mmpulido

Internet se está llenando de bots que hacen como si fueran trolls... oh, espera!

mmpulido
maria1988

#13
Joder, sí que da miedo. Sobre todo si tenemos en cuenta que, como animales sociales que somos, nuestra opinión es fácilmente manipulable si nos hacen creer que el sentir general va por otro lado. Así, basta crear un ejército de bots creíbles y con la suficiente influencia para desviar la opinión general de la población hacia donde tú quieras.

arturios

#14 Ya lo hicieron con el Brexit o la primera elección de Trump y entonces los bots no eran, ni de lejos, tan finos (por no hablar de lo que está pasando en las redes españolas desde un tiempo a esta parte).

a

#15 aquí hay bots seguro.

Dramaba

#14 Lo ¿bueno? de esto es que será mucho más barato que contratar a periodis voceros y quizá regrese una profesión que antaño era muy respetada...

arturios

#25 ¿Respetada? me acuerdo de la peli "Primera Plana" en la que un periodista decía: “No le digas a mi madre que soy periodista, ella cree que soy pianista en un burdel” lol

Creo recordar que el chiste, que salía en la obra de teatro, también sale en las versiones de 1931, 1944 y 1974.

mmpulido

#5 Aquí no hace mucho se vendieron todas las existencias de cocinas de butano por si había apagones de luz...

pinkpanther

Uno de los mayores problemas fue el peaje de respaldo, el popularmente conocido como 'impuesto al sol', un gravamen ideado por el entonces ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, del PP, que obligaba a los autoconsumidores de renovables a pagar una cuantía para contribuir al sistema eléctrico para que no bajasen los monumentales beneficios de las grandes energéticas. Fue una ley hecha para apoyar a un sector, quizás hecha a su dictado, que en la práctica casi paró en seco el desarrollo que se estaba produciendo en España al respecto. Y ahora vamos atrasados respecto a otros países por esa misma razón.

c

#14 No, el ideólogo fue uno de los gemelos Nadal, que por entonces estaba en Iberdrola... Soria solamente puso el cazo y lo aprobó.

OnurGenc

#14 No, no es cierto. El peaje de respaldo se refiere sólo al autoconsumo, y el autoconsumo ahora es sólo una parte del total. Ahora mismo hay 25.549 MW fotovoltaicos y de autoconsumo "sólo" 7.262, la cuarta parte.

Pero es que ni siquiera estaba penalizado todo el autoconsumo, en tu casa podías poner hasta 10 KW sin impuesto al sol

El impuesto al sol fue una idea de Alemania para no desestabilizar la red eléctrica, que no estaba preparada

https://www.xataka.com/magnet/como-impuesto-al-sol-europeo-gestado-alemania-nos-va-perjudicar-todos

La fotovoltaica en 2018 y antes no era ni de lejos tan competitiva como ahora, ni aquí ni en Europa. No hay más que ver que en 2018 sólo había 4.767 MW

https://es.statista.com/estadisticas/1004387/potencia-solar-fotovoltaica-instalada-en-espana/

#19 #26

OnurGenc

#9 go to #45

b

#14 eso y una falta de regulación a medio-largo plazo con garantías. Por ejemplo paso de estar fuertemente subvencionada a quitarlas de golpe, con lo que los inversores (también extranjeros) saliendo corriendo. Decir que habian un par de empresas muy fuertes del sector, yo trabaje en una de ellas, en plena expansión y con una fuerte inversión en tecnología para abaratar los costes de producción… todo se fue a la mierda (mas de 1500 despidos directos) por cambios de regulación sin planificación. Pasaron de tener una demanda altísima de panales solares a tener que cerrar. Desde el sector en su dia se entendió que las subvenciones se tenian que retirar, pero de forma escalada y planificada… ademas de eso, como tu dices, también llego el impuesto al sol. Por cierto, creo que aun hay demandas multimillonarias en curso por parte de grsndes inversores contra el estado.

Supercinexin

El problema básicamente es que en España lo fiamos todo al Sector Privado, que es sinónimo siempre de corrupción, despilfarro, inflación e ineficiencia.

Cómo demonios íbamos a cambiar a renovables sin preguntar antes a Iberdrola y Endesa si les viene bien o si prefieren seguir amortizando las centrales supercontaminantes que construyeron en los '90. A quién se le puede ocurrir que las viviendas puedan tener placas y verter energía a la red sin pagar "peajes" a Iberdrola y Endesa. Quién puede siquiera plantear la tontería de que pequeños particulares puedan tener sus propias granjas solares y vender como uno más.

No hay que molestar al Señor Privado, que se enfada y hay muchos intereses en juego. Los políticos no son incompetentes ni gilipollas, simplemente son de derechas y llevan 24 años defendiendo a los millonarios propietarios privados del suministro eléctrico, en vez de defender a los españoles pensando en nuestro futuro, en la ecología o en la eficiencia económica.

aragones

#9 cuando dices:
“en España lo fiamos todo al Sector Privado, que es sinónimo siempre de corrupción, despilfarro, inflación e ineficiencia”
Es exactamente el mismo argumento que utilizan contra lo público.
Se me hace super curioso que utilicen el mismo argumento las dos partes, en teoría, opuestas.

Supercinexin

#29 Como siempre me gusta decir a mí: cuando veas un derechista acusándote de algo, ten por seguro que él está haciéndote eso mismo multiplicado por mil.

Detrás de cada político corrupto siempre hay un empresario privado untándole de billetes para conseguir contratos para su empresa privada. Elimina la empresa privada de la ecuación en el sector público y eliminas el 90% de los casos de corrupción. Es así de sencillo.

Eso y que, estratégicamente, no tiene ningún sentido que cosas como el suministro de energía, los ferrocarriles y demás sean privados.

aragones

#32 hombre, y si eliminamos a los humanos de la ecuación, se va el 100% de los casos de corrupción, pero no es viable, como tampoco es viable eliminar el sector privado ni el público, de nuestra sociedad.

Pero vaya, que no voy a eso, sino a que se usa el mismo argumento por las dos partes, y se me hace muy curioso. Creo que tienen razón las dos posibilidades, y a la vez, están equivocadas.

M

#9 Sumale que los intereses empresarios priovados tanto de ls energeticas como de las constructoras y promotoras no han construido un pais lleno de bloque de pisos para su mayor beneficio que nos hace dependientes de esas energeticas, como muestra el grafico puesto en #11.

El pais donde mas gente podria vivir en adosados, pareados o unifamiliares aprovechando los paneles solares en sus tejados pero no, con todo el terreno que tenemos vivimos los mas hacinados en pisos en pocas ciudades y dependiendo de la energia de terceros...

Supercinexin

#37 Nunca lo había visto así, pero tienes razón.

M

#41 Para mi es un "complot" que surgió de casualidad en la época de Franco cuando miles de personas migraban del campo a la ciudad y no tenian casas suficientes (de hecho, los planes urbanísticos de la Segunda República era construir en las ciudades, incluso Madrid y Barcelona, barrios de casas ajardinadas en los barrios periféricos al estilo de cualquier ciudad europea, sobre todo las inglesas y que también lo incluía el Franquismo hasta 1950 que se produjo la migracion masiva del campo a la ciudad, eso lo cuenta El Mundo en un articulo reciente) y que en los últimos 40 años se ha seguido desarrollando mediante los planes urbanísticos, que se dieron cuenta de casualidad que construyendo bloques de pisos y centralizando la economía y trabajo en pocas ciudades tenían un win-win entre ellos: promotores y constructores en poco terreno sacaban una rentabilidad altísima (luego ellos viven en unos chalets de la hostia), y posteriormente con el surgimiento de energias alternativas renovables, las energéticas que veían como una inmensa cantidad de ciudadanos se hacían mega dependientes de ellos sin posibilidad de instalaciones alternativas de energia en las viviendas, etc...

Viviendo en casas unifamiliares, pareados o adosados la gente podria instalarse paneles solares, geotermia, etc. que haría que la gente se hiciera mas independiente de esas energéticas y el pobre Sanchez Galan de Iberdrola ya no podría ganar 15 millones de euros al año, etc... y encima los pobres constructores ya no tendrían esas rentabilidades ni el concejal de urbanismo llevarse su tajada de la vivienda y el plan urbanístico.

Que siendo el pais con mas dias de sol de europa estemos a la cola de europa en unifamiliares, adosados o pareados donde instalarse sus sistemas de paneles solares o geotermia es demencial.

Y para colmo, las construcciones de los ultimos 20 años, creando PAU's en las periferias de las ciudades donde se sigue el modelo americano de urbanizaciones pero en vez de con chalets, aqui con bloques y bloques de vivienda, sin tiendas ni transporte publico decente donde sigues dependiendo del coche 100%, como vivir en una urbanizacion de chalets pero encima, vives en un puto piso hacinado... (ejemplo barrio Las Rejas, Valdebebas o El Cañaveral en Madrid)... un puto desproposito de pais...

m

#44 A ver, no diré que las cosas que comentas no sean ciertas pero no podemos olvidar el aspecto cultural, que es decisivo en el urbanismo. En general en los países mediterráneos vivimos más compactos, hay más bloques de pisos, porque nos gusta vivir en la calle. Mezclamos los usos residenciales y comerciales. Y mucha gente prefiere tener esa vida donde la calle es un lugar de encuentro, viviendo en un piso, que vivir en una casa grande con jardín pero más alejado del "jaleo". En otras partes de Europa no quieren tanta vida en la calle, quieren sus áreas residenciales tranquilas con chalets o adosados, por donde apenas pasan coches, y quieren áreas comerciales separadas.

M

#71 Es que no tienen areas comerciales "separadas" estilo USA. Solo tienes que mirar cualquier barrio periferico o pueblo/ciudad periferica en los alrededores de cualquier ciudad europea y ves que tienen tiendas y transporte publico (autobus, tren, metro) cercano...

Tampoco te digo que todos vivamos en esas casas, elementalmnete no a todos les gusta y quieren algo mas centrico para hacer ocio... Pero ni todo 100 pisos ni todo 100 casas... un termino intermedio... y que los que queramos casas no tengamos que irnos al medio de la nada a tomar por culo porque lo poco que hay esta incomunicado de todo, a diferencia de lo que ocurre en Europa...
Mira los alrededores de Paris, de Amsterdam, de Oslo, de Estocolmo, de Londres, etc etc...

m

#75 Vivo en Alemania desde hace muchos años, no tengo que irme lejos para ver de lo que hablo. Y no, no comparo con áreas comerciales totalmente separadas estilo Norteamérica. Tampoco he dicho que esto o lo otro sea mejor o peor, simplemente que hay cuestiones culturales que son determinantes para el urbanismo.

OnurGenc

#37 es la teoría de la conspiración.

España vive en un país lleno de pisos porque la población está muy concentrada en pocos puntos

Eso es así porque el desarrollo se ha producido sobre todo en algunos puntos de la costa, en la frontera con Francia y en la capital

El problema es que España es un país muy montañoso y antes las comunicaciones en el propio país eran muy complejas, por lo que las ciudades con puertos importantes y las regiones en la frontera con Europa se desarrollaron mucho más

cc #41

M

#47 Si, supermontañoso, las dos mesetas son montañosas de cojones (Castilla y Leon y Castilla La Mancha)... Vamos no jodas, si llegas antes de Leon a Segovia que de Vaduz a Innsbruck...

OnurGenc

#49 Ten en cuenta que piensas con la mentalidad de alguien de 2024, con las infraestructuras de ahora

Dónde podrías una fábrica de exportación en 1900 o 1930?? En Cataluña o País Vasco (junto a la frontera), en Asturias u otros sitios con puerto, o en Extremadura o Soria, o Huesca junto a Europa pero con la pared de los Pirineos delante???

M

#52 ¿Donde la pusieron los Alemanes? En Berlin o en distintas areas del pais? Ah espera que Alemania no tiene mar para exportar, tiene una verdadera red de tren para transportar mercancias necesarias a sus fabricas situadas por todo el pais...
Y el problema de España no es la fabrica de Exportacion... es que Franco se cargo el pais y eso hizo que mucha gente del rural migrara a las pocas ciudades industriales en busca de trabajos... Y claro, tuvieron que construir rapidamente bloques de pisos para dar cabida a toda esa gente y romper con el plan urbanistico de la republica que mantuvieorn hasta 1950 de hacer casas ajardinadas en los barrios y ciudades perifericas al estilo europeo...

Esta totalmente comprobado con datos que los propios constructores de la epoca se quedaron alucinados de lo rentable que fueron aquellas construcciones... Y de ahi surgio el 'pelotazo urbanistico' que sigue a dia de hoy.

Tu me hablas de 1900 y 1930, ok, supongamos que te lo compro, ¿y porque en los ultimos 20 años con internet a mano y aumentando su capacidad de transmision de datos se sigue centralizando todo en Madrid? El otro dia una noticia hablaba de que el 52% de las ofertas TIC (es decir, trabajar con un ordenador delante) se encuentran en Madrid...? Es necesario hoy en dia tener todo en Madrid, y mas si es TIC que el trabajo es con un ordenador?
¿Es necesario tener las cadenas de TV centralizadas en Madrid? Desde Caceres no llega la señal desde estudio? Diseñadores graficos, administrativos, etc etc tambien es necesario estar en Madrid?

OnurGenc

#56 El mayor punto de desarrollo en Alemania es Baviera, que es la confluencia de los ríos Rihn y Danubio, que son autopistas de transporte hacia toda Europa. Además, ellos tienen ríos de verdad navegables, no lo que tenemos aquí.

Encima su país es muy plano y la comunicación mucho más fácil. Aquí para atravesar el país tienes un montón de cordilleras que ahora no suponen un problema pero hace décadas sí.

Aparte de todo tienen mucho carbón (o tenían, ahora es menos importante que entonces)

Si España fuera un país plano situado entre Holanda y Alemania sería un país mucho más rico.

Franco no se cargó el país porque ya era pobre antes de la guerra. Sí que es cierto que hasta el año 60 no arrancó otra vez el desarrollo

¿y porque en los ultimos 20 años con internet a mano y aumentando su capacidad de transmision de datos se sigue centralizando todo en Madrid?

Madrid es un foco de inversión nacional y extranjera porque ofrece muy buenas infraestructuras y impuestos menores que el resto.

Pues el resto ya sabe, a hacer lo mismo

OnurGenc

#9 go to #45

thirdman

#9 por qué todo el mundo ve edificios públicos llenos de paneles solares, algo que al funcionario de turno no le costará dinero, pero que nos lo ahorraría al resto, pero será que el papeleo da trabajo y pasan

Varlak

#49 En mi opinión hyperloop fué una forma de evitar que California invirtiera en un buen sistema de trenes de alta velocidad, que teniendo en cuenta que Silicon valley es el epicentro de la adoracion a elon musk, le habría quitado muchisimas ventas de Teslas por la simple razón de que era buena idea. Y además se llevó (una vez más) una cantidad bárbara de dinero público y se hizo de oro con las acciones tanto cuando subieron como cuando bajaron. Hay que reconocer que Musk es un gilipollas pero ha domado al capitalismo como si fuese un cachorrito y hace lo que le da la puta gana la mayoría de las veces.

D

#77 Es decir ... Qué es Elon Musk?

Aparte de una distracción y un generador de titulares?

Nada. Es un sistema que busca crecimiento cuando todo indica que toca decrecer.

Musk es Krusty, es un payaso.

Varlak

#92 Si, pero es el payaso más rico del mundo porque ha entendido como funciona el capitalismo y muy a menudo ha conseguido que el capital haga lo que el quiere y por eso es una de las personas más ricas del mundo.

D

#99 Exacto, es un puto meme del neoliberalismo Yankee.

Musk no es nada. Musk solo pretendía aprovechar la senda del crecimiento, y tocaba crecer en plan verde, vio su hueco y lo aprovechó.

Musk, hace bien poco, vendía futuros viajes a Marte. Hubo gente que creyó en esa mierda. Años después el CC amenaza mucho más y no hay alternativas.

La física básica ya hace tiempo que no juega en esta liga.

La ciencia está al nivel de apestado social, llamémoslo nivel Galileo. La mayoría funciona con dogmas, dogmas que a veces salen de un puto gimnasio...

Por desgracia, ya no hay nada que hacer. Vivimos en la Idiocracia más absoluta. Sin futurismos. Está todo perdido de antemano.

#92 Todo indica que toca decrecer.
¿si, por que?
Si eso fuera así, la forma mas eficiente del decrecimiento es proponer que todos los estados tuvieran un superávit presupuestario amplio y los recortes se distribuyeran a la población.
 

D

#151 Lo planteas mal, es que ya estamos decreciendo, desordenadamente, al menos en occidente. Solo hay que ver la perdida de poder adquisitivo.

Y es que hay una cosa llamada "límites planetarios", que viene a ser la criptonita de los economistas liberales (que sostienen que no hay límites y que el mercado proveerá), que ya estamos alcanzando.

Por eso da igual cuanto impriman, cuanto traten de crecer artificialmente mediante emisión de deuda, seguimos empobreciéndonos (no todos, claro, por eso decrecemos asimétricamente).

Y esto irá a peor año tras año, básicamente porque no podemos follarnos la realidad física que nos impone la propia naturaleza. Nunca pudimos y nunca podremos. Es un hecho básico que este sistema ha pretendido olvidar.

pkreuzt

Tampoco hace falta que tengan unos estándares tan altos. La calidad del producto americano no destaca precisamente.

Verdaderofalso

#2 por favor que alguien haga un crashtest contra un cybertruck lol

pkreuzt

#4 La garantía del Cybertruck no cubre los daños de chocar contra una cagada de pájaro. Literalmente

j

#5 eso si te arranca ....

DarthMatter

#5 Pues según el propio manual del Cybertrash, como no te des prisa en limpiar la cagada ... despídete del brillo de la carrocería inoxidable.

Laro__

#102 y recomiendan limpiar la cagada con productos especiales o en el servicio oficial.

y

#4 No vale hacer comparaciones injustas como esas para el coche chino.

Tendrán que se por lo menos 3 o 4 cybertruck por lo menos.

PeterDry

#15 #19 Claro porque Asia es pequeña.

cromax

#135 Igual no entiendes muy bien el concepto de ciudad compacta frente a ciudad dispersa...
Y del de transporte público eficiente frente a transporte público inexistente...

Kleshk

#4 si bueno, tal como están saliendo los Cybertrucks, a lo mejor nos llevamos sorpresa

ElTioPaco

#29 el hecho de que no pueda comercializarse en Europa porque no cumple los mínimos estándares europeos ya dice mucho de su seguridad.

Huaso

#58 es por la seguridad para los demás. Principalmente. Su carrocería no es deformable y tiene ángulos demasiado agudos.
También es cierto que la poca absorción cinética deja guapo los cuellos de los de dentro.

Khadgar

#4

Verdaderofalso

#34 yo digo entre ellos lol

F

#4 pero sin bolas de petanca

D

#4 Cyber Bluff, se dice, Cyber Bluff lol

Lo peor es que antes hubo...

Cyber Loop.

Y venga subvenciones del estado de turno al señor neoliberal de padres colonialistas

Durante un añito el tipejo de Musk pareció un cruce entre Tesla y Steve Jobs.

Reinarán los simios y se partirán el ojete de cómo nos manipulaban los más cabrones del planeta. Palabra.

Varlak

#49 En mi opinión hyperloop fué una forma de evitar que California invirtiera en un buen sistema de trenes de alta velocidad, que teniendo en cuenta que Silicon valley es el epicentro de la adoracion a elon musk, le habría quitado muchisimas ventas de Teslas por la simple razón de que era buena idea. Y además se llevó (una vez más) una cantidad bárbara de dinero público y se hizo de oro con las acciones tanto cuando subieron como cuando bajaron. Hay que reconocer que Musk es un gilipollas pero ha domado al capitalismo como si fuese un cachorrito y hace lo que le da la puta gana la mayoría de las veces.

D

#77 Es decir ... Qué es Elon Musk?

Aparte de una distracción y un generador de titulares?

Nada. Es un sistema que busca crecimiento cuando todo indica que toca decrecer.

Musk es Krusty, es un payaso.

s

#2 el otro dia hacian comparaciones entre model 3 y mercedes c300, hay gente que parece que no ha comprado un coche en su vida.

Inviegno

#7 A mí me resulta curioso como lo comparan con un Mercedes y no con un Dacia o un Fiat.

G

#7 #60 Si os referís a este enlace,

https://www.hibridosyelectricos.com/coches/cuantos-kilometros-tienes-que-hacer-amortizar-precio-coche-electrico_73927_102.html


basicamente lo comparan con ese modelo por motorización y tamaño.

La otra comparación era con un Peugeot 508.

s

#123 los yankis le llaman cherry picking. el model 3 mas barato, un mercedes que cuesta un 50% mas que juega en otra liga en cuanto a calidades... el 508 es un buen intento, pero por alguna razon no termina de ser representativo del consumidor español, es un coche que se ve poco por la calle, puede ser que por 40k la gente prefiere otras marcas, puede ser que el español medio no se gasta 40k en un coche (si acaso espera 5 años y lo compra por 7k como mi cuñao).

D

#2 El tema es que no hay día sin una noticia sobre como China nos va a poner en 4...

Es duro para una inmensa mayoría que ni es racista, ni xenófoba, pero que hasta ayer pensaba que los chinos estaban por comprar bares en España y poco más.

lol

Menudo guantazo de realidad...

M

#45 Si, ¿Recuerdas cuando decían que eran la primerísima potencia mundial en IA?

Voy a preguntarle a chatgpt cuándo fue exactamente. Que no lo recuerdo.

D

#75 Y que aporta la IA aparte de maximizar beneficios, me lo explicas?

Eres otro meme viviente? Otro esclavo que no sabe que es un esclavo?

Que no pasa nada, de eso se sale, solo hay que aceptarlo...

M

#96 Gastar un párrafo para hacer una pregunta sin sentido y dos para insultar. Eres una personita triste.

Inviegno

#2 En realidad los chinos arrasarán a Tesla, que no tiene nada diferencial respecto a los fabricantes chinos. Los fabricantes tradicionales serán precisamente los que resistan mejor.

Varlak

#62 Los fabricantes tradicionales resistirán mejor a base de absurdas cantidades de dinero público, como siempre.

O

#84 Como los chinos??

Varlak

#94 Si, pero haciendo peores coches

Zade

#62 Yo creo que es al revés, al final va a ser Tesla VS Chinos. Los tradicionales, como Nokia en su día, ya están muertos y aún no lo saben

c

#2 Ya te digo. Se les caen los jumbos...

DarthMatter

#2 Y no sólo eso ...
... me pregunto ¿cuántas "barreras comerciales" tienen o tuvieron alguna vez los vehículos USAnos?
(Seguro que se podrán contar con los dedos de las manos de un manco).

ChatGPT

#2 depende en qué, herramienta de mano, de las mejores del mundo

a

#18 Lo que ven son nubes de polvo casi con seguridad. Hablando más en general, lo primero es poder descartar todas las explicaciones normalitas antes de ponerse a vender titulares sensacionalistas. La culpa no es de los que venden titulares sino de los analfabetos capaces de tragarse cosas de estas.

Pero es que la realidad es tan triste como que la gran mayoría de la gente que ves andar por la calle son analfabetos. Cualquier tipo al que considerabas normal te sale un día hablando de acupuntura. Es deprimente.

alehopio

#11 Es lo que iba a decir yo.

El concepto de Esfera de Dyson es algo desarrollado por una mente que vive en un entorno de desarrollo muy concreto con unas posibilidades muy limitadas de obtener energía.

Es como si un hombre del neolítico hubiese dicho que "en el futuro los humanos mantendrán bosques enteros ardiendo para poder tener la energía necesaria para fundir todo el metal que necesiten los habitantes de las grandes cavernas subterráneas en que vivirán". Evidentemente no podría imaginarse como hacer la fisión nuclear que es la tecnología puntera más potente que tenemos hoy día...

a

#16 Gracias por decir algo sensato. Es tan raro esto que casi lloro.

Polarin

#16 Es como el SETI, que ... me acuedo que el 1998, con muchas cervezas de mas dije en los foros de SETI que no ibamos a encontrar seniales de radio, porque ya sabiamos que habia comunicacion cuantica.

Espiñete

Espero que para la segunda parte desmienta "no me llega el dinero" y "con esa autonomía no llego al pueblo sin parar dos días a cargar".

Tieso

#2 De hecho no lo desmiente, al contrario. Lo de la autonomía lo dice en el 3, asegurando que como la batería pesa mucho no sirve para transporte, salvo en autobús urbano de pasajeros... que puede parar a recargar cada cierto tiempo. Al pueblo no llegamos con el eléctrico. Y de la pasta que cuestan ni mencionarlo. La conclusión es clara: precio y autonomía limitada no son bulos.

noqdy

#3 Menudo cherry picking más patético.

 
 

heffeque

#2 #3 #6 #8 #19 Esta info os puede interesar: Baterías de sodio con electrolito sólido: lo mejor de ambos mundos, ahora más cerca de la producción en masa

Hace 23 días | Por heffeque a forococheselectricos.com


Resumen de lo que hay en los comentarios:
- Este mismo año ya están saliendo baterías baratas (LFP) con la misma capacidad (Wh/Kg) que las de litio tradicionales, y que cargan a 1 Km por segundo.
- Las propias de litio tradicionales cuestan a día de hoy literalmente 4 veces menos que hace 2 años (pero en Europa los precios por alguna razón no han bajado, en China sí... roll ).
- Los grandes fabricantes (CATL, BYD, etc.) ya tienen la vista puesta hacia baterías sólidas para 2027 en pequeñas tiradas (léase coches de ultra-lujo), y empezar producción masiva en 2030 (léase, sin retrasos respecto al plan original).
- CATL ya ha empezado a vender este año baterías de 150 kWh (capaces de hacer 1200 Km CLTL, unos 800 Km reales) que logra recuperar 200 Km de autonomía en 5 minutos y que se estrenará en el Xiaomi SU7 este mismo año.
- La Universidad Metropolitana de Osaka ya ha descubierto una manera de combinar las ventajas de las baterías de sodio con las ventajas de las baterías sólidas, lo que puede resultar en unas baterías baratísimas con unas propiedades muchísimo mejores que las actuales en cuanto a capacidad en relación al peso, capacidad en relación al volumen (también importante), velocidad de carga, número de recargas posibles, reducción de peligrosidad (no arden ni explotan), reducción de impacto ecológico (en tipos de materias primas usadas, extracción, reciclado...), reducción del impacto geoestratégico de los materiales, precio...

Vamos, que al contrario que la tecnología de combustión, que cada vez avanza más despacio, la tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido. Si en los últimos 10 años ya ha avanzado un montón, nos esperan unos cambios para bien en los próximos 10 años que muchos no se esperan/imaginan.

Hay muchísimos enlaces ahí con información, por si a alguien le interesa.

Espiñete

#43 Tl;dr: futuribles caros.

F

#43 No. La tecnología de baterías, como prácticamente cualquier otra, avanza cada vez más despacio, simplemente porque lo que queda por avanzar es más difícil que lo ya avanzado. Y cuanto más tiempo pasa más despacio se avanza. La cuestión es que aun así avanza muchísimo más rápido que la de combustión. Eso sí que es cierto.

MoneyTalks

#43 Insisto, el coste del coche no es solo lo que cuesta comprarlo, es la post venta y las reparaciones. De momento las cuentas no salen.

Shinu

#43 Esto es completamente normal. Los coches eléctricos son relativamente recientes mientras que los coches con motores de combustión hace casi 150 años que se producen.

E

#43 pues si avanza cada vez más rápido, cuanto más te esperes más barato te va a salir el cambio o más prestaciones tendrás al mismo precio.

A veces se habla del efecto Osborne y es engañoso. Si tú tienes un coche de combustión en buen estado como para tirar unos años más, sigues pudiendo desplazarte aunque sea con un mayor gasto mensual. Para ir a 110-120 hasta un Saxo 1.1 te sirve. Que gastas 150€ más en combustible al mes? Igual el ahorro en dos años no justifica comprar un coche que va a valer 5000€ menos de aquí a entonces.

f

#3 En los autobuses urbanos de pasajeros suelen repostar una vez al día, igual que los diesel. No paran a repostar cada cierto tiempo (algunos sí, pero muchos no)

Sobre precio, el CTO es similar o inferior. El mayor precio de adquisición se compensa con el mucho menor coste de tracción. Hablo de autobus urbano, pero en un turismo es similar, depende de los kilómetros recorridos.

Peka

#3 #2 240km tengo hasta el pueblo, de nivel del mar hasta 1.000 metros. Llego de sobra con una carga.

Espiñete

#64 Qué suerte la tuya.

snowdenknows

#3 dime pueblo y ruta y te demuestro que si en electromaps

BiRDo

#3 Lo que dice es "todavía", pero la tendencia y los datos demuestran tanto que cada vez hay más tiempo de autonomía como que cada vez son más baratos como que cada vez son más rentables (en los negocios de transporte).

Aguarrás

#2 Ole ole. Básicamente es lo que nos pasa a muchos, por muy "urbanos" que seamos.
Tenemos familia y "pueblo" al que ir... Que están a cientos de kilómetros.
Y vas con tu pareja, hijos si los hay, maletas... Y alegre, que el trayecto es largo.
Y si no igualmente haces turismo usando tu coche.

s

#6 alguno que otro gusta de tener un descapotable, un biplaza, un monovolumen, un touring... no todo son suvs, compactos y berlinas. o tiene limitacion de espacio para meter el coche en su plaza...

Fernando_x

#6 Ya hay vehículos con autonomía de 500 km, que se quedarán en unos 400 reales. No sé cómo de lejos estará tu pueblo.

BiRDo

#6 Cuanto la penetración del coche eléctrico sea mayor en el mercado europeo apenas vas a notar la diferencia. Actualmente el problema no es tanto el retraso en el recorrido, que apenas se nota realmente salvo distancias muy muy largas realizadas muy a menudo, sino la inversión de dinero que implica comprarse un coche que simplemente no te puedes permitir al precio que lo están vendiendo en Europa.

tdgwho

#2 A poco que tenga una autonomía de 200km (los hay con el triple teórico) tienes que parar, recuerda que se recomienda parar cada 2h o cada X km. Aparte de que tu problema no es ir al pueblo y parar 2 días, es que en el pueblo no tienes donde cargar.

Lo de no me llega el dinero, la diferencia entre un electrico y un gasolina no es tan amplia, igual son 5 o 7k encima, sobre un coche que vale ya sus 15k, es un 30 o 50% mas? si claro, pero el problema no son los 5 o 7k extra, son los 15k anteriores.

C

#8 los que son pobres no compran coches nuevos, tiran del mercado de segunda mano y ahora mismo no hay mercado de segunda mano eléctrico que iguale al de combustión donde tienes un diésel con 12 años por 5000 euros. Si la alternativa es un eléctrico de 35k la diferencia da para muchos litros de diésel.

the_unico

#8 Sumado a esto "A poco que tenga una autonomía de 200km (los hay con el triple teórico) tienes que parar, recuerda que se recomienda parar cada 2h o cada X km. Aparte de que tu problema no es ir al pueblo y parar 2 días, es que en el pueblo no tienes donde cargar."
Los viajes de menos de 400 y pico kms no suelo parar, solo paramos si alguien se está meando o hay una necesidad imperiosa de comer/beber.

Casi nunca he visto a nadie hacer las "paraditas" cada 2x3 que muchos defensores de los eléctricos dicen que es normal y aceptable parar cada 2h durante 15-40min ... clap

MoneyTalks

#2 A ver si desmiente también el bulo de.. las reparaciones son más baratas.

J

#2 Todo apunta a que el precio y la autonomía se arreglarán con el tiempo. Yo por mi parte de momento lo veo detrás de la valla (y que mis coches aguanten sin romperse, por favor), pero el progreso de los últimos 15 años está siendo curioso.

Luis_F

#32 Se arreglarán con el tiempo.... Llevamso oyendo eso desde el primer día y, sí, han avanzado, pero queda demasiado margen de mejora.

oricha_1

#2 parar dos días a cargar. es cuando el chiste chorra se convierte en mentira y te das cuenta que no tiene un mejor argumento para explicar las cosas

Espiñete

#36 No es un chiste, es un bulo.

MalditoBendito

#2 No hables de los siniestros totales cuando el concesionario oficial pide cambiar la batería completa cuando no es necesario. Ni lo que repercute con los seguros, y afortunadamente no han ocurrido incendios en garajes subterráneos, pero eso si que debe ser para preocuparse.

No se habla del aumento de peso y lo que afecta a la vía. El mayor peso acelera la degradación de las vías. Así como el peligro que puede conllevar el aumento de la energía potencial en marcha frente a un accidente. Otra cosa que se habla poco es de la manía que tienen los fabricantes de recurrir a los servicios conectados.
Compras el coche con extras y cuando lo vendes, desaparecen los extras.
Tienes un accidente y saltan los airbag, el fabricante decide desconectarte el vehículo para que no se pueda usar salvo que lo reparen ellos.
Compras un coche que monta baterías de alquiler. Pasas del alquiler y compras una batería en propiedad. El fabricante no reconoce la batería nueva y te impide usar el vehículo.

salteado3

#74 Pero qué películas te montas... Puedes ver que un seguro de un corsa cuesta similar en combustión y en eléctrico. No entiendo con lo fácil que es usar internet y los compradores de seguros cómo es posible que se siga repitiendo el bulo.
Lo de los posibles problemas de un siniestro total son casos tan teóricos que no puedes afirmar si la batería estará para cambiar o habrá conductor vivo para seguir conduciendo. También en los coches a combustión un golpe dado en un mal sitio puede ser una reparación cara. Pero nadie se plantea escenarios apocalípticos como algo que sucede habitualmente.
Lo del aumento de peso sobre un vehículo equivalente (un 25%) y la degradación de la vía es algo que ya se ha dicho que no es significativo, como lo de los frenos, pero por alguna razón nadie reparó en ello cuando empezaron a aparecer los SUVs (porque es mentira) y sin embargo con El coche eléctrico se difunde sin base.

MenéameEsPropaganda

#2 Aptera. Pero no esperes a verlo en Europa, los cabilderos de la industria Europea ya se cargaron a Sono Sion y ahora lo trata de hacer contra los coches eléctricos Chinos.

La autonomía seria tema fácil de solucionar si las baterías EV estuviesen forzados a mantener y seguir estándares abiertos, vamos, tan fácil como enganchar un remolque, pero la batería EV es la excusa que usan para sustituir las perdidas por falta de gastos por mantenimiento y forzar una obsolescencia programada (si no recurres a los pocos que se atreven a desmontarla y reconstruirla sin el soporte de las marcas).

Ya se ha decidido desde la industria, coche EV económico en Europa no habrá, como ocurre con las bombillas Dubai y su falta de presencia en nuestros mercados..

superjavisoft

#2 Mi anterior coche me costo 3000€ y me duro 5 años, gasto unos 1000€ de combustible al año y duerme en la calle (Como dos tercios de los coches en España), asi que no puedo tener punto de carga. Mi actual coche desde hace unos meses me ha costado 5.000€. Lo siento pero he discutido ya esto antes aquí, y no salen las cuentas. Y no estoy en contra del eléctrico, me encantaría tener uno. Pero sin punto de carga, de segunda mano son modelos viejos con baterías no muy allá, los seguros están subiéndolos de precio por el costo de sus averías,...

salteado3

#110 Lo de los seguros más caros en eléctrico es un bulo.

noexisto

#2 al final del artículo vienen las siguientes partes (y en 1)

Quorthon

#1 la que me preocupa a mi no es ninguna de esas lol ,
Miras la calle, llena de coches y piensas.... todos esos tendran de veradad puntos de carga? o es mucha inversion convertir la calle en puntos de carga?

el problema no es la electricidad para cargarlos.. sino si todos podran cargarse cuadno toque.... ya se han dado grandes colas de carga en vacaciones...

mmpulido

#29 Genera antipatía... creo que cada uno recoge lo que siembra, el artículo no genera nada.

Trolencio

Hostia, el truco era subir de precio el garrafón. ¿Quién se lo iba a imaginar?

CharlesBrowson

Que alegria pues, espero que convenzan a todo guiri que conozcan para que hagan lo mismo

Jesulisto

#1 Como dirían ellos: Good riddance, y tal día hizo un año.

Sacronte

#14 O como diría yo, a tomar por culo guiris

balancin

#1 nos las damos de listos riéndonos con lo de poner más balcones.
Y resulta que lo único que hacía falta era subir el impuesto al alcohol clap

#30 Bares caros en azoteas. No queda un guiri en 3 años lol

epa2

#103 Genial comentario, muy agudo.

almogabares

#30 hace años que lo digo, España está en el top 3 de turistas recibidos todos los años, porque se atrae a un turismo de muy mala calidad con precios muy bajos en el alcohol y la comida.

EsePibe

#127 El alcohol no lo se, pero la comida muy mala y con precios abusivos. La tortilla de patatas en lugares para turistas está asquerosa y vomitiva. La paella reseca y mala, y así todo.

#30 No son medidas excluyentes. De hecho podemos hacer packs de botellón mas balcón con vistas a piscina. Pero de esas que están pintadas en el suelo, como en Mary Poppins pero con final trágico wall

D

#1 Vaya! Qué fácil ha sido librarse de estos indeseables! Si sólo lo hubiésemos hecho antes! lol

A

#1 Tendré que verlo para creerlo.

janatxan

#1 piensa todo calientasillas que su trabajo es lo único que sostiene este pais, angelitos.

Tyler.Durden

#1 Que alegría pues, espero que convenzas al 75% de la población de Mallorca de que se ponga a buscar trabajo...

n

#78 Es lo que pasa cuando no diversificas la economía. Se te van los guiris y te quedas sin plan B

ulipulido

#88 si, como todas las islas del mundo, fuente de I+D y mil trabajos especializados.

Ah no, o turismo o paraísos fiscales

n

#104 Digo yo que con diversificar es suficiente.

No hace falta convertir Mallorca en el nuevo Silicon Valley, pero al menos no poner todos los huevos en la misma cesta.

gregoriosamsa

#78 pues igual una reconvención les iría bien, que para que se forre el 1% con trabajos de mierda para el otro 74% hay muchas posibilidades. Y seguro que mas sostenibles y habitables que el turismo de masas.

troll_hdlgp

#94 Se te olvida el detalle de que ese 1% tiene muchos amigos en el gobierno, algunos incluso son parte del gobierno, por eso una solución tan obvia como la subida de impuestos y reconversión nunca se ha hecho, no van a tirar piedras contra su propio tejado...

Tyler.Durden

#78 #94 #102 #105 os compro el discurso para cualquier parte de españa que no sean islas. Una isla tiene una serie de desventajas competitivas que hacen que solo pueda dedicarse a la mierda del turismo.

v

#106 Ok, Taiwán vive solo del turismo.

Tyler.Durden

#115 Decir esa tontería solo demuestra que no tienes ni puta idea de lo que son las baleares y de lo que es taiwan.

Si la querías decir más gorda podrías haber dicho Australia.

v

#119 Tú eres el que ha dicho una tontería.

"Una isla tiene una serie de desventajas competitivas que hacen que solo pueda dedicarse a la mierda del turismo."

Tyler.Durden

#159 vale, he aprendido la lección. La próxima vez no daré por supuesto que hablo con alguien con un coeficiente suficiente como para distinguir el islote de perejil con Australia.

gregoriosamsa

#106 igual tenia desventajas en el siglo XX, pero ahora mismo hay una grandisima parte del PIB que procede de actividades cuya localización es irrelevante.

s

#78 Antes de los guiris había trabajo, después de los guiris habrá trabajo. Porque si tu único futuro en la vida es vivir sirviendo chupitos de veneno a borrachos, mucho futuro no tienes.

f

#78 pues mira igual deberíamos pensar un poco si destrozar unas islas para que sean el parque temático de alcohol, sol y juerga de europa nos compensa. Qué los nativos no puedan ni vivir allí, que no haya funcionarios porque la vivienda es inaccesible... Qué se multipliquen por 10 los delitos y accidentes, laboratorio de drogas ...

Pero supongo que no, aquí elegimos mercado, MÁS MADERA hasta que reviente la caldera pero que me quiten lo bailado. Así va el planeta.

f

#78 es que voy más allá, para lo que han quedado las baleares y casi las canarias se las regalaba a Inglaterra y Alemania (Italia un poco) en custodia compartida. Habría que ver cuantisimo aportan al PIB y cuanto nos cuesta mantenerlas con sus transportes al 75% por ejemplo

Para que sean un enclave geoestratégico excelente... Como si estuviéramos jugando al Risk.

tommyx

#107 por mi encantado, ni que fuésemos tu puta propiedad. Bien os va cuando nos expolian cada año.

Tyler.Durden

#107 para lo que han quedado? Mira cuanto aporta Baleares y lo que recibe... que está la quinta por la cola en los PGE.

#1 gente alegrándose de que se vaya su fuente de ingresos. Como se conoce que en este foro solo hay vagos que no la rascan.

Mikhail

#4 Ese lo hubiera metido en una zanja. lol

mmpulido

Me gusta lo que hacen a veces en Francia: Por ley las imágenes de google maps tienen que ser actuales, las instrucciones de todos los productos tienen que estar en su idioma, y ahora la reduflación... a ver si aprendemos.

BM75

#31 La obligación de traducir en español los manuales existe aquí también.
Otra cosa es que compres productos de importación que no están pensados para ser distribuidos aquí.

black_spider

#31 las imágenes de Google maps tienen que ser actuales? Que demonios significa eso?

Las de satélite las actualizan frecuentemente. No hace falta ninguna ley, ellos son los primeros interesados que su producto siga siendo relevante.

Las de Street View evidentemente tardan mucho más porque es un procedimiento más manual. Pero aún así la actualizan periódicamente por el mismo motivo. Es raro ver un Street View anterior a 2019 por ejemplo. Y lo normal esque sean del 2022.

e

#31 También han conseguido que Amazon Kindle cambie políticas de precios, etc. Allí por na te sacan las guillotinas a la calle y las empresas obedecen!!!

hijolagranputa

Estas navidades vi una bolsa de polvorones en el súper y todos tenían un tamaño normal, tal y como eran hace unos años atrás, así que muy feliz la compré y la llevé para casa muy ilusionado.
La ilusión se terminó cuando al desenvolver el primero vi que eran tan grandes porque habían puesto 2 polvorones del tamaño actual.
Fue como cuando cascas un huevo y te encuentras 2 yemas.

Y del tamaño menguante de las lonchas en los blisters de embutidos para el bocata mejor no hablar. Dentro de un par de años tendrán el tamaño de un botón de un chaquetón de invierno.
Y el grosos de las lonchas de jamón ibérico que se venden en blisters es nanométrico... con decir que tengo que despegar las lonchas ayudándome con un cuchillo. Es prácticamente desuntar el jamón del plástico transparente y ponerlo en el pan. Una cosa de locos.

Que pasen directamente a vender raciones japonesas y que se dejen de tonterías.

Milmariposas

#2 Jamones jibarizados, los llaman ahora, me temo.

Raziel_2

#2 Eso no es reduflacion per se.

Lo que importa es el peso del producto, no la cantidad de polvorones o el grosor de las lonchas de embutidos.

La reduflacion típica es cuando las marcas conservan el envase al mismo precio y reducen el peso del producto.

Todo lo que mencionas podría ser reduflacion o no, dependiendo del peso total del envase.

maria1988

#2 Los yogures de Danone han pasado de pesar 125g a 120g, y las botellas de aceite ya no suelen ser de litro, sino de 0,70l.

dragonut

#30 Siglos de ventaja, en Francia los Danone siguen teniendo 125gr...

woopi

#30 Lo que más fastidia es que mediante la situación del texto, el embalaje, etc, hacen difícil comprobar de un vistazo el peso del producto. Y procuran aparentar que el yogur es el mismo de antes con el diseño. Por esa triquiñuela les he dejado de comprar bastantes productos además de los Danone.

chewy

#30 el pan bimbo artesano, han pasado de 550g a 500g la gracia era el tamaño de esas rebanadas, en vez de quitar una rebanada han hecho el pan enano, vamos que parece una rebanada de pan normal, pero algo más gorda... he dejado de comprarlo.

Me quitan una rebanada y me calló porque no me hubiera dado cuenta, pero son tan inútiles que van a donde se puede dar cuenta el consumidor que es en el tamaño

maria1988

#77 En los yogures yo tardé en darme cuenta porque la diferencia es pequeña. Hay que ir con mucho ojo y mirar siempre el precio por kilo, que los supermercados están obligados a indicar.

chewy

#79 los yogures en los oikos de danone yo si que lo noté cuando lo hicieron... nos toman por tontos... bajan el producto un 10% de tamaño y el precio igual...

m

#30 Y las docenas de huevos ahora son decenas.

w

#2 Para el jamón prueba a meter el sobre un ratitito en agua caliente, o si lo vas a consumir rápido, ni lo metas en la nevera, así su temperatura aumenta y es mucho más fácil despegar

Saludos
P.d No lo cuezas solo tiene que sudar un poco

F

#6 los americanos tampoco falsean y con la calidad en cuestión de seguridad no juegan
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Boeinggate... Cof Cof

lol