supone un problema para nadie.

Si tu tienes 20 casas en alquiler y las alquilas a un precio abusivo, tu propiedad es un problema.
Y aquí ya entramos en la pelea de si es más importante tu derecho a enriquecerte con tus bienes o el de el resto a tener una casa.

blid

#122 Seguís sin comprender que el precio no es más que una señal de información.

Si el precio se dispara, es que la demanda supera la oferta. Limitar los precios no va solucionar el problema subyacente, que no es ni mas ni menos que la falta de casas ahí donde se necesitan.

La oferta está limitada artificialmente por los ayuntamientos y los planes de las ciudades. Si no quieres que el precios sea el modo de discriminación, entonces tendrá que ser la lista de espera o los sorteos, pero la solución que des no va a ser compatible con el derecho que supuestamente defiendes. Simple y llanamente, porque no hay casas para todos ahí donde los precios están desatados.

El problema es que esto no se quiere entender. La educación financiera es tan deprimente, y la compresión sobre la asignación de precios tan escasa, que todavía hay gente que cree que la burbuja de 2008 se produjo por qué se construyó demasiado.

Y por volver al tema original, esto no tiene nada que ver con los grandes propietarios. Son una minoría con escasa representación en los tenedores de bienes inmobiliarios.

#12 Por lo visto tengo cara de fondo de inversión, no como usted, que se le ve un pozo sin fondo de sabiduría. Me repito: que los derecharras me coman los huevos, prefiero expropiar a un fondo que un suicidio. Por ti también que no sabes las vueltas que da vida y te puedes ver en la calle algún día con todo el equipo. kiss

blid

#25 Estoy a favor de crear una red de seguridad para la gente. Pero eso no es lo que has pedido tú.

Castigadordepagascalers

#33 La red de seguridad pasa por declarar que el beneficio de parásitos de inversión está por debajo del derecho a la vida digna de las personas.

Porque el problema no es que esa gentuza pueda tener pérdidas, es que tendrán menos beneficios, de eso se quejan.

Y el hecho de que vengan algunos a justificar el suicidio, por ser pobre, o porque otro sea "propietario" me parece como mínimo vergonzoso pero sin duda de ser un bastardo hijo de puta desalmado. Así de claro.

Si las redes de apoyo que dices no protegen o no pueden proteger a la gente con menos recursos o desafortunados, que le den por cula a la propiedad y a la libertad de los ricos. Para eso, mejor no votar nunca al PPSOE y menos a la escoria bocsetarra.

blid

#47 Vuelvo a lo mismo, no seas hipócrita y deja de ir de solidario con el dinero ajeno.

Si realmente antepones la vida al derecho a lo propiedad, empieza tú por prescindir de todo aquello que no sea indispensable y empieza a salvar vidas.

Si no lo haces, entonces es que probablemente estés priorizando tu derecho a la propiedad a la vida de otros. Pura hipocresía y un retrato de como se quiere hacer solidaridad, pero eso sí, que lo pague otro que tiene mucho. Lo mío, no, que claro, no tengo suficiente, ese de allí tiene más, que empiece él. Es ridículo.

e

#12 Vale, hagámoslo todos y luego repartimos todo eso que sobraba. Sería interesante ver cómo queda cada persona.

Supongo que si se lo pides a #2, tú también lo harías, ¿no?

blid

#30 ¿A la vez? Hombre, a mí me gustaría que empezarás tú primero, dando ejemplo. Demostrando que la propiedad está por encima de la vida.

e

#32 Siempre he sido bastante asceta, no tengo problema en renunciar a mis pocos caprichos si eso me permite vivir en una sociedad mejor y más justa para todo el mundo.

Y prácticamente ya lo hago, pero para que realmente se marque una diferencia con ello, tendrían que participar quienes acaparan la mayoría de esas propiedades. Así que sí, a la vez.

(Todo esto siguiéndote el juego de que ya no hablamos solo de vivienda. Porque supongo que ahí ya no te lanzarías con lo de renunciar a las casas de sobra de tus interlocutores, si eso va a suponer que luego tengas que renunciar también tú. Lo que decías por ahí de la hipocresía ).

blid

#40 Yo no quiero renunciar por amor al arte a aquello que he ganado por mis propios medios para que otros vivan mejor. No es justo.

Que tú tengas más que otros, no es injusto. Si esa diferencia material se dio por vías pacificas, voluntarias y azarosas, no veo ninguna injusticia por ningun lado.

En todo caso, podemos hablar de facilitar una red de última instancia para que nadie caiga en el pozo más profundo, porque la vida da muchas vueltas. Lo que no quita, desde ese punto, todo el mundo será responsable de si mismo y quien tenga que proveer sus necesidades materiales. Y la igualdad, no debe ser nunca un fin, sino una consecuencia.

Hipocresía me parece decir que la vida está por encima de la propiedad, pero aquí nadie hace el amago. No hace falta esperar que lo hagan los fondos buitres, puedes empezar a salvar vidas desde ya.

#43 Interesante las vías que comentas. Se suele obviar el azar, cuando es básicamente el punto de partida de todo lo demás. Por curiosidad, ¿qué peso le das a la influencia del azar en tu situación actual?

Voluntaria implica libremente, así que depende de la definición de libertad que se utilice. Alguien a quien el azar ha puesto en tal situación como para tener que elegir aceptar tus términos o pasar hambre, no está eligiendo voluntariamente; no tiene libertad, porque realmente no puede elegir: o traga con lo que se le ofrece o acaba muriendo. Cuando esa base esté cubierta, podremos empezar a hablar libertad o de decisiones voluntarias.

¿Que nadie hace el amago? Hay mucha gente haciendo más que eso. No todo el mundo adora al dinero como a una deidad y ve el beneficio económico como su mayor aspiración. Y te hablo de gente de todo tipo, no hace falta donar todas tus propiedades. Desde el médico que, pudiendo ganar muchísimo más en una clínica privada, decide irse a ayudar donde más le necesiten, hasta alguien que tiene un piso para alquilar y decide poner un valor asequible en lugar de exprimir a quien necesita un techo y aprovecharse al máximo de la situación. Pero claro, cuando vemos esto les tachamos de “tontos” por no aprovecharse de su privilegio. Y si se les ocurre intentar que otros hagan igual, desprestigiamos sus palabras diciendo que “hablan desde su pedestal moral”, como si eso no pudiese ser lo normal, para sentirnos mejor desde nuestra moral que sabemos que es, en comparación, inferior.

Lo que no puede ser es la desigualdad que llega a existir, donde hay gente con dinero suficiente como para que vivan varias generaciones de varias familias mientras otros se están muriendo de hambre o frío. Yo no pido a nadie que se deshaga de todas sus posesiones, porque pocos son los que realmente pueden cambiar algo haciendo eso; pero sí que seamos más humanos y mejores personas, al menos siendo conscientes de esto y condenándolo para empezar. Poco se puede hacer si ni siquiera somos capaces de partir de algo tan simple y sencillo.

blid

#147 No lo sé, cada día que vivimos está lleno de situaciones azarosas. Calcular cuánta es fruto del azar y cuanto de méritos propios es imposible. Lo importante es entender que da exactamente igual. Quién pretenda y de sienta capaz de interferir en la sociedad, quitando de un sitio para dar a otro para corregir estas desigualdades, no es más que un tarado mental. Un ignorante con aires de ingeniero social jugando a creerse Dios en la tierra.

Estoy de acuerdo contigo en que hay un punto muy de tremenda bajeza, donde a nadie nos gustaría vernos donde o mueres, o tragar con lo que sea. Ahí es donde hay que poner la red de seguridad, pero que no se le olvide a nadie, sujeta de responsabilidades. Quién no cumpla y quien no ponga de su parte, deberá asumir ser consecuente de su propia ineptitud.

Vuelvo a lo mismo. Acabar con la desigualdad, no puede ser un objetivo a alcanzar. Es un enfoque erróneo y una visión infantil que ignora cualquier atismo de responsabilidad individual. La desigualdad fruto de la toma de diferentes decisiones es justa. La desigualdad fruto del azar, no es justa, pero tampoco injusta. Lo que es injusto y de ello no cabe duda, es quitarle al que más tiene para dárselo al que menos tiene, porque si, por el simple hecho de que tenga más, sin ningún criterio más que la justicia social. Que ni es justa, ni es social. Te vas a equivocar en la mayoría de los casos. Y ya no quiero entrar en cómo se calcula la riqueza porque da para horas.

torkato

#12 Si hay que quitar algo a alguien, habrá que empezar por el que más tiene y no por el que menos, ¿no crees?

Por ser un poco racional.

blid

#44 ¿Por qué? ¿Por el simple hecho de tener más es más justo robarles?

Yo empezaría por aquellos que estén de acuerdo en esas políticas. Esa gente que es tan solidaria, tan digna y tan éticos. Que den ejemplo.

Todos somos muy putos con culo ajeno.

g

#12 El nivel de los liberratas del turno de domingo lol

S

#46 es el problema de ir alcoholizados ya empezando el día.

cenutrios_unidos

Sube el paro y luego su mayor caída?

No es un titular un poco...WTF?

Tarod

Mala cosa. Sanchez dimite!
#1 caida de empleo. Pero sí el el titular es malo malo.

frankiegth

#3 #0. "Efecto Pedro Sánchez ausente"... Ahora es una broma, pero cuando la "extrema derecha" gobierne de la mano de la "derecha extrema" la broma se tornará susto.

b

#1 Caída del empleo, no del paro.

K

#1 No, una cosa es el paro y otra el número de empleos. Sube el paro y cae el número de empleos.

mariKarmo

#1 Yo he entendido 'caída de empleo'.