#12 Y bastantes dicen que son listos. Que saben lo que hacen (en cuestión de economía).

#12 No es tarde para evitar lo peor..
Para nada.

#15 Depende de lo que entiendas por "lo peor". ¿?

#17 Pues que se acidifiquen los océanos y perdamos donde se crea el 50% del oxígeno del planeta...
Por poner un ejemplo.
Eso no está ocurriendo "aún" y no ocurriría si paramos de echar más leña al fuego.
Lo que estamos hablando es mucho más serio de lo que estamos sufriendo.

#18 Estoy 100% de acuerdo contigo.

Primero no existía, luego pusieron el foco en si era o no culpa del ser humano y ahora están girando al "es demasiado tarde" (no lo digo por ti #17 sino por el discurso neoliberal).

Pero si que podemos hacer, podemos echar el freno de mano e intentar sobrevivir antes que colapse todo el sistema. Aunque claro, esto es una locura para una inmensa mayoría que al más puro estilo Don't Look Up prefiere no mirar arriba y ni se plantea que mas locura es decidir seguir camino al desastre.

#25 en uk el fundador de stop oil aboga por una revolución ciudadana. Es muy bonito y poético pero creo que no sucederá, al menos mientras seamos los mismos que ahora. Si nos quedamos en 1000 millones lo mismo si podemos gobernarnos bien.

El capitalismo elegirá la geoingenieria para paliar el problema y alargaremos el desastre un poco más

#36 El problema es que estamos secuestrados por el propio sistema, la gente no está preparada para pensar fuera del marco del crecimiento.

Para que algo así fuera posible debería cambiar todo ese marco cultural, lo cual implicaría que debería venir del propio sistema, algo impensable.

"El capitalismo elegirá la geoingenieria para paliar el problema y alargaremos el desastre un poco más"

Sin duda será su elección pero como no sabremos qué estaremos haciendo tampoco servirá de mucho, ni para bien ni para mal. Sinceramente, viendo cómo están colapsando algunos ecosistemas creo que el problema será más bien el hambre y el caos que eso puede provocar.

El hambre puede convertir a un estado en fallido en cuestión de un par de semanas, igual que la falta de energía. De hecho, vendrán ambos problemas de la mano. En fin, que estamos cagaos por completo.

#36 Existe una teoría muy interesante por la cual nos han vendido tanto el capitalismo que en la mayoría de la población es más fácil imaginarse el fin del mundo que el fin del capitalismo....
Pero no es cierto, es simplemente un relato repetid mil veces.
Claro que es posible cambiar, por es no paran de decir que es imposible.
Claro que es posible una revolución ciudadana, no es más imposible que lo ocurrido en Rusia o Francia tras centenares de años de feudalismo.

#12 para cambiar tenemos que sacrificar todos nuestro modo de vida. Por un problema como este, que nos puede matar lentamente, y que primero se cebará con los pobres, no lo vamos a hacer.

Si la pandemia sirvió de algo fue para emparejarnos a todos en el miedo a lo desconocido, a un virus con capacidad de matar a una persona sana en cosa de un mes o dos. Pero si fuese para matarla en 20 o 30 años, está garantizado que no hubiera pasado nada.

#22 estoy de acuerdo pero ojo que viene por la izquierda el virus H5N1 de la gripe aviar. Hasta ahora está apareciendo en mamíferos, aún no hay casos hombre a hombre, pero la letalidad que lleva en los casos conocidos es del 50%. Ríete tú del lockdown del coronavirus

#12 ya es muy tarde? Joder macho que os gustan los mensaje apocalípticos a algunos. Dejad la ecoansiedad a un lado y razonad. No es tarde para nada.

#29 Si te sientes mejor pensando así, me parece correctísimo.

Pero si crees que quienes realmente tienen el poder para frenar* van a hacerlo, es mejor que esperes sentado.

_{* Que casualmente son los mismos que están todo el rato acelerando.}

#32 completamente de acuerdo. Si hubiera gobernanza o la hubiera habido alguna vez … habría alguna oportunidad

Pero no hay nadie al volante y si alguien lo coge no sabe hacia dónde moverlo.

#4 es que el "orden natural" en nuestra percepción es que los gusanos nos coman a nosotros.

#3 #4 #8 Si con harinas vegetales están haciendo, "filetes empanados", "albóndigas", "jamón york", "carne picada" y otras imitaciones de carne, poco les va a costar adaptar las técnicas que usan para transformar las harinas de insecto en algo de aspecto apetecible.
Incluso los que no miran el etiquetado lo va a hacer, pero lo más probable es que le hagan un marketing bestial para que lo consumamos voluntariamente.

Burger King, ahora con un 17% más de CUCARACHA

#4 Toda la vida las gallinas en semi-libertad han comido una gran cantidad de insectos y gusanos.

#35 Con 13 litros de cerveza, incluido niños, nos apañaremos. Todo sea por el bien común.

#35 los litros de agua mejor aprovechados

#35 ¡Huyyyy que no!
Prefiero un litro de cerveza a cincuenta de agua, tu dices que necesito 16 litros de agua para conseguirlo, el resto puedes quedartelo, te la regalo.

#27 #33 Si importaria para tomar medidas. Pero aunque el cambio climatico no existiese, las medidas seria basicamente las mismas no quemar los recursos naturales, consumir menos, decrecer (incluso poblacionalmente), cuidar el ambiente, no contaminar y tirar M, reciclar y aprovechar los recursos.

Antes se habla de mas problemas ecologicos: contaminacion( no solo CO2), perdidas de especie, invasiion de la naturaleza, abuso de recusos, alternativas energeticas renovables, perdida de suelo.
Sin embargo, ahora parece que el CO2 a fagocitado al resto de poblemas y casi no se habla.
En definitiva, a groso modo ya sabemos que hacer para no cargarnos el planeta, no solo el calentamiento.

Pero el sistema economico va en el sentido contrario, gastar y derrochar. No tengo claro de que vayamos a cambiar voluntariamente, pero cuando no haya todo el petroleo que puedas gastar el paradigma economico cambiará, porque no va se posible mantener el sistema pre-peak-oil.
Hasta ahora el sistema se esforzaba en crear demanda y no a parado de crecer hasta el pico. Ahora la demanda se tendra que aguatar contener porque la produccion de casi todo esta supeditada a la energia del petroleo.

#31 En Europa, yo creo que al pais que pero le va el cambio climatico es a España. Tal vez a Grecia le perjudicará parecido.
A Rusia sera de los que mejor les venga. Muchas tierras tendrán mas valor y tal vez se deshielen zona de yacimientos que no se pdorian explotar. Ademas de hacer transitable el mar artico.
Para Canada no se si tendra las mismas ventajas para rusia.

#68 La soja y demas cultivos de america, tambien crea deforestacion. Seria mas ecologico importar la carne y no el alimento necesario para fabricarlo.
La produccion de cerdo y otros se deberia cambiar para no necesitar tanta agua y no diluir tanto los residuos porque dificulta su transporte y manejo y algo que podria ser util, se convierte en un problema.

#25 Citroen acaba de sacar un coche "asequible" eléctrico, no está mal, aunque falla en lo de siempre, es una mierda de SUV.

#43 en china tienes por menos, un coche bastante mejor que el Citroen AMI

https://en.wikipedia.org/wiki/Wuling_Hongguang_Mini_EV

Su precio ronda entre 6.000 - 9.000 euros

#75 Pero eso no es un coche, es un kei car.

#109 caben 4 personas, para familias con un solo hijo, te permite tener sitio para la bolsa de la compra o la bolsa de deporte.

#131 Yo quiero uno, pero no lo venden.

#197 yo tambien

#75@chochis refiere al c3, que van a sacar una versión eléctrica, no al AMI.

#192 peor me lo pones, un coche barato por 23.000 euros (y si sale a ese precio)

#25 yo tampoco, algo del estilo citroen c1, peugeot 106, toyota aygo etc..., con una autonomía de 150-200km y que cueste 15.000 euros, los coches pequeños al ser mucho mas ligeros, son bastante mas eficientes y necesitan baterías mas pequeñas, 20Kw

Ademas que cargas la batería en una noche en un enchufe común, sin carga rápida.

Para el mi el modelo perfecto de coche electrico

#50 #25 bienvenido al Dacia Spring que se vende desde hace años (y es chino básicamente)

https://www.dacia.es/modelos-hibridos-electricos/spring/dacia-electrico.html#green-ncap&CAMPAIGN=&ORIGIN=sea_defensive

#72 es un coche que inicialmente se vendió por 18.000 euros, pero duro poco, ahora no baja de 22.000 euros, de barato no tiene nada

#50 Ese tipo de coches un nicho muy estrecho de gente que vive en ciudades grandes y de los cuales muchos se apañan con el transporte público. Además es lo que primero se abordó, Renault twizy pej y ahora el Dacia Spring. Pero el grueso de la gente no quiere eso, quiere como mínimo un coche que puedas meter un par de maletas y un par de críos, algo sirva a quienes viven en ciudades dormitorio, ciudades más pequeñas etc, el segmento B y C. Ahora es cuando están empezando a aparecer cosas razonables de ese tipo: MG4, el próximo eC3...

#25 Por que hay un conflicto de intereses, los fabricantes de vehículos no miran por tu interes, miran por el suyo que es sacar mayor beneficio.

#25 Precisamente porque la oferta de transporte público interurbano es bastante escasa de trenes y autobuses (ya ni te digo en la España vaciada) la mayoría nos compramos un coche mediano que valga tanto para ciudad como carreteras.

Yo he conducido coches pequeños por carretera y autovía... y parece que se iban a desmontar.

#68 Pero esa mayoría no es la que más interesada está en cambiar a coche eléctrico.

Sin embargo, la minoría que usa un coche pequeño para ciudad sí está interesada. Principalmente porque no le importa la autonomía; sabe que con poca autonomía va a tener suficiente. Ni en los puntos de recarga, es su casa y está disponible.

#78 Si tienen garage si. Pero en ciudad la mayoría no tienen plaza, sobretodo los que compraron pisos construidos en los 60 y 70.

#81 Los que compraron pisos construidos en los 60 y 70 no suelen tener garaje. Pero en los años 90 se construyeron muchos pisos (¿te suena la burbuja inmobiliaria?) y todos esos sí tienen garaje. Además suelen estar más en la periferia, dónde el transporte público es peor.

#84 Tener garaje no es suficiente. La acometida eléctrica debe estar preparada para que carguen varios coches y eso no es nada barato. Hablo de Parkings en la calle, no de urbanizaciones con aparcamiento en los bajos.

#259 Yo estoy hablando de casas con garaje en el propio edificio, que son todas o casi todas las construidas a partir de los años 90.

En garajes comunitarios hay que contratar un aumento de potencia, y como dices, no es barato. Aunque tampoco tiene por qué ser tan caro. Hay que tener en cuenta que no es necesario cargar a 30kW; si cargas todos los días lo que has gastado ese día con poca potencia tienes siempre el coche cargado.

#25 Yo no entiendo que no haya más coches eléctricos pequeños y económicos en lugar de esos cacho coches..

Simplemente se vende lo que la gente quiere comprar. Si vas a pagar un coche caro, quieres que al menos parezca caro.

#25 como no sea por el tema de albergar la batería...
Además que coches grandes, precios grandes y márgenes grandes.

#8 Un gran sentimiento el tuyo y cada vez de más gente con el peor de los futuros,la impotencia ante tanto desastre y la impunidad de los autores terroristas contra la naturaleza.

#8 Ole Ole y ole
Dan ganas de poner tu comentario en todos los medios, es brutal. Hila todo, consumo, capitalismo, fauna, flora, la gente derrochando mientrasel mundo se muere.
Bravo!!!?

#1 ese es el segundo. El artículo debería escribirlo chat gpt para que se entendiera mejor

#1 como te dice #3, ese que comentas es el BMW XM, el segundo más vendido, y que es híbrido enchufable, no eléctrico. El primero es el i4 M50, 100% eléctrico con batería de 80kWh que homologa 520km WLTP.

#1 lee el párrafo de nuevo. Los 88 km en modo eléctrico son para el segundo más vendido, que es un híbrido enchufable. El i4 M50 tiene 520 km de autonomía WLTP.

#1 una persona que hace trayecto en ciudad... yo no suelo hacerme más de 88 km seguidos mas que 3 o 4 veces al año (ida y vuelta). ¿Realmente merece la pena tener un coche con una autonomia de 600 km? (ojo que 88 km igual es una basura, lo suyo sería algo más)

#15 no te lo pagan pero revenden esa electricidad.

Mejor gratis que pagando (para las electricas claro)

#15 el P2P necesita un protocolo. En el caso de electricidad sería el de centrales eléctricas virtuales y es en base a un contador/cuadro con circuitos segregados y para mejor servicio al cliente domestico cierta capacidad de almacenamiento(puede ser agua caliente, no necesariamente baterías químicas).
No es distinto a otra central eléctrica, las centrales eléctricas salvo contrato bilateral o de disponibilidad venden a la red la energía exacta que acuerdan vender, no lo que pueden producir, o lo que no venden por quedarse cortos.

Hay dos montadas en España.

#15 Ya hay unas cuantas comercializadoras que te compensan también el fijo e incluso que trabajan con una batería virtual en la que vas acumulando euros (en realidad es un monedero virtual) que puedes usar cuando te haga falta. Es decir, en verano dejas la factura a cero y además acumulas y en invierno vas usando esos euros acumulados.

#15 #12 #27 yo en el sur 4kw mal inclinados, mal orientados, con som energía. 6000-6500€, no llega, con los permisos y todo(integral), a falta de bonificar la ayuda, si la dan.

140€(total) en agosto, septiembre, octubre y noviembre y me deben 25€ de sobrante(se suponía que no lo pagarían, pero mandaron email diciendo que sí) que van a empezar a pagar el año que viene (batería virtual y tal)... Y no pillé los meses buenos, sino la bajante... Upss

Tengo que optimizar unas cosas en el tejado todavía...

https://www.somenergia.coop/es/tarifas-de-electricidad/#tarifa20TD

#15 Eso no es del todo cierto. Hay comercializadoras que te guardan los excedentes en una "bateria virtual" y puedes tener facturas a 0. Mira mis facturas en el comentario #12

#48 Pero la bateria es kwh por kwh o va a precio horario?

#50 te compran la electricidad y con lo que te dan te compensan la factura hasta dejarla a 0. El resto lo guardan en una hucha virtual (yo estoy usando esa hucha para pagar las facturas de invierno)

#15 Che, imagínate un mundo sin comercializadoras de energias
Por qué será?

#15 en la asamblea de somenergia se decidió que si la cooperativa estaba vendiendo los sobrantes, compense de alguna manera cuando el usuario llega a 0€.

#15 Tienes razón, se dan dando pasos pequeños: en mi caso (Fenie) lo que no uso en el contador de autoconsumo lo puedo “gastar” en otro contador. Así una instalación cubre dos casas.

#89 Celebro que en cultivo de leñosos os de buen resultado, con vuestro terreno, clima, forma de riego y oportunidad de labor.

En mi caso, cerealista extensivo de regadío con maíz y girasol, que describo en #86 y el último párrafo de #80, no es así. Buena suerte arrodillando grama común, grama del norte, bromo, rastreras, etc. independientemente de su estado fenológico.

Y en caso de coberteras de invernada, sin esperar a un desarrollo vegetativo próximo a floración para poder implantar a tiempo el cultivo principal, en un clima riguroso como el mío, es simplemente imposible matarlo de este modo también.

#17 Lo de la florida de noviembre es terrible, yo también tengo ciruelos brotando y estoy acojonado...

#17 #22 No os olvideis de la futura escasez de abonos. El fósfato se acaba y el nitrógeno se fabrica pero, supongo, que será a base de gastar energia.

Fosfato, la crisis ambiental "desconocida" que nos puede matar de hambre
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2019-10-08/fosfato-crisis-ambiental-matar-hambre_2273152/

#17 El 55% de los acuíferos están en mal estado por dos motivos:
a) El cambio climático está aquí
b) Hemos cultivado por encima de los recursos que teníamos, yendo a cultivos más rentables a costa de generaciones futuras.

#17 siempre será así, aquí se siguen las leyes de la termodinámica!

#17 El hidrógeno se usará como vector energético, no como fuente de energía. Una forma de almacenaje del excedente de producción renovable para usarlo cuando haga falta.

Si tuviese una TRE positiva sería una energía literalmente infinita teniendo en cuenta la cantidad de agua que tenemos en el planeta.

#39 El hidrogeno como vector energetico es algo que ni tu ni yo vamos a ver fuera de excepciones contadas.
Ya no por tecnologia, que tambien, si no por precio. Si yo genero 10 toneladas de hidrogeno, no te lo voy a vender a ti al precio de 2xkWh porque la fabrica de fertilizantes (que necesita el compuesto para existir) me lo paga a 20xkWh y tu no vas a querer dejarte 80k€ en el coche + 20€ a los 100 solo para poder ir del tiron desde Almeria a Vigo dos veces al año. Preferiras ir con un coche de 300km de autonomia y parar cinco o seis veces, o ir en tren.

#39 #49 #64 Ni para almacenar energía sirve. Las pérdidas son inmensas. Para obtener cada Kwh se necesitan 3 Kwh.

cc. #17.

#71 De momento vamos a producir para hacer amoniaco y procesos industriales y luego veremos a ver si con los aumentos de eficiencia de los electrolizadores se mejora. Lo que está claro es que de los combustibles fósiles no de puede depender.
Por cierto. La eficiencia energética del motor de combustión ronda ese 30% del que estamos hablando.

#71 Un vector energético tampoco es que sea un almacén eterno de energía. Conozco los porcentajes y precisamente por eso gran parte de la industria del automóvil prefiere el coche eléctrico al de hidrógeno.

Sin embargo, la cosa no termina ahí. Tenemos un transporte marítimo que también tendrá que abandonar los carburantes fósiles tarde o temprano, por poner un ejemplo. Así que antes de ponernos taxativos sobre el futuro de tecnologías que se siguen investigando, yo mantendría la curiosidad y no haría ningún juego predictivo.

#83 Sí, tenemos transporte marítimo, y los defensores del hidrógeno decían que los coches de hidrógeno eran mejores que los eléctricos porque repostar era más rápido y que esa era una ventaja insalvable. Cuando se enteraron de que estaban equivocados, luego vinieron con que el hidrógeno era necesario para el transporte pesado, que ahí las baterías no servían, y luego vinieron primero los autobuses eléctricos y luego los camiones. Y ahora hablan de que para los barcos tiene que ser el hidrógeno, porque ahí las baterías no sirven...

No hago predicciones pero, no sabemos si el hidrógeno va a ser indispensable para los barcos.

#17 Por supuesto. No es una fuente de energía. Es un vector energético.
Por eso la idea es generarlo a partir de renovables.
Para su uso en transporte todavía hace falta cubrir primero los usos que se le da ahora mismo al hidrógeno gris.

#17 El hidrógeno está pensado como vector energético, no como fuente de energía.

#33 pues en tu caso necesitarás un coche. Los de la ciudad, pues no

#54 ya me he dado cuenta de que la gente es libre... para equivocarse.
Como ya he dicho (#55) la cuestión es que necesitaremos MUCHOS coches menos, porque la mayoría de la población en España vive en ciudades (concretamente el 82,8%). Y a estas personas le saldrá mucho más barato transporte público (meto aquí taxis autónomos) y alquilar para situaciones especiales coches que tener en propiedad un coche.

Esto no es una paja mental mía. Esto lo sabe el sector

#64 Muchos aún no se han dado cuenta que de esa población que vive en ciudad, los jovenes no tienen tanto interés en sacarse el carnet. Eso ya debería de ser un indicio.
Quién sabe lo mismo dentro un quinquenio, lo mismo que hay motos de alquiler por tiempo, hay más empresas que ofrecen alquiler de coches por tiempo.
La historia evoluciona como puede, no es estática como muchos creen.

#55 Los de ciudad, que trabajan en la misma ciudad, puede que no. Pero los de ciudad, que trabajan en cualquier polígono industrial "cercano", que suele estar entre 10 o 40 km de su casa, ya me dirás. Prueba a ir en transporte público...si existe. Y si lo consigues a ver como haces para llevar niños al colegio, hacerles la comida, atenderlos, etc. Y son muchos trabajadores en esas circunstancias. Tener un trabajo cerca de casa o con un servicio de transporte público en condiciones, puntual y frecuente es un privilegio que pocos disfrutan .

#1 El tripi era de palo... me lo dijo un amigo.

#2 Excepto si te encontrabas con el "distribuidor" del fancín en tu localidad, que te lo intercambiaba por uno "de verdad". También "me lo contó un amigo"

#1 Cuando más tarde pasó a llamarse Cretino regalaron una pegatina de la bandera de España con una mierda, para pegarla en coches que tenían pegatinas con la bandera de España. Que parece que lo de las pulseras y balcones con la bandera lo inventó Coz, pero ya existía esa tendencia, con Coz subió varios grados en visibilidad y vergüenza ajena.

#7 Se llamaba 'Sonrie, cretino' si no recuerdo mal

#8 recuerdo mal, era Cretino

#8 La que yo tengo se llama Cretino y en mi número traía una calcomanía que creo que no estaba cuando lo compré.

#5 bien analizado

#69 Ya. Y qué?

El problema es Marruecos, no Rusia. De hecho Argelia suministra por el otro gasoducto

#89 Marruecos está alineado con EEUU.