El protocolo para profesionales de Osakidetza estará operativo a finales de año, y se aplicará desde los centros de salud para evitar casos como los detectados enlos últimos años en niñas menores de 14 años. Las matronas son una parte fundamental, ya que conocen a las embarazadas que acuden a las consultas, realizan su seguimiento y pueden comprobar si están mutiladas o no. En caso de que sí, es probable que el bebé corra igual suerte. Relacionada: Investigan la ablación de cuatro hermanas residentes en Bilbao tras ir de vacaciones a Mali
#10:
#6 es que como ahora no puedes comentar en las noticias nada sobre la religión, etnia, identidad sexual o país de la persona de la que hablas, por ser racista, homófobo o sexista, te quedan un churro de noticias que cuesta digerir:
Lees el titular y piensas que en el país vasco son unos mongoles tercermundistas que les hacen ablaciones genitales a sus hijas, y no entiendes cómo no mandan los tanques a pacificarlos.
#7 exámenes periódicos a las niñas de inmigrantes, y deportación de la familia y retirada de la custodia si pasa algo.
verás qué pronto se soluciona.
#6:
Niñas vascas de toda la vida. Supongo que lo único que tendrán de vascas será que nacieron allí, pero sus padres y abuelos se encargan de inculcarles sus costumbres y su religión por las buenas o por las malas. Luego llegará el día, cuando haya más gente así, en que tú en tu propio país tendrás que asimilar sus costumbres o te dejan sin cabeza.
#46:
#30 Para empezar, hay varios tipos de ablación, la más leve se limita a cortar el prepucio del clítoris, exactamente igual que la circuncisión.
Para continuar, permíteme que dude eso de que "tiene muchos beneficios"
- En EEUU y Australia en los años '50 se circuncidaba al 80% de los niños. Hoy en día ha bajado pero sigue siendo muy generalizado.
- En esos países se introdujo para evitar la masturbación, no por motivos religiosos. Hoy en día se hace por estética ("para que lo tenga igual que su padre" o porque en las encuestas la mayoría de las mujeres dicen que les parece más bonito así).
- Cada año mueren más de 100 críos en EEUU por problemas derivados de la circuncisión. Muchos más quedan con el pene destrozado. Mira como ejemplo el caso de David Reimer. Recuerda que sólo el 1% de los hombres necesitaría tratar la fimosis, mueren por una operación estética innecesaria.
- Provoca, en muchos casos, problemas sexuales. Multiplica por 4.5 las probabilidades de disfunción eréctil. Reduce la sensibilidad en un 75%, triplicando las probabilidades de tener problemas para llegar al orgasmo (estas cortando tejido con muchas terminaciones nerviosas y al estar al descubierto el glande se queratiniza). Provoca problemas de sequedad (¿nunca te has fijado que en las películas americanas para masturbarse sacan kleenex y crema de manos?), hasta el punto de sangrar el glande por el roce con el calzoncillo en climas áridos (Arizona)
También produce coito doloroso en la mujer por varios motivos como la sequedad (el pene circuncidado saca la lubricación natural de la vagina), siendo común tener que parar a mitad del coito para aplicar lubricante.
La circuncisión es mutilación genital masculina por motivos religiosos y/o estéticos. Es equiparable a las formas más leves de ablación (dejar el clítoris intacto pero eliminar la piel que lo recubre y/o los labios menores).
Los que se oponen lo hacen, al igual que contra la ablación, no por sus repercusiones, sino por el DERECHO A LA INTEGRIDAD GENITAL. Es un problema de derechos humanos. Lo jodido es que mientras que todo el puto mundo en países desarrollados se opone a la ablación, incluso en sus formas más leves, ven como algo normal y una decisión de los padres la circuncisión.
Creo que el 84% de la poblacion masculina vasca se está enterando hoy de lo que es un clítoris
#70:
#66 Es que no son tontas. Saben que como empiecen a frecuentar las mezquitas en sus protestas les hacen un Charlie Hebdo echando leches.
Una de las razones por las que es tan dificil deshacerse del Islam en cuanto se te mete es porque van a por cualquier figura pública que sea crítica o pida un cambio y la matan. Tal cual. Muerto el perro se acabó la rabia.
Geert Wilders, que es el lider el partido anti-inmigración holandés, lleva más de una década sin tener domicilio fijo ni pasar más de unas pocas noches en la misma casa.
#7:
Está claro que esto se solucionará cuando, en aras de la igualdad, se imponga la ablación de polla al padre de las criaturas.
Por cierto, que mucho protocolo pero el gobierno vasco no hace nada por la vía judicial, y se limita a poner excusas del calibre "no sabemos si en su país es delito o no", "dicen que fueron sus abuelo, que ellos estaban fuera de la casa...". Pero saben que se tratan de delitos contra la persona, no se aplicaría el criterío del territorio, y que son planificados en esos viajes, bastante caros, por cierto.
#97:
#70 Wilders es de los afortunados, mira como acabo Theo Van Gogh o Pim Fortuyn, ambos asesinados por su oposición al islam, aunque a Fortuyn lo asesinó un animalista.
#1:
Pero en la región vasca ya no es necesario hacer eso ¿no?
#13:
#10 Claro que puedes. A mi las culturas que incorporan la ablación genital en sus costumbres (tambien los judios), me parecen totalmente estupidas. Hay que respetar a las personas, no a las ideas.
#50:
#40 Pues corrige con esos libros el artículo de matriarcado de la wikipedia, porque incluso en la edición inglesa ponen muy en duda la existencia de matriarcado.
Aparte de eso ya he escuchado a alguna profesora de antropología de la EHU hablar sobre la idea romántica del matriarcado vasco en la línea de que como mucho era matriarcalismo.
#39 ¿Tu abuela tenía a su nombre las propiedades familiares?¿O las tenía tu abuelo? ¿Si tuvo hermanos se le dio preferencia a ella en la educación y la herencia?
Mandar mucho dentro de casa no tiene porque equivaler a tener poder real.
#67:
#46 Te dejas una razón muy importante y es que es un gran negocio médico que ellos mismos fomentan pese a conocerse todas las repercusiones que has citado. Otro aspecto es el psicológico en donde hay muchas lecturas, una de ellas es la hipersexualización del niño.
Niñas vascas de toda la vida. Supongo que lo único que tendrán de vascas será que nacieron allí, pero sus padres y abuelos se encargan de inculcarles sus costumbres y su religión por las buenas o por las malas. Luego llegará el día, cuando haya más gente así, en que tú en tu propio país tendrás que asimilar sus costumbres o te dejan sin cabeza.
#6 es que como ahora no puedes comentar en las noticias nada sobre la religión, etnia, identidad sexual o país de la persona de la que hablas, por ser racista, homófobo o sexista, te quedan un churro de noticias que cuesta digerir:
Lees el titular y piensas que en el país vasco son unos mongoles tercermundistas que les hacen ablaciones genitales a sus hijas, y no entiendes cómo no mandan los tanques a pacificarlos.
#7 exámenes periódicos a las niñas de inmigrantes, y deportación de la familia y retirada de la custodia si pasa algo.
#10 Claro que puedes. A mi las culturas que incorporan la ablación genital en sus costumbres (tambien los judios), me parecen totalmente estupidas. Hay que respetar a las personas, no a las ideas.
#16 lo del clítoris es una mutilación, compararlo con la circuncisión (que tiene muchos beneficios) no tiene sentido. Ojo, no digo que haya que hacer la circuncisión de rutina a todos, simplemente no viene mucho al caso comparar ambas prácticas, más que nada porque lo del clítoris es una barbaridad
Perdón a #75,en mi otro comentario pensé que #63 era suyo también. A #63, el prepucio claro que tiene una función sexual, pero cuando interfiere con la erección y la correcta higiene y no se puede tratar de forma conservadora, hay que recurrir a la cirugía (fue mi caso y el de mucha otra gente). Es el último escalón. Obviamente, como todas las cirugías, no está exenta de riesgos, por eso se lleva a cabo cuando es necesario e indicado. Que por supuesto habrá un gran número de gente que lo haga por estética o yo qué sé, pues se lo pagan por la privada y allá ellos (seguro que en EEUU se pueden forrar con estas modas estúpidas), correrán unos riesgos innecesarios. A #36, por supuesto hablaba de la circuncisión consentida y con indicaciones médicas, aunque quien quiera por gusto y asuma los riesgos (y los gastos), pues que ellos decidan. A #47, los beneficios de la circuncisión son tangibles sobre todo en personas que tienen indicación, hay grados de fimosis que no se pueden tratar de forma conservadora, imagínate que el orificio que forma el prepucio sea más pequeño que el agujero de la nariz, ¿cómo puedes mantener una higiene correcta y relaciones sexuales normales?
En fin, siento que mi primer comentario haya sido malinterpretado, no estoy diciendo circuncisión para todos (circuncisión para unos, banderitas de americanos para otros), sólo (o solo, como dice ahora la RAE) señalar que, desde el punto de vista médico, no se me ocurre ninguna justificación para la práctica de estas operaciones en mujeres, no así tampoco de rutina en varones, aunque haya un cierto grado genético (esto, por cierto, explicaría que algunas religiones la practiquen de rutina, porque muchas históricamente presentaban conductas endogámicas, con lo cual se heredaba en gran número, no en vano la hemofilia es una enfermedad descrita por primera vez entre judíos y observada en la práctica de la circuncisión), como un gran número de enfermedades, en que se herede la fimosis y, creedme, el postoperatorio no es ninguna risa, todavía menos cuando eres adulto.
#99 y #104 Tampoco te estaba dando caña ni nada así, nunca te he considerado partidario de la circuncisión para todos. Si he dado esa impresión soy yo quien se disculpa.
La circuncisión en caso de necesidad (fimosis) = ningún problema.
Lo que quería aclarar (sobre mi postura) con los enlaces era: 1º No se hace por necesidad sino por estética/religión. Aclaro que no hablo de España sino en general, en el mundo. Solo el 1% de los hombres padecen fimosis (estadística a ojo) pero en países del primer mundo se circuncida casi por sistema y en el resto por religión/tradición.
El paralelismo con la ablación femenina en este aspecto es claro. Incluso desde el punto de vista de represión sexual (evitar masturbación). 2º Los supuestos beneficios están puestos en tela de juicio. De hecho, y de esto no tengo fuente a mano, tengo entendido que la ablación femenina presenta los mismos "beneficios" de reducción de infecciones/HIV/cáncer que la circuncisión. 3º Los aspectos negativos abundan (generalmente se ignoran por completo). Vale que sólo se verá afectado un pequeño porcentaje de los circuncidados, pero sigue siendo un grupo que no necesitaba esa intervención quirúrgica.
Por si no queda clara mi postura lo que me molesta especialmente es ver el doble rasero. Considerar la ablación femenina como una salvajada (que lo es) mientras que al mismo tiempo está plenamente aceptado hacer lo mismo a los hombres (al 90% de las mujeres ¿abladas? se les ha hecho el modo más leve, similar a la circuncisión). Me jode que se intente justificar con beneficios como menos infecciones (la gente se ducha todos los días, la higiene ya no es un problema) o una mínima reducción de riesgo de contagio de venéreas (irrelevante con los condones)
Por fortuna con los años se pracica cada vez menos, pero no hace mucho que las mujeres norteamericanas flipaban cuando veían un pito intacto. Y están cobrando fuerza los grupos que se oponen a ello.
De nuevo, no te he malinterpretado ni pretendía ningún tipo de hostilidad en mi comentario. He saltado por lo de que no es comparable (sí lo es, en los tipos leves) y sus beneficios.
Y creo que con esto ya he hablado bastante de pollas por hoy
#99 Obviamente yo me estaba refiriendo exclusivamente a la circuncisión con objetivos religiosos/represores/estéticos, no a la circuncisión por prescripción médica.
Y yo me opongo a la circuncisión de niños por sistema pero no me opongo a la circuncisión por motivos estéticos de un adulto porque estoy muy a favor de la automutilación voluntaria ya que me parece que es bueno para la evolución de la especie humana.
#30 Para empezar, hay varios tipos de ablación, la más leve se limita a cortar el prepucio del clítoris, exactamente igual que la circuncisión.
Para continuar, permíteme que dude eso de que "tiene muchos beneficios"
- En EEUU y Australia en los años '50 se circuncidaba al 80% de los niños. Hoy en día ha bajado pero sigue siendo muy generalizado.
- En esos países se introdujo para evitar la masturbación, no por motivos religiosos. Hoy en día se hace por estética ("para que lo tenga igual que su padre" o porque en las encuestas la mayoría de las mujeres dicen que les parece más bonito así).
- Cada año mueren más de 100 críos en EEUU por problemas derivados de la circuncisión. Muchos más quedan con el pene destrozado. Mira como ejemplo el caso de David Reimer. Recuerda que sólo el 1% de los hombres necesitaría tratar la fimosis, mueren por una operación estética innecesaria.
- Provoca, en muchos casos, problemas sexuales. Multiplica por 4.5 las probabilidades de disfunción eréctil. Reduce la sensibilidad en un 75%, triplicando las probabilidades de tener problemas para llegar al orgasmo (estas cortando tejido con muchas terminaciones nerviosas y al estar al descubierto el glande se queratiniza). Provoca problemas de sequedad (¿nunca te has fijado que en las películas americanas para masturbarse sacan kleenex y crema de manos?), hasta el punto de sangrar el glande por el roce con el calzoncillo en climas áridos (Arizona)
También produce coito doloroso en la mujer por varios motivos como la sequedad (el pene circuncidado saca la lubricación natural de la vagina), siendo común tener que parar a mitad del coito para aplicar lubricante.
La circuncisión es mutilación genital masculina por motivos religiosos y/o estéticos. Es equiparable a las formas más leves de ablación (dejar el clítoris intacto pero eliminar la piel que lo recubre y/o los labios menores).
Los que se oponen lo hacen, al igual que contra la ablación, no por sus repercusiones, sino por el DERECHO A LA INTEGRIDAD GENITAL. Es un problema de derechos humanos. Lo jodido es que mientras que todo el puto mundo en países desarrollados se opone a la ablación, incluso en sus formas más leves, ven como algo normal y una decisión de los padres la circuncisión.
#46 Sí, yo hablo de la circuncisión como práctica médica con indicaciones. Yo estoy circuncidado por fimosis (operado de adulto). Y lógicamente cualquier operación entraña unos riesgos. Realizarla en recién nacidos sin indicación y por motivos religiosos está fuera de lugar, pero se puede entender, que no justificar ni aplicar, en parte por evitar riesgos futuros. Pero que sí, que no debería hacerse de rutina, ya dije. Una buena higiene es imposible si tienes fimosis, aunque desde luego que hay otros recursos para combatirla antes que recurrir a la cirugía (aunque en algunos casos, no queda otra). La verdad es que has citado muchas fuentes y yo reconozco que he hablado por lo poco que recuerdo de la carrera (ojalá se pudiera argumentar siempre como en tu comentario), que sí hablaban de una posible disminución en contagio de algunas ETS y disminución en el riesgo de cáncer de pene (también asociado a menor contagio de vph), supongo que mucho se explica por factores higiénicos. Simplemente me parece una atrocidad la ablación total de clítoris, o de parte de su glande, es un órgano que se presume de tener una función puramente sexual, no así el prepucio del pene. El resto de lo que hablas lo miraré con calma, pero gracias por informarte, ya digo, ojalá en todas las noticias la gente argumentase con criterio (sobre todo las políticas).
#57Simplemente me parece una atrocidad la ablación total de clítoris, o de parte de su glande, es un órgano que se presume de tener una función puramente sexual, no así el prepucio del pene.
El prepucio del pene también tiene una función sexual. No es comparable a la extirpación del clítoris, pero no es un asunto baladí.
#75 vamos a ver, creo que he dejado claro que mi postura es a favor de la circuncisión con indicación. Hay grados de fimosis que no es posible reducir con tratamientos médicos y necesitan cirugía (también es necesaria en otros casos). Que en el anterior comentario me digas que el prepucio tiene función sexual es cierto mientras no interfiera negativamente con la erección ni con su higiene(imagínate un anillo rodeando el orificio), por eso me la hicieron a mí, como a muchos otros. ¿Que está exento de riesgos? Claro que no, como cualquier operación, el paciente es informado y asume las complicaciones posibles. ¿Que en las mujeres haya que hacer lo mismo? Sinceramente no se me ocurre qué indicaciones pueda tener una cirugía así en mujeres. Que me parece bien que me saques más artículos, creo que mi postura es clara, me parecen aberraciones ambas como rutina, pero especialmente en mujeres, que no tiene sentido médico.
#46 Te dejas una razón muy importante y es que es un gran negocio médico que ellos mismos fomentan pese a conocerse todas las repercusiones que has citado. Otro aspecto es el psicológico en donde hay muchas lecturas, una de ellas es la hipersexualización del niño.
#46 Bueno, ahora que he podido leer un poco por encima estos artículos que me citas, me parece lo propio contestar una vez observada la información a la que te remites. Para empezar, inferir de mi comentario que me refería exclusivamente a la práctica de la circuncisión como rutina en EEUU y en Australia es un tanto atrevido, incluso da la sensación de que haces una especie de hombre de paja situándome a favor de ello. Es verdad que mi comentario fue muy escueto, pero no estaba en ningún momento defendiendo esta práctica como obligatoria a aplicarla a todos, solamente en casos indicados. Por circuncisión se conoce a la operación, tanto en niños, como en adultos, no específicamente a la operación que se realiza en esos países y en recién nacidos.
Así como me parece que dejé bastante claro que la circuncisión es necesaria en un número no despreciable de casos, sobre todo de fimosis, contrariamente a esa afirmación de: La circuncisión es mutilación genital masculina por motivos religiosos y/o estéticos. . Yo, en una noticia que habla de vascas a las que se somete a una ablación de clítoris, al referirme a la circuncisión contestando a otro comentario, no esperaba desatar esta ola de críticas que daban por hecho que me posicionaba a favor de prácticas en otros países y otras culturas, que sí estoy de acuerdo en que son innecesarias y creo que la gente no está lo suficientemente informada (también digo una cosa, no sé de qué fuente se extrae lo de tantos casos de penes destrozados, el caso al que te refieres de David Reimer es una desgracia, creo que he puesto por delante varias veces que cualquier operación conlleva riesgos). Simplemente trataba de referirme a la circuncisión como operación necesaria, como quien tiene una queratosis seborreica que le molesta y hay que quitársela, luego puede infectarse y desatar una serie de complicaciones, de eso se debe informar al paciente siempre. La práctica de la circuncisión, a todo esto, será que se introdujo en esos países como prevención a la masturbación, pero es algo que en otras culturas se hacía desde mucho antes y no estoy seguro de que fueran por esos motivos.
Contestando también a esto: - Provoca, en muchos casos, problemas sexuales. Multiplica por 4.5 las probabilidades de disfunción eréctil. Reduce la sensibilidad en un 75%, triplicando las probabilidades de tener problemas para llegar al orgasmo (estas cortando tejido con muchas terminaciones nerviosas y al estar al descubierto el glande se queratiniza). Provoca problemas de sequedad (¿nunca te has fijado que en las películas americanas para masturbarse sacan kleenex y crema de manos?), hasta el punto de sangrar el glande por el roce con el calzoncillo en climas áridos (Arizona)
También produce coito doloroso en la mujer por varios motivos como la sequedad (el pene circuncidado saca la lubricación natural de la vagina), siendo común tener que parar a mitad del coito para aplicar lubricante..
Vuelvo a repetir, en España al menos, con nuestro sistema sanitario, no se realiza esta operación por gusto o a la carta. Sé que no sabías mis circunstancias al hablar de este tema, pero te aseguro que las pelis, son pelis, no es necesario todo un arsenal de lubricantes para tocarse uno mismo jajaja, ni tampoco para mantener relaciones, a no ser que la vagina no lubrique adecuadamente. Y sí, se pierde sensibilidad, pero se pierde también el dolor al ponerse como el cerrojo de un penal, hablando claro y mal.
En fin, que circuncisión masculina para quien la necesite. Si no id a decirle al hombre que tiene el prepucio con un agujero como la tapa de un boli de bic que se aguante, que tiene muchos más beneficios conservándolo. Me ha gustado que la gente argumente y presente fuentes, pero que solamente contemplen una visión de las cosas (no pensar en gente que lo requiera por motivos médicos y reducirlo todo a estética y religión) no, por favor, aunque sé que es lo que mola en menéame.
#46 Otra cosa, que no me dio tiempo a editar jajajaj: al tema de - Cada año mueren más de 100 críos en EEUU por problemas derivados de la circuncisión. Muchos más quedan con el pene destrozado. Mira como ejemplo el caso de David Reimer. Recuerda que sólo el 1% de los hombres necesitaría tratar la fimosis, mueren por una operación estética innecesaria. No sé si se hará por tradición, por evitar la masturbación o estética o etc etc. Posiblemente viendo que el riesgo/beneficio se va inclinando hacia el riesgo al practicar de rutina esta operación en recién nacidos, irá disminuyendo, como debe ser. Hay veces que se toman decisiones equivocadas creyendo que la prevención de fimosis y ets con la circuncisión va a ser rentable. Por ejemplo, también en recién nacidos se aplica un antibiótico en los ojos para evitar una oftalmopatía neonatorum. Seguramente habrá estadísticas que digan que hay un número de niños que reaccionan mal a este antibiótico, pero el balance es positivo, evitará muchas más cegueras que problemas derivados de reacciones inesperadas al atb. Puede ser que los estadounidenses pensasen que evitarían cosas con la circuncisión de serie, o seáse, una operación va a reportar más complicaciones generalmente en adultos que en niños (ya te dije por experiencia propia que el postoperatorio no es una coña, prefería haberlo pasado siendo niño). Supongo que se darán cuenta de que están equivocados y se evitarán errores tristes, como casos a los que te remites.
#30lo del clítoris es una mutilación, compararlo con la circuncisión (que tiene muchos beneficios) no tiene sentido. Ojo, no digo que haya que hacer la circuncisión de rutina a todos, simplemente no viene mucho al caso comparar ambas prácticas, más que nada porque lo del clítoris es una barbaridad
Los beneficios de la circuncisión se acabaron con la aparición de una higiene mínima.
#15 Pues es una comparación de lo mas acertada, por que de hecho, son homologos biologicamente hablando. Eso quiere decir que se forman a partir del mismo tejido embrionario, igual que pasa con los testiculos y los ovarios. El que el clitoris se termine desarrollando un pene es una cuestion de los androgenos. Asi que biologicamente la comparacion tiene tiene mucho sentido.
Eso si, aunque existe ablaciones que se limitan al "prepucio femenino" la mayoria de ellas van mucho mas alla y serian equivalentes a mutilar una buena parte del pene.
#10 Sobre la última parte de tu comentario, cámbialo por: "pena de muerte para los que asesinan, verás que pronto se soluciona".
Y por eso en EEUU no hay asesinatos, ¿no?
Ay, que la demagogia a veces nos puede...
#10 por favor, no seas racista. Hay que saber bien lo que dices, no hablar asi a la ligera.
Cada uno que ablata lo que quiera en su pais, luego aqui el buen decalogo del chupiprogre dice que tenemos que, como minimo, no protestar porque son sus costumbres.
Los mas extremistas los apoyan por temas de cultura y para que no se pierdan esas practicas ancestrales...
#6 niñas nacidas en el país vasco que viven desde entonces (desde su nacimiento) en el país vasco?
Pues sí ...de toda la vida. Joda a quien Joda además, la realidad es que puedes ser vasco y tu abuelo puede ser mongol y eso no te quita un ápice del hecho de que eres vasxo si has nacido en Euskadi y es donde vas al colegio y haces tu vida.
Y por eso lo que dice #7 tiene absolutamente todo el sentido.
#32 pues realmente no era humor sutil o con segundas, era como decir me lo has quitado de la boca o te me has adelantado.
en cuanto a los votos cinco positivos no estan nada mal para mi. me suelen poner pocos votos, tengo la sensación de que tiendo a caer mal o algo así.
Está claro que esto se solucionará cuando, en aras de la igualdad, se imponga la ablación de polla al padre de las criaturas.
Por cierto, que mucho protocolo pero el gobierno vasco no hace nada por la vía judicial, y se limita a poner excusas del calibre "no sabemos si en su país es delito o no", "dicen que fueron sus abuelo, que ellos estaban fuera de la casa...". Pero saben que se tratan de delitos contra la persona, no se aplicaría el criterío del territorio, y que son planificados en esos viajes, bastante caros, por cierto.
#7 Es curioso que lo digas (y #20) porque suelen ser las madres las que la hacen...
"In the urban areas, the operations performed are mostly of the intermediate type and are performed primarily by trained midwives, usually with anesthesia; in the rural areas circumcision is usually performed by traditional midwives, but a small percentage (3 percent) are performed by old women who inherited the role of circumciser from their own mothers. Doctors and nurses perform 2 percent of all circumcisions" http://www.culturalsurvival.org/publications/cultural-survival-quarterly/sudan/clitoridectomy-and-infibulation
#7Está claro que esto se solucionará cuando, en aras de la igualdad, se imponga la ablación de polla al padre de las criaturas.
El problema es que quienes practican la ablación son generalmente las mujeres. Precisamente en el caso reciente de las cuatro niñas, todas las personas involucradas en el procedimiento, según declaración de la denunciante de 14 años, eran mujeres. Y hace poco vi hablar a una mujer ya mayor que contaba cómo fue su ablación y fue su madre la que la llevó y unas señoras mayores las que se lo hicieron.
#7 Si el gobierno vasco quisiera podia empezar por terminar con las mezquitas tabliguis y salafistas. Más allá de que no recluten asesinos, lo contrario sería delito, su prédicas atentan directamente contra la Declaración Universal de los Derechos Humanos. No se puede permitir la prédica de sectas ultras y peligrosas, lo mismo me da que sean cristianas, musulmanas o paganas.
#40 Pues corrige con esos libros el artículo de matriarcado de la wikipedia, porque incluso en la edición inglesa ponen muy en duda la existencia de matriarcado.
Aparte de eso ya he escuchado a alguna profesora de antropología de la EHU hablar sobre la idea romántica del matriarcado vasco en la línea de que como mucho era matriarcalismo.
#39 ¿Tu abuela tenía a su nombre las propiedades familiares?¿O las tenía tu abuelo? ¿Si tuvo hermanos se le dio preferencia a ella en la educación y la herencia?
Mandar mucho dentro de casa no tiene porque equivaler a tener poder real.
#50 Los libros no se corrigen, sí es importante una buena selección. La wiki puede ser muy útil y es estupendo que exista, pero su fiabilidad no es absoluta.
Lo realmente importante es profundizar, nada como verlo y vivirlo directamente, y sin lugar a dudas tener la condición de vasco/a te permite una comprensión absoluta de cada uno de los roles.
Los judíos cortapollas bien, ¿no?, a esos a darles la enhorabuena por mutilar a sus bebés, pero como estos son negros, pues deben de ser unos salvajes...
#82 ¿No te vale delante de todos los medios internacionales de comunicación?
Primero que su no se manifiestan por la ablación, luego que cuando resulta que sí lo hacen tiene que ser delante de un imán.
¿Que será lo siguiente? ¿Exigir que sea en la Kaaba misma porqué no te satisface?
Para no haberte tomado la molestia ni de hacer una búsqueda en google sobre lo que ha hecho Femen respecto a la ablación mucho exiges tu desde el sofá.
Hacerles firmar un documento comprometiéndose a no mutilar a sus hijas? Mejor que firmen un documento comprometiéndose como mínimo a respetar los derechos humanos y a tratar de forma igualitaria a sus hijos, vecinos y entorno en general. Hay ciertos elementos de la cultura que es mejor que no salga de su país de origen, y entre ellas se encuentra el trato vejatorio, maltrato y torturas varias.
Y las feministas que empiezan a chillar a cualquiera que las critique, no las veo protestar en las calles ni hacer una manifestación del tipo "no a la ablación", las Femen solo enseñan las tetas delante de iglesias, a las mezquitas ni se acercan.
Como nota añadir que la "traducción" de la ablación así como el burka, es llevado a cabo y mantenido casi exclusivamente por mujeres
#66 Es que no son tontas. Saben que como empiecen a frecuentar las mezquitas en sus protestas les hacen un Charlie Hebdo echando leches.
Una de las razones por las que es tan dificil deshacerse del Islam en cuanto se te mete es porque van a por cualquier figura pública que sea crítica o pida un cambio y la matan. Tal cual. Muerto el perro se acabó la rabia.
Geert Wilders, que es el lider el partido anti-inmigración holandés, lleva más de una década sin tener domicilio fijo ni pasar más de unas pocas noches en la misma casa.
#70 Wilders es de los afortunados, mira como acabo Theo Van Gogh o Pim Fortuyn, ambos asesinados por su oposición al islam, aunque a Fortuyn lo asesinó un animalista.
No se ya si explicar que además ese tipo de luchas debe ser llevada por la gente de allá de la manera que vean conveniente, y que eso no significa que aquí se laven las manos.
#72 Claro, y se van a protestar contra la ablación a la Berlinale, cuyos asistentes seguro que son practicantes asiduos de la ablación genital. ¿Que es lo siguiente? ¿Protestar contra la pesca masiva en Suiza?
#80 Bueno, esta claro que el ruido ha sido mayor que en Marruecos porque había más medios.
También esta claro que de una manera u otra se han manifestado 4000 veces más en contra de la ablación, y en territorios musulmanes que unos cuantos de por aquí.
#0 Voté positivo porque el literal de la noticia es "Euskadi se planta ante la ablación genital femenina" ¿por qué lo que aquí se reproduce tiene connotaciones completamente distintas? Mi voto es nulo.
LEuskadi es única, con una historia propia desde sus orígenes y un orgullo de raza como no existe en ningún otro lugar, y que ha sido capaz de mantener hasta en la época franquista.
El respeto del hombre a la mujer hacen que el país sea un matriarcado, por mucho que existan sociedades y otras actividades de naturaleza masculina.
Si hay una ciudad maravillosa en forma fondo se llama Donosti. Quienes hemos nacido allí y tenemos la condición de mujer, vivamos donde vivamos siempre seremos vascas, es un orgullo y lo cierto es que te adaptas al medio, pero la fisonomía y el carácter que te gusta es el de Euskadi.
Tienes que asumir que la identidad vasca tradicional, de gente seria y trabajadora, es algo obsoleto y cosa del pasado.
Tienes que abrirte a la nueva realidad de la identidad vasca, enriquecida que aportaciones culturales que le otorgan una perspectiva más universal y multicultural.
No es solamente el tema de la ablación. Podemos también legalizar la venta de esclavos cristianos y, por supuesto, el matrimonio con niñas. ¡No hay nada más hermoso que una pequeña vasquita abriendose de piernas la noche de bodas ante un barbudo bendecido por Mahoma! ¡Que bien se lo va a pasar!
#25 En ningún sitio se ha encontrado evidencias de la existencia de matriarcado. En Euskadi como mucho pudo haber un matriarcalismo, es decir, que la mujer tenía un puesto simbólico importante pero no pasaba de ahí.
#35 Te aseguro que lo dicen los libros, pero lo importante es apreciar que es una definición perfecta, el hombre tiene sus hábitos y costumbres, pero por encima de los convencionalismos sociales está la mujer, es quien dirige y todo gira alrededor de ella.
#25 por favor, ese sentimiento por la tierra me parece ultrapaleto. Lo de mi tierra es lo mejò de lo mejò, y los vascos somos seres de luz... A mi también me encanta Euskadi pero... A ver si viajamos un poco.
Respecto a lo del matriarcado... Es increíble que siga gente creyendo en esas fantasías decimonònicas. Me parece que no hacemos justicia a nuestras abuelas. Y eso que los antropólogos llevan años explicando que es un rollo romántico- nacionalista. Cc. #40
#29 Es normal. Es una operación que no es fácil. Por eso es importante que no la practiques tu misma y lleves a tus hijas a profesionales cualificados.
#31 Serás burro!
La técnica del cohete de fuegos artificiales, hombre. Pero hay que tener cuidado de que el alambre no esté oxidado o se puede coger una infección.
#100 Los vascos, que somos queremos independencia hasta para escribir los comentarios en la noticia que nos de la gana
Fuera coñas, se me iría lapinza. Era sobre lo de Carmena...
Comentarios
Niñas vascas de toda la vida. Supongo que lo único que tendrán de vascas será que nacieron allí, pero sus padres y abuelos se encargan de inculcarles sus costumbres y su religión por las buenas o por las malas. Luego llegará el día, cuando haya más gente así, en que tú en tu propio país tendrás que asimilar sus costumbres o te dejan sin cabeza.
#6 Son vascas de toda la vida por en el momento en el que nacen y empieza su vida ya son vascas.
#9 Además las vascas nacen donde les da la gana
#55 #9 Es más, cuando nacen le dan una hostia al médico para confirmar que todo está bien
#9 Eso es el rollito politicamente correcto y tal, creo que se entiende perfectamente lo que dice #6
#6 es que como ahora no puedes comentar en las noticias nada sobre la religión, etnia, identidad sexual o país de la persona de la que hablas, por ser racista, homófobo o sexista, te quedan un churro de noticias que cuesta digerir:
Lees el titular y piensas que en el país vasco son unos mongoles tercermundistas que les hacen ablaciones genitales a sus hijas, y no entiendes cómo no mandan los tanques a pacificarlos.
#7 exámenes periódicos a las niñas de inmigrantes, y deportación de la familia y retirada de la custodia si pasa algo.
verás qué pronto se soluciona.
#10 Claro que puedes. A mi las culturas que incorporan la ablación genital en sus costumbres (tambien los judios), me parecen totalmente estupidas. Hay que respetar a las personas, no a las ideas.
#13 ¿Ablacion genital los judíos?
¿Comparas un clítoris con un prepucio?
#15 No digo que un prepucio sea lo mismo que un clítoris, pero ambos son ablación genital.
#16 Hombre, mira...
Pffffffffffff
#17 Pffffffffffff
Tu argumento me ha convencido, nunca lo había pensado así.
#16 lo del clítoris es una mutilación, compararlo con la circuncisión (que tiene muchos beneficios) no tiene sentido. Ojo, no digo que haya que hacer la circuncisión de rutina a todos, simplemente no viene mucho al caso comparar ambas prácticas, más que nada porque lo del clítoris es una barbaridad
#30 la circuncisión (no consentida) también es una barbaridad.
#36 pues a mi me la hicieron a los 14 años y macho, hubiera preferido no enterarme a los 0,5 años. Dolor es poco para describir esa semana.
Perdón a #75,en mi otro comentario pensé que #63 era suyo también. A #63, el prepucio claro que tiene una función sexual, pero cuando interfiere con la erección y la correcta higiene y no se puede tratar de forma conservadora, hay que recurrir a la cirugía (fue mi caso y el de mucha otra gente). Es el último escalón. Obviamente, como todas las cirugías, no está exenta de riesgos, por eso se lleva a cabo cuando es necesario e indicado. Que por supuesto habrá un gran número de gente que lo haga por estética o yo qué sé, pues se lo pagan por la privada y allá ellos (seguro que en EEUU se pueden forrar con estas modas estúpidas), correrán unos riesgos innecesarios. A #36, por supuesto hablaba de la circuncisión consentida y con indicaciones médicas, aunque quien quiera por gusto y asuma los riesgos (y los gastos), pues que ellos decidan. A #47, los beneficios de la circuncisión son tangibles sobre todo en personas que tienen indicación, hay grados de fimosis que no se pueden tratar de forma conservadora, imagínate que el orificio que forma el prepucio sea más pequeño que el agujero de la nariz, ¿cómo puedes mantener una higiene correcta y relaciones sexuales normales?
En fin, siento que mi primer comentario haya sido malinterpretado, no estoy diciendo circuncisión para todos (circuncisión para unos, banderitas de americanos para otros), sólo (o solo, como dice ahora la RAE) señalar que, desde el punto de vista médico, no se me ocurre ninguna justificación para la práctica de estas operaciones en mujeres, no así tampoco de rutina en varones, aunque haya un cierto grado genético (esto, por cierto, explicaría que algunas religiones la practiquen de rutina, porque muchas históricamente presentaban conductas endogámicas, con lo cual se heredaba en gran número, no en vano la hemofilia es una enfermedad descrita por primera vez entre judíos y observada en la práctica de la circuncisión), como un gran número de enfermedades, en que se herede la fimosis y, creedme, el postoperatorio no es ninguna risa, todavía menos cuando eres adulto.
#99 y #104 Tampoco te estaba dando caña ni nada así, nunca te he considerado partidario de la circuncisión para todos. Si he dado esa impresión soy yo quien se disculpa.
La circuncisión en caso de necesidad (fimosis) = ningún problema.
Lo que quería aclarar (sobre mi postura) con los enlaces era:
1º No se hace por necesidad sino por estética/religión. Aclaro que no hablo de España sino en general, en el mundo. Solo el 1% de los hombres padecen fimosis (estadística a ojo) pero en países del primer mundo se circuncida casi por sistema y en el resto por religión/tradición.
El paralelismo con la ablación femenina en este aspecto es claro. Incluso desde el punto de vista de represión sexual (evitar masturbación).
2º Los supuestos beneficios están puestos en tela de juicio. De hecho, y de esto no tengo fuente a mano, tengo entendido que la ablación femenina presenta los mismos "beneficios" de reducción de infecciones/HIV/cáncer que la circuncisión.
3º Los aspectos negativos abundan (generalmente se ignoran por completo). Vale que sólo se verá afectado un pequeño porcentaje de los circuncidados, pero sigue siendo un grupo que no necesitaba esa intervención quirúrgica.
Por si no queda clara mi postura lo que me molesta especialmente es ver el doble rasero. Considerar la ablación femenina como una salvajada (que lo es) mientras que al mismo tiempo está plenamente aceptado hacer lo mismo a los hombres (al 90% de las mujeres ¿abladas? se les ha hecho el modo más leve, similar a la circuncisión). Me jode que se intente justificar con beneficios como menos infecciones (la gente se ducha todos los días, la higiene ya no es un problema) o una mínima reducción de riesgo de contagio de venéreas (irrelevante con los condones)
Por fortuna con los años se pracica cada vez menos, pero no hace mucho que las mujeres norteamericanas flipaban cuando veían un pito intacto. Y están cobrando fuerza los grupos que se oponen a ello.
De nuevo, no te he malinterpretado ni pretendía ningún tipo de hostilidad en mi comentario. He saltado por lo de que no es comparable (sí lo es, en los tipos leves) y sus beneficios.
Y creo que con esto ya he hablado bastante de pollas por hoy
#99 Obviamente yo me estaba refiriendo exclusivamente a la circuncisión con objetivos religiosos/represores/estéticos, no a la circuncisión por prescripción médica.
Y yo me opongo a la circuncisión de niños por sistema pero no me opongo a la circuncisión por motivos estéticos de un adulto porque estoy muy a favor de la automutilación voluntaria ya que me parece que es bueno para la evolución de la especie humana.
#30 Para empezar, hay varios tipos de ablación, la más leve se limita a cortar el prepucio del clítoris, exactamente igual que la circuncisión.
Para continuar, permíteme que dude eso de que "tiene muchos beneficios"
- En EEUU y Australia en los años '50 se circuncidaba al 80% de los niños. Hoy en día ha bajado pero sigue siendo muy generalizado.
- En esos países se introdujo para evitar la masturbación, no por motivos religiosos. Hoy en día se hace por estética ("para que lo tenga igual que su padre" o porque en las encuestas la mayoría de las mujeres dicen que les parece más bonito así).
- Cada año mueren más de 100 críos en EEUU por problemas derivados de la circuncisión. Muchos más quedan con el pene destrozado. Mira como ejemplo el caso de David Reimer. Recuerda que sólo el 1% de los hombres necesitaría tratar la fimosis, mueren por una operación estética innecesaria.
- Provoca, en muchos casos, problemas sexuales. Multiplica por 4.5 las probabilidades de disfunción eréctil. Reduce la sensibilidad en un 75%, triplicando las probabilidades de tener problemas para llegar al orgasmo (estas cortando tejido con muchas terminaciones nerviosas y al estar al descubierto el glande se queratiniza). Provoca problemas de sequedad (¿nunca te has fijado que en las películas americanas para masturbarse sacan kleenex y crema de manos?), hasta el punto de sangrar el glande por el roce con el calzoncillo en climas áridos (Arizona)
También produce coito doloroso en la mujer por varios motivos como la sequedad (el pene circuncidado saca la lubricación natural de la vagina), siendo común tener que parar a mitad del coito para aplicar lubricante.
La circuncisión es mutilación genital masculina por motivos religiosos y/o estéticos. Es equiparable a las formas más leves de ablación (dejar el clítoris intacto pero eliminar la piel que lo recubre y/o los labios menores).
Los que se oponen lo hacen, al igual que contra la ablación, no por sus repercusiones, sino por el DERECHO A LA INTEGRIDAD GENITAL. Es un problema de derechos humanos. Lo jodido es que mientras que todo el puto mundo en países desarrollados se opone a la ablación, incluso en sus formas más leves, ven como algo normal y una decisión de los padres la circuncisión.
Fuentes:
http://www.historyofcircumcision.net/index.php?option=content&task=view&id=44
http://www.cirp.org/library/statistics/USA/
http://www.bupa.com.au/health-and-wellness/health-information/az-health-information/facts-about-male-circumcision#risks
http://www.thewholenetwork.org/twn-news/does-circumcision-cause-erectile-dysfunction
http://sciencenordic.com/male-circumcision-leads-bad-sex-life
http://www.intactamerica.org/learnmore
http://www.circinfo.org/USA_deaths.html
https://es.wikipedia.org/wiki/David_Reimer
#46 Sí, yo hablo de la circuncisión como práctica médica con indicaciones. Yo estoy circuncidado por fimosis (operado de adulto). Y lógicamente cualquier operación entraña unos riesgos. Realizarla en recién nacidos sin indicación y por motivos religiosos está fuera de lugar, pero se puede entender, que no justificar ni aplicar, en parte por evitar riesgos futuros. Pero que sí, que no debería hacerse de rutina, ya dije. Una buena higiene es imposible si tienes fimosis, aunque desde luego que hay otros recursos para combatirla antes que recurrir a la cirugía (aunque en algunos casos, no queda otra). La verdad es que has citado muchas fuentes y yo reconozco que he hablado por lo poco que recuerdo de la carrera (ojalá se pudiera argumentar siempre como en tu comentario), que sí hablaban de una posible disminución en contagio de algunas ETS y disminución en el riesgo de cáncer de pene (también asociado a menor contagio de vph), supongo que mucho se explica por factores higiénicos. Simplemente me parece una atrocidad la ablación total de clítoris, o de parte de su glande, es un órgano que se presume de tener una función puramente sexual, no así el prepucio del pene. El resto de lo que hablas lo miraré con calma, pero gracias por informarte, ya digo, ojalá en todas las noticias la gente argumentase con criterio (sobre todo las políticas).
#57 Simplemente me parece una atrocidad la ablación total de clítoris, o de parte de su glande, es un órgano que se presume de tener una función puramente sexual, no así el prepucio del pene.
El prepucio del pene también tiene una función sexual. No es comparable a la extirpación del clítoris, pero no es un asunto baladí.
#57 Para más información mírate esto:
http://www.avoiceformen.com/men/circumcision-the-double-standard-of-genital-mutilation-i2-menshealth/
Citan estudios desmintiendo los supuestos beneficios y destacan varias desventajas más.
Y aquí tienes una publicación destacando los beneficios de la ablación:
http://commonhealth.wbur.org/2012/11/defense-female-circumcision
Es curioso comprobar cómo sus argumentos son muy parecidos a los que defienden la circuncisión.
#75 vamos a ver, creo que he dejado claro que mi postura es a favor de la circuncisión con indicación. Hay grados de fimosis que no es posible reducir con tratamientos médicos y necesitan cirugía (también es necesaria en otros casos). Que en el anterior comentario me digas que el prepucio tiene función sexual es cierto mientras no interfiera negativamente con la erección ni con su higiene(imagínate un anillo rodeando el orificio), por eso me la hicieron a mí, como a muchos otros. ¿Que está exento de riesgos? Claro que no, como cualquier operación, el paciente es informado y asume las complicaciones posibles. ¿Que en las mujeres haya que hacer lo mismo? Sinceramente no se me ocurre qué indicaciones pueda tener una cirugía así en mujeres. Que me parece bien que me saques más artículos, creo que mi postura es clara, me parecen aberraciones ambas como rutina, pero especialmente en mujeres, que no tiene sentido médico.
#46 Te dejas una razón muy importante y es que es un gran negocio médico que ellos mismos fomentan pese a conocerse todas las repercusiones que has citado. Otro aspecto es el psicológico en donde hay muchas lecturas, una de ellas es la hipersexualización del niño.
#67 No se me había olvidado peo iba a ser demasiado ladrillo y me preocupa más el problema médico.
Pero sí, con los perpucios de recién nacidos hacen cremas y cosméticos para mujeres
http://www.parents.com/blogs/dadabase/2012/11/14/the-dadabase/yes-facial-cream-is-made-from-foreskins-does-that-bother-you/
#69 La misma operación tiene un coste. No habia pensado que también hacen negocio con el pellejito
#67 hipersexualización?? dónde hay que firmar??
#46 Bravo. De acuerdo al 100 %
Fdo. Un circuncidado.
#46 Bueno, ahora que he podido leer un poco por encima estos artículos que me citas, me parece lo propio contestar una vez observada la información a la que te remites. Para empezar, inferir de mi comentario que me refería exclusivamente a la práctica de la circuncisión como rutina en EEUU y en Australia es un tanto atrevido, incluso da la sensación de que haces una especie de hombre de paja situándome a favor de ello. Es verdad que mi comentario fue muy escueto, pero no estaba en ningún momento defendiendo esta práctica como obligatoria a aplicarla a todos, solamente en casos indicados. Por circuncisión se conoce a la operación, tanto en niños, como en adultos, no específicamente a la operación que se realiza en esos países y en recién nacidos.
Así como me parece que dejé bastante claro que la circuncisión es necesaria en un número no despreciable de casos, sobre todo de fimosis, contrariamente a esa afirmación de: La circuncisión es mutilación genital masculina por motivos religiosos y/o estéticos. . Yo, en una noticia que habla de vascas a las que se somete a una ablación de clítoris, al referirme a la circuncisión contestando a otro comentario, no esperaba desatar esta ola de críticas que daban por hecho que me posicionaba a favor de prácticas en otros países y otras culturas, que sí estoy de acuerdo en que son innecesarias y creo que la gente no está lo suficientemente informada (también digo una cosa, no sé de qué fuente se extrae lo de tantos casos de penes destrozados, el caso al que te refieres de David Reimer es una desgracia, creo que he puesto por delante varias veces que cualquier operación conlleva riesgos). Simplemente trataba de referirme a la circuncisión como operación necesaria, como quien tiene una queratosis seborreica que le molesta y hay que quitársela, luego puede infectarse y desatar una serie de complicaciones, de eso se debe informar al paciente siempre. La práctica de la circuncisión, a todo esto, será que se introdujo en esos países como prevención a la masturbación, pero es algo que en otras culturas se hacía desde mucho antes y no estoy seguro de que fueran por esos motivos.
Contestando también a esto: - Provoca, en muchos casos, problemas sexuales. Multiplica por 4.5 las probabilidades de disfunción eréctil. Reduce la sensibilidad en un 75%, triplicando las probabilidades de tener problemas para llegar al orgasmo (estas cortando tejido con muchas terminaciones nerviosas y al estar al descubierto el glande se queratiniza). Provoca problemas de sequedad (¿nunca te has fijado que en las películas americanas para masturbarse sacan kleenex y crema de manos?), hasta el punto de sangrar el glande por el roce con el calzoncillo en climas áridos (Arizona)
También produce coito doloroso en la mujer por varios motivos como la sequedad (el pene circuncidado saca la lubricación natural de la vagina), siendo común tener que parar a mitad del coito para aplicar lubricante..
Vuelvo a repetir, en España al menos, con nuestro sistema sanitario, no se realiza esta operación por gusto o a la carta. Sé que no sabías mis circunstancias al hablar de este tema, pero te aseguro que las pelis, son pelis, no es necesario todo un arsenal de lubricantes para tocarse uno mismo jajaja, ni tampoco para mantener relaciones, a no ser que la vagina no lubrique adecuadamente. Y sí, se pierde sensibilidad, pero se pierde también el dolor al ponerse como el cerrojo de un penal, hablando claro y mal.
En fin, que circuncisión masculina para quien la necesite. Si no id a decirle al hombre que tiene el prepucio con un agujero como la tapa de un boli de bic que se aguante, que tiene muchos más beneficios conservándolo. Me ha gustado que la gente argumente y presente fuentes, pero que solamente contemplen una visión de las cosas (no pensar en gente que lo requiera por motivos médicos y reducirlo todo a estética y religión) no, por favor, aunque sé que es lo que mola en menéame.
#46 Otra cosa, que no me dio tiempo a editar jajajaj: al tema de - Cada año mueren más de 100 críos en EEUU por problemas derivados de la circuncisión. Muchos más quedan con el pene destrozado. Mira como ejemplo el caso de David Reimer. Recuerda que sólo el 1% de los hombres necesitaría tratar la fimosis, mueren por una operación estética innecesaria.
No sé si se hará por tradición, por evitar la masturbación o estética o etc etc. Posiblemente viendo que el riesgo/beneficio se va inclinando hacia el riesgo al practicar de rutina esta operación en recién nacidos, irá disminuyendo, como debe ser. Hay veces que se toman decisiones equivocadas creyendo que la prevención de fimosis y ets con la circuncisión va a ser rentable. Por ejemplo, también en recién nacidos se aplica un antibiótico en los ojos para evitar una oftalmopatía neonatorum. Seguramente habrá estadísticas que digan que hay un número de niños que reaccionan mal a este antibiótico, pero el balance es positivo, evitará muchas más cegueras que problemas derivados de reacciones inesperadas al atb. Puede ser que los estadounidenses pensasen que evitarían cosas con la circuncisión de serie, o seáse, una operación va a reportar más complicaciones generalmente en adultos que en niños (ya te dije por experiencia propia que el postoperatorio no es una coña, prefería haberlo pasado siendo niño). Supongo que se darán cuenta de que están equivocados y se evitarán errores tristes, como casos a los que te remites.
#46 Es equiparable a las formas más leves de ablación (dejar el clítoris intacto pero eliminar la piel que lo recubre y/o los labios menores).
Donde se da esta práctica?? la de dejar el clítoris intacto??
#30 lo del clítoris es una mutilación, compararlo con la circuncisión (que tiene muchos beneficios) no tiene sentido. Ojo, no digo que haya que hacer la circuncisión de rutina a todos, simplemente no viene mucho al caso comparar ambas prácticas, más que nada porque lo del clítoris es una barbaridad
Los beneficios de la circuncisión se acabaron con la aparición de una higiene mínima.
#16 ehhmmm.. No. No tiene nada que ver.
#15 Pues es una comparación de lo mas acertada, por que de hecho, son homologos biologicamente hablando. Eso quiere decir que se forman a partir del mismo tejido embrionario, igual que pasa con los testiculos y los ovarios. El que el clitoris se termine desarrollando un pene es una cuestion de los androgenos. Asi que biologicamente la comparacion tiene tiene mucho sentido.
Eso si, aunque existe ablaciones que se limitan al "prepucio femenino" la mayoria de ellas van mucho mas alla y serian equivalentes a mutilar una buena parte del pene.
#13 Madre mia que tonterias hay que leer... Si a todos nos hicieran la fimosis de pequeños igual muchos se ahorraban muchos problemas.
#10 Sobre la última parte de tu comentario, cámbialo por: "pena de muerte para los que asesinan, verás que pronto se soluciona".
Y por eso en EEUU no hay asesinatos, ¿no?
Ay, que la demagogia a veces nos puede...
#10 por favor, no seas racista. Hay que saber bien lo que dices, no hablar asi a la ligera.
Cada uno que ablata lo que quiera en su pais, luego aqui el buen decalogo del chupiprogre dice que tenemos que, como minimo, no protestar porque son sus costumbres.
Los mas extremistas los apoyan por temas de cultura y para que no se pierdan esas practicas ancestrales...
Me pillas, no?
#6 Es que estos de Burgos.... como son,¿eh?
#6 Tendrían que aprender de los alemanes, que hay gente a la que han conquistado a través de los productos de Lidl.
#6 niñas nacidas en el país vasco que viven desde entonces (desde su nacimiento) en el país vasco?
Pues sí ...de toda la vida. Joda a quien Joda además, la realidad es que puedes ser vasco y tu abuelo puede ser mongol y eso no te quita un ápice del hecho de que eres vasxo si has nacido en Euskadi y es donde vas al colegio y haces tu vida.
Y por eso lo que dice #7 tiene absolutamente todo el sentido.
#21 Pues si es así, entonces hay que aceptar que la ablación del clitoris se ha convertido en una nueva tradición española.
Creo que lo suyo es plantearse que las operaciones de ablación corran a cargo de la Seguridad Social
Se podía poner un calendario de ablación, igual que hay uno de vacunación. Con campañas del gobierno, por supuesto.
.
#6 No sabes lo que es una vasca, y no sabes lo que te pierdes.
#6 Ten en cuenta que por muy lejos que hayan nacido sus padres no dejan de ser de las afueras de Bilbao.
#6 En Inglaterra ya se ha convertido en una costumbre mayoritaria. En este momento ya se ha pasado la barrera de las CIEN MIL niñas
http://www.breitbart.com/london/2015/07/22/new-study-female-genital-mutilation-now-blights-every-corner-of-england/
Female genital mutilation is now a factor in every area of England and Wales, from inner-city London to rural Wales, as an estimated 137,000 women and girls in the UK have already been mutilated according to tribal and religious custom.
Pero en la región vasca ya no es necesario hacer eso ¿no?
#1 En algunas zonas sí.
#1
Creo que el 84% de la poblacion masculina vasca se está enterando hoy de lo que es un clítoris
#3 El otro 16% piensa que es un nuevo tipo de pintxo
#4
#1 En Bilbo al menos, no.
#1 me lo quitaste de los labios!
#18 creo a la vista de los pocos positivos que ha tenido tu comentario no han entendido tu humor sutil
#32 pues realmente no era humor sutil o con segundas, era como decir me lo has quitado de la boca o te me has adelantado.
en cuanto a los votos cinco positivos no estan nada mal para mi. me suelen poner pocos votos, tengo la sensación de que tiendo a caer mal o algo así.
#87 exceso de información
#1 Hablan del País vasco francés, es más rico y más problemático.
#1 Pero en la región vasca ya no es necesario hacer eso ¿no?
Nunca se sabe con los turistas.
Está claro que esto se solucionará cuando, en aras de la igualdad, se imponga la ablación de polla al padre de las criaturas.
Por cierto, que mucho protocolo pero el gobierno vasco no hace nada por la vía judicial, y se limita a poner excusas del calibre "no sabemos si en su país es delito o no", "dicen que fueron sus abuelo, que ellos estaban fuera de la casa...". Pero saben que se tratan de delitos contra la persona, no se aplicaría el criterío del territorio, y que son planificados en esos viajes, bastante caros, por cierto.
#7 yo apoyaría esa moción.
#7 Es curioso que lo digas (y #20) porque suelen ser las madres las que la hacen...
"In the urban areas, the operations performed are mostly of the intermediate type and are performed primarily by trained midwives, usually with anesthesia; in the rural areas circumcision is usually performed by traditional midwives, but a small percentage (3 percent) are performed by old women who inherited the role of circumciser from their own mothers. Doctors and nurses perform 2 percent of all circumcisions"
http://www.culturalsurvival.org/publications/cultural-survival-quarterly/sudan/clitoridectomy-and-infibulation
#7 Está claro que esto se solucionará cuando, en aras de la igualdad, se imponga la ablación de polla al padre de las criaturas.
El problema es que quienes practican la ablación son generalmente las mujeres. Precisamente en el caso reciente de las cuatro niñas, todas las personas involucradas en el procedimiento, según declaración de la denunciante de 14 años, eran mujeres. Y hace poco vi hablar a una mujer ya mayor que contaba cómo fue su ablación y fue su madre la que la llevó y unas señoras mayores las que se lo hicieron.
#7 Si el gobierno vasco quisiera podia empezar por terminar con las mezquitas tabliguis y salafistas. Más allá de que no recluten asesinos, lo contrario sería delito, su prédicas atentan directamente contra la Declaración Universal de los Derechos Humanos. No se puede permitir la prédica de sectas ultras y peligrosas, lo mismo me da que sean cristianas, musulmanas o paganas.
Joder con las costumbres de los vascos.
#8 Joder con las costumbres de los vascos.
No, joder no es una costumbre que tengamos los vascos.
#40 Pues corrige con esos libros el artículo de matriarcado de la wikipedia, porque incluso en la edición inglesa ponen muy en duda la existencia de matriarcado.
Aparte de eso ya he escuchado a alguna profesora de antropología de la EHU hablar sobre la idea romántica del matriarcado vasco en la línea de que como mucho era matriarcalismo.
#39 ¿Tu abuela tenía a su nombre las propiedades familiares?¿O las tenía tu abuelo? ¿Si tuvo hermanos se le dio preferencia a ella en la educación y la herencia?
Mandar mucho dentro de casa no tiene porque equivaler a tener poder real.
#50 Los libros no se corrigen, sí es importante una buena selección. La wiki puede ser muy útil y es estupendo que exista, pero su fiabilidad no es absoluta.
Lo realmente importante es profundizar, nada como verlo y vivirlo directamente, y sin lugar a dudas tener la condición de vasco/a te permite una comprensión absoluta de cada uno de los roles.
Un saludo.
#52 La wiki es wiki porque cualquiera que indique fuentes puede corregirla.
Y no seré baserritarra pero vivir en ciudad tampoco me quita la información de que las mujeres tampoco tienen por sistema un poder excepcional aquí.
Por cierto, en la línea de las herencias iba a citarte algo del mayorazgo, pero sólo he encontrado esto de un libro que señala que en la práctica heredaba el hombre. Cosa incoherente con un matriarcado: https://books.google.es/books?id=uv_Edz-yiKgC&lpg=PA42&ots=Mye6un_KMF&dq=mayorazgo%20vasco%20mujer&hl=es&pg=PA42#v=onepage&q&f=false
#65 Agur
Los judíos cortapollas bien, ¿no?, a esos a darles la enhorabuena por mutilar a sus bebés, pero como estos son negros, pues deben de ser unos salvajes...
Los mejores trolls de mnm reunidos en un solo meneo.
#82 ¿No te vale delante de todos los medios internacionales de comunicación?
Primero que su no se manifiestan por la ablación, luego que cuando resulta que sí lo hacen tiene que ser delante de un imán.
¿Que será lo siguiente? ¿Exigir que sea en la Kaaba misma porqué no te satisface?
Para no haberte tomado la molestia ni de hacer una búsqueda en google sobre lo que ha hecho Femen respecto a la ablación mucho exiges tu desde el sofá.
Hacerles firmar un documento comprometiéndose a no mutilar a sus hijas? Mejor que firmen un documento comprometiéndose como mínimo a respetar los derechos humanos y a tratar de forma igualitaria a sus hijos, vecinos y entorno en general. Hay ciertos elementos de la cultura que es mejor que no salga de su país de origen, y entre ellas se encuentra el trato vejatorio, maltrato y torturas varias.
#49 Ahora este es su país de origen, así que ahora son NUESTROS elementos de la cultura.
Y tal.
Niñas vascas... Ya
Y las feministas que empiezan a chillar a cualquiera que las critique, no las veo protestar en las calles ni hacer una manifestación del tipo "no a la ablación", las Femen solo enseñan las tetas delante de iglesias, a las mezquitas ni se acercan.
Como nota añadir que la "traducción" de la ablación así como el burka, es llevado a cabo y mantenido casi exclusivamente por mujeres
#66 Es que no son tontas. Saben que como empiecen a frecuentar las mezquitas en sus protestas les hacen un Charlie Hebdo echando leches.
Una de las razones por las que es tan dificil deshacerse del Islam en cuanto se te mete es porque van a por cualquier figura pública que sea crítica o pida un cambio y la matan. Tal cual. Muerto el perro se acabó la rabia.
Geert Wilders, que es el lider el partido anti-inmigración holandés, lleva más de una década sin tener domicilio fijo ni pasar más de unas pocas noches en la misma casa.
#70 Wilders es de los afortunados, mira como acabo Theo Van Gogh o Pim Fortuyn, ambos asesinados por su oposición al islam, aunque a Fortuyn lo asesinó un animalista.
#66 Mira que no cuesta usar google:
"Dos activistas de Femen expulsadas de Marruecos tras besarse en topless"
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/03/actualidad/1433368709_513387.html
"Las feministas de Femen protestan contra la ablación en la Berlinale"
http://www.lavanguardia.com/mobi/vida/20130208/54366514676/feministas-femen-protestan-ablacion-berlinale.html
Y aquí una revista online feminista hablando del tema:
http://www.pikaramagazine.com/2013/04/%E2%80%9Coponerse-a-la-ablacion-implica-tener-enemigos-y-buscar-estrategias-para-que-se-nos-entienda%E2%80%9D/
No se ya si explicar que además ese tipo de luchas debe ser llevada por la gente de allá de la manera que vean conveniente, y que eso no significa que aquí se laven las manos.
#72 Claro, y se van a protestar contra la ablación a la Berlinale, cuyos asistentes seguro que son practicantes asiduos de la ablación genital. ¿Que es lo siguiente? ¿Protestar contra la pesca masiva en Suiza?
#80 Bueno, esta claro que el ruido ha sido mayor que en Marruecos porque había más medios.
También esta claro que de una manera u otra se han manifestado 4000 veces más en contra de la ablación, y en territorios musulmanes que unos cuantos de por aquí.
#72 a ver, lo de marruecos vale, pero se han manifestado las femen en España alguna vez contra una mezquita o imán? Porque a rouco ya le montaron una
''vascas''
#33 ¿Einn?
#33 ¿Por qué no me respondiste? ¿Es un geroglifico? Ya sé que Euskadi está en la EspaÑa ¿era essso?
#48 Ahí pone que "si reemplazas Euskadi por España".
#0 Voté positivo porque el literal de la noticia es "Euskadi se planta ante la ablación genital femenina" ¿por qué lo que aquí se reproduce tiene connotaciones completamente distintas? Mi voto es nulo.
LEuskadi es única, con una historia propia desde sus orígenes y un orgullo de raza como no existe en ningún otro lugar, y que ha sido capaz de mantener hasta en la época franquista.
El respeto del hombre a la mujer hacen que el país sea un matriarcado, por mucho que existan sociedades y otras actividades de naturaleza masculina.
Si hay una ciudad maravillosa en forma fondo se llama Donosti. Quienes hemos nacido allí y tenemos la condición de mujer, vivamos donde vivamos siempre seremos vascas, es un orgullo y lo cierto es que te adaptas al medio, pero la fisonomía y el carácter que te gusta es el de Euskadi.
#25 Eso que dices es absolutamente racista.
Tienes que asumir que la identidad vasca tradicional, de gente seria y trabajadora, es algo obsoleto y cosa del pasado.
Tienes que abrirte a la nueva realidad de la identidad vasca, enriquecida que aportaciones culturales que le otorgan una perspectiva más universal y multicultural.
No es solamente el tema de la ablación. Podemos también legalizar la venta de esclavos cristianos y, por supuesto, el matrimonio con niñas. ¡No hay nada más hermoso que una pequeña vasquita abriendose de piernas la noche de bodas ante un barbudo bendecido por Mahoma! ¡Que bien se lo va a pasar!
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#25
:g/Euskadi/s//España/g
Y ahora mismo estarías en el inframundo de los votos negativos.
#25 En ningún sitio se ha encontrado evidencias de la existencia de matriarcado. En Euskadi como mucho pudo haber un matriarcalismo, es decir, que la mujer tenía un puesto simbólico importante pero no pasaba de ahí.
#35 que la mujer tenía un puesto simbólico importante pero no pasaba de ahí.
Si te pilla mi abuela y le dices que su puesto era simbólico te da dos galletas que te deja bailando las orejas.
#35 Te aseguro que lo dicen los libros, pero lo importante es apreciar que es una definición perfecta, el hombre tiene sus hábitos y costumbres, pero por encima de los convencionalismos sociales está la mujer, es quien dirige y todo gira alrededor de ella.
#25 por favor, ese sentimiento por la tierra me parece ultrapaleto. Lo de mi tierra es lo mejò de lo mejò, y los vascos somos seres de luz... A mi también me encanta Euskadi pero... A ver si viajamos un poco.
Respecto a lo del matriarcado... Es increíble que siga gente creyendo en esas fantasías decimonònicas. Me parece que no hacemos justicia a nuestras abuelas. Y eso que los antropólogos llevan años explicando que es un rollo romántico- nacionalista. Cc. #40
#25 la raza vasca, cuyo principal rasgo genético es el flequillo mal cortado de la mujer.
#31 ¡Desde luego! Pues leí sobre la operación en cuestión y me parece que no terminé el artículo. Juro que me daban todos los males...
Me cago en la puta, es que es oír ablación y me encojo sobre mí misma, me parece que me duele el clítoris y todo.
#29 Es normal. Es una operación que no es fácil. Por eso es importante que no la practiques tu misma y lleves a tus hijas a profesionales cualificados.
#31 Serás burro!
La técnica del cohete de fuegos artificiales, hombre. Pero hay que tener cuidado de que el alambre no esté oxidado o se puede coger una infección.
Los padres de la niña están utilizando el viejo truco de los abuelos.
No quiero ser muy purista pero, VASCAS, VASCAS como que no son.
Son sus costumbres y hay que respetarlas, ¿si se hace de toda la vida como puede estar mal?
Son sus costumbres y hay que respetarlas
Si las vascas quieren ablación que se lo hablen en euskera.
Ay los paaaaayos que manía con tocar los gitanaleeees
Vaya titular ATTW total
Yo cuando cuento que ligué en el País Vasco la gente me mira y me dice "anda ya"...y sí, ligué, lo prometo.
¡Vaya hombre! ... con lo dificil que ya de por sí resultaba pillar cacho en Vasconia
INCREIBLE que se tengan que dar explicaciones con lo que una persona hace con su dinero ganado, amigos del PP, HONRADAMENTE
#98 Tienes razón pero, ¿qué tiene que ver con la costumbre vasca de realizar ablaciones?
#100 Los vascos, que somos queremos independencia hasta para escribir los comentarios en la noticia que nos de la gana![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Fuera coñas, se me iría lapinza. Era sobre lo de Carmena...
Muchas vascas ya sufrieron ablación del cerebro por parte de la cueva abertzale.
Pobres...
#91 toma se te ha olvidado al irte
Lo que les hacia falta a los vascos.
Badabum, plaaaaas