"En esas 72 naciones, los homosexuales no pueden admitir públicamente su orientación sexual ya que corren el riesgo de ser encarcelados o condenados a muerte, como en el caso de Irán, Arabia Saudita, Yemen, Sudán, Somalia y Nigeria!". De todos estos, solamente en Nigeria la religión de la paz no es la inmensa mayoría de la población. Y en Nigeria, en las zonas musulmanas la pena no es la cárcel, sino lapidación, amputaciones, y latigazos.
#25 Primero de todo decirte que entiendo tu postura aunque no la comparto y entiendo que tú también crees en el derecho a la vida, no quiero tampoco acusarte de nada. Al contrario, me gusta que estés desafiando mis valores más básicos, lo considero interesante.
Voy a ello: La ONU no es occidente, son casi todos los países del mundo. Y puede que firmen la declaración con la boca pequeña, pero la han firmado. No es mandato divino, es una Declaración hecha por el hombre para proteger al hombre y con la que esos países están de acuerdo. Tampoco hablo de derechos etéreos si no de unos muy concretos escritos en un papel, no es moralidad difusa, es moralidad concreta y, repito, ratificada por esos países.
Entiendo a que te refieres cuando dices que nosotros hemos avanzado de otra manera, pero es que yo no veo esa distinción tan grande que tú haces entre occidente y todos los demás. Es decir, veo una diferencia, pero no una distinción. Voy a intentar explicarme sin irme demasiado del tema. En China comen perros, a nosotros nos parece una barbaridad, pero es equivalente a nuestra costumbre de comer vacas, que a muchos indios les parecerá una barbaridad, tratar de cambiar eso sería una inteferencia cultural. Si en China empiezan a comer personas (o a perseguir homosexuales), entonces no se trata de una interferencia, si no de ver el mundo primero como conformado por seres humanos que merecen ser protegidos sean de donde sean y después como una mezcla de culturas. Decir que hay que respetar la hipotética costumbre China de comer gente porque son sus tradiciones no me parece respeto, me parece condescendencia e incluso un poco de xenofobia al entender que un chino es menos que un occidental (no quiero acusarte a ti de xenofobia, no creo que tus argumentos vayan por ahí, que quede claro eso).
Y luego, pues claro que yo no creo que soy un superhéroe que tiene que proteger a cada ser humano individual. Pero moralmente creo que la vida humana merece ser protegida. Tampoco quiero que esos países adopten todas mis costumbres, ni siquiera que acepten la homosexualidad a nivel social. Lo que digo es que debería presionarse para evitar la persecución y asesinato de homosexuales.
El ejemplo de la guerra no quiero discutirlo porque es complicado y sería demasiado largo para un comentario que ya es muy largo.
#5 Pues hombre, considerar a alguien delincuente y condenarle incluso a muerte solo por su condición sexual, lo siento pero me parece una barbaridad, sea quien sea el país que lo haga.
Esto no es cuestión de distintas costumbres, si no del respeto a los derechos humanos básicos, y eso debe ser lo mínimo indispensable exigible al resto.
#7 y a pesar de que coincido contigo, esas leyes nos las hemos dado nosotros mismo ( sobre todo los occidentales) y al igual que nos las hemos dado, nos las podemos quitar
#7 bueno aquí se persigue a la gente por plantas, camisetas , chistes, ayudar a refugiados etc..... se mira la paja en ojo ajeno pero no la viga en el propio nadie dice que este bien considerar a alguien criminal..... de todas formas lo que es un homo para ti en otro país es un pedo suficientes politicas han importado al resto de paises en nombre del progreso y no lo han sido
soy de lo que piensa que una cultura no tiene porque pensar que es más "civilizada" que otra ya que que es un pensamiento bastante Griego, medieval,colonialista como lo quieras llamar .... Solo hay que haber ido a clase de fílosofia para ver que te enseñan su prisma no veo un Confuncio , Budah ....... Si no entiendes los motivos motivaciones porque ibas aceptar algo que ni as vivido ni as experimentado ni sabes nada salvo lo que tu vives te parecera correcto y lo demas no al igual que un chino no lee Aristoteles no va entender tu pensamiento porque no piensas igual porque no tienes la misma cultura......con lo cual ir a otro país a imponer no me parece lo suyo puedes ir a compartir informacion pero hablar de ella como absoluta y esperar que todo el mundo comulge con tus ideas es hipocrita y esa es una costumbre bastante occidental otro tipo de Isis del pensamiento aunque aquí halla dos escuelas de pensamiento que es ser neo liberal o un politicamente correcto en eso fijate son dos gotas de agua la gente adapta las leyes a lo que en ese momento les parece en otros paises fuera de occidente tambien ......mientras no sea hecha por algun gobierno "civilizado" de fuera
#2 Porque para los europeos todos son salvajes que deberían vivir bajo sus mismas costumbres y o cultura solo cojiendo lo que les interesa ya sea las rastas, un falafel , o un festival de musicas del mundo todo lo demas es aberracion
#2 Pues principalmente porque aunque nos da igual la politica economica o social que cada pais realice o sus costumbres, a la mayoria no nos da igual que entre dichas politicas o costumbres este el negar la Declaracion de los Derechos Humanos Toda persona tiene los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
#9 y yonte vuelvo a repetir que esa declaración nos la hemos escrito nosotros, no viene del cielo, y tan fácil como nos la dimos, se puede ir o ignorar
#10 Y ha sido firmada por, entre otros, muchos de los paises en los que ser homosexual es ilegal.
Es normal que todos los paises (y personas en general) quieran que los demas tengan sus mismas ideas de moral y justicia, asi por ejemplo los islamicos quieren islamizar el mundo, nosotros queremos un mundo el que las personas tengan igualdad de derechos sin importar el sexo o la religion.
#11 si yo tbien quiero ese mundo, pero el ue yo o tú lo queramos , no significa que todo el mundo lo quiera, y respecto a que han firmado la declaración, muchos lo firmaron solo por " obligación" pero sin creerselo, tanto ellos y sus gobernantes, y muchos han cambiado de parecer ( ha habido una involución en muchos países )
Por eso lo digo, que por mucho que nosotros queramos tal vez otros no quieran, y que no te sorprenda o te quejes cuando al intentar cambiarlos se reboten.
#13 Te voy a votar positivo porque no entiendo por que cojones te han tenido que votar negativo. Para compensar el tufillo fascista que ultimamente reina por aquí.
#17 gracias! además solo he aportado mi opinión de cómo están las cosas, no creo que haya violado ninguna regla ni nada que me haga merecedor de tal cosa, así ue gracias!
#2 Que sean como nosotros no, pero que respetasen los derechos humanos estaría bien. Por la gente que vive allí y tiene que sufrir persecuciones más que nada.
#20 cierto seguro que los perseguidos no opinan igual pero a ti se te olvida que el país lo hacen las personas. Un país no es un dibujo en el mapa.
Y yo estoy hablando mirando el plano general, por que luego esas personas perseguidas igual tambien tienen otros pensamientos ( o no ) que te harían vomitar
, no me estoy centrando en ningún caso concreto
#21 Precisamente porque un país no es un dibujo en un mapa y esas personas son perseguidas por una condición natural, vulnerando sus derechos humanos e impidiéndoles simplemente vivir, independientemente de lo que opinen en otros ámbitos, que es irrelevante al caso.
Lo derechos humanos no están sujetos a opinión. Yo no puedo decir que opino que deberíamos esterilizar a los negros y si me apoya una mayoría lo convertimos en ley sin que nadie tenga derecho a decir nada, porque es lo que opina la mayoría.
#22 que tú creas que no está sujeto a opinión es tu opinión, y podrá haber mucha gente que no opine como tu. A ver, no me malinterpretes, no estoy justificando ninguna de esas atrocidades, solo intento hacerte ver que el que tú veas las cosas de una manera no implica que el resto lo haga, y que tenemos que ser conscientes de ello. Y que si nonestas de acuerdo con ellos y quieres cambiarlos, tendrás que atenerte a las consecuencias.
#23 Visto así hasta el hecho de que un ser humano no debería asesinarse como forma de ocio está sujeto a opinión. Y técnicamente sería cierto. Sin embargo, creo que cualquiera estaría de acuerdo (excepto quizá un par de asesinos en serie) en que tal cosa no está sujeta a discusión, ya que el derecho a la vida es básico. Y no deberíamos aceptar una ley que despenalice la caza deportiva de seres humanos aunque se haga en otro país, esas personas, aunque no compartamos nacionalidad con ellas, siguen siendo personas y deberían estar protegidos por unos derechos mínimos y básicos. No se trata de no respetar a un país extranjero, justo al contrario, se trata de respetar y proteger a los seres humanos hayan nacido donde hayan nacido.
Amplío. La Declaración Universal de los Derechos Humanos es cosa de la ONU. Y ahí están metidos casi todos los países del mundo, así que no se trata de mi opinión como occidental, si no de unos derechos mínimos que se supone han firmado todos esos países. Algunos de los que menciona el artículo son miembros de la ONU y aún así persiguen la homosexualidad. Por tanto, en teoría, ellos mismos aceptan esos derechos básicos.
#24 por eso he dicho antes ( creo) que una cosa es firmarlo y otra creertelo, y que por mucho que haya sido la UNO o quien sea, todas las leyes las hemos escrito nosotros sobre un papel, y esas leyes tendrán el valor que nosotros queramos darles.
Yo no te estoy diciendo que crea que matar está bien ni lo justifico, solo digo que nosotros no parecemos entender que haya gente que se la pasé por el forro, o que directamente este en contra.
Incluso cuando me dices que el ser humano tiene un derecho a la vida básico, y eso será si nosotros queremos, no por arte de magia!
No es un mandato divino, nones como la grqvedad,que siempre está alli,. es algo que nosotros hemos decidido darnos. ( y de lo que estoy totalmente a favor , por si no lo he repetido ya varias veces)
Veo también que te centras en hablar de personas en términos particulares cuando yo lo hago en generales, pero te pregunto, quien te ha dado el mandato de salvar a esas personas? por que tu lo digas? ( ojo, opino que merecen ser ayudadas) vas. Air tu, fusil en mano a rescatarlas? aun cuando tienes seguramente al resto del las Personas del país en contra? te pongo un ejemplo, si el País A invade el país B por que opina que están ayudando a una minoría te parecería bien? y si te digo que la minoría esa era todos asesinos machistas pero el país B dice que eso está bien por que también es un país machista, te parecía que ha hecho bien el País B?
Que nosotros en Europa, debido a nuestra historia y circunstancias, avanzado en una dirección y con un pensamiento, no implica que el resto lo haya hecho, somos todos humanos pero no tenemos los mismo valores, al igual que no tenemos los mismos idiomas , culturas etc.
Resumiendo, a ver si entendemos que el mundo no es occidente y que si queremos tratar a todas las culturas por igual, tendremos que acepta esa diversidad ( la otra es decir que somos superiores pero te puedes imaginar las consecuencias)
Comentarios
#0 deliNcuencia
"En esas 72 naciones, los homosexuales no pueden admitir públicamente su orientación sexual ya que corren el riesgo de ser encarcelados o condenados a muerte, como en el caso de Irán, Arabia Saudita, Yemen, Sudán, Somalia y Nigeria!". De todos estos, solamente en Nigeria la religión de la paz no es la inmensa mayoría de la población. Y en Nigeria, en las zonas musulmanas la pena no es la cárcel, sino lapidación, amputaciones, y latigazos.
#25 Primero de todo decirte que entiendo tu postura aunque no la comparto y entiendo que tú también crees en el derecho a la vida, no quiero tampoco acusarte de nada. Al contrario, me gusta que estés desafiando mis valores más básicos, lo considero interesante.
Voy a ello: La ONU no es occidente, son casi todos los países del mundo. Y puede que firmen la declaración con la boca pequeña, pero la han firmado. No es mandato divino, es una Declaración hecha por el hombre para proteger al hombre y con la que esos países están de acuerdo. Tampoco hablo de derechos etéreos si no de unos muy concretos escritos en un papel, no es moralidad difusa, es moralidad concreta y, repito, ratificada por esos países.
Entiendo a que te refieres cuando dices que nosotros hemos avanzado de otra manera, pero es que yo no veo esa distinción tan grande que tú haces entre occidente y todos los demás. Es decir, veo una diferencia, pero no una distinción. Voy a intentar explicarme sin irme demasiado del tema. En China comen perros, a nosotros nos parece una barbaridad, pero es equivalente a nuestra costumbre de comer vacas, que a muchos indios les parecerá una barbaridad, tratar de cambiar eso sería una inteferencia cultural. Si en China empiezan a comer personas (o a perseguir homosexuales), entonces no se trata de una interferencia, si no de ver el mundo primero como conformado por seres humanos que merecen ser protegidos sean de donde sean y después como una mezcla de culturas. Decir que hay que respetar la hipotética costumbre China de comer gente porque son sus tradiciones no me parece respeto, me parece condescendencia e incluso un poco de xenofobia al entender que un chino es menos que un occidental (no quiero acusarte a ti de xenofobia, no creo que tus argumentos vayan por ahí, que quede claro eso).
Y luego, pues claro que yo no creo que soy un superhéroe que tiene que proteger a cada ser humano individual. Pero moralmente creo que la vida humana merece ser protegida. Tampoco quiero que esos países adopten todas mis costumbres, ni siquiera que acepten la homosexualidad a nivel social. Lo que digo es que debería presionarse para evitar la persecución y asesinato de homosexuales.
El ejemplo de la guerra no quiero discutirlo porque es complicado y sería demasiado largo para un comentario que ya es muy largo.
#5 Pues hombre, considerar a alguien delincuente y condenarle incluso a muerte solo por su condición sexual, lo siento pero me parece una barbaridad, sea quien sea el país que lo haga.
Esto no es cuestión de distintas costumbres, si no del respeto a los derechos humanos básicos, y eso debe ser lo mínimo indispensable exigible al resto.
#7 y a pesar de que coincido contigo, esas leyes nos las hemos dado nosotros mismo ( sobre todo los occidentales) y al igual que nos las hemos dado, nos las podemos quitar
#7 bueno aquí se persigue a la gente por plantas, camisetas , chistes, ayudar a refugiados etc..... se mira la paja en ojo ajeno pero no la viga en el propio nadie dice que este bien considerar a alguien criminal..... de todas formas lo que es un homo para ti en otro país es un pedo suficientes politicas han importado al resto de paises en nombre del progreso y no lo han sido
soy de lo que piensa que una cultura no tiene porque pensar que es más "civilizada" que otra ya que que es un pensamiento bastante Griego, medieval,colonialista como lo quieras llamar .... Solo hay que haber ido a clase de fílosofia para ver que te enseñan su prisma no veo un Confuncio , Budah ....... Si no entiendes los motivos motivaciones porque ibas aceptar algo que ni as vivido ni as experimentado ni sabes nada salvo lo que tu vives te parecera correcto y lo demas no al igual que un chino no lee Aristoteles no va entender tu pensamiento porque no piensas igual porque no tienes la misma cultura......con lo cual ir a otro país a imponer no me parece lo suyo puedes ir a compartir informacion pero hablar de ella como absoluta y esperar que todo el mundo comulge con tus ideas es hipocrita y esa es una costumbre bastante occidental otro tipo de Isis del pensamiento aunque aquí halla dos escuelas de pensamiento que es ser neo liberal o un politicamente correcto en eso fijate son dos gotas de agua la gente adapta las leyes a lo que en ese momento les parece en otros paises fuera de occidente tambien ......mientras no sea hecha por algun gobierno "civilizado" de fuera
A mi me parece una barbaridad, pero por que nos empeñamos en que todos los paises sean como nosotros?
#2 Ande yo caliente...
#3 no te entiendo , de verdad, no se que me quieres decir
#2 Porque para los europeos todos son salvajes que deberían vivir bajo sus mismas costumbres y o cultura solo cojiendo lo que les interesa ya sea las rastas, un falafel , o un festival de musicas del mundo todo lo demas es aberracion
#2 Pues principalmente porque aunque nos da igual la politica economica o social que cada pais realice o sus costumbres, a la mayoria no nos da igual que entre dichas politicas o costumbres este el negar la Declaracion de los Derechos Humanos
Toda persona tiene los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
#9 y yonte vuelvo a repetir que esa declaración nos la hemos escrito nosotros, no viene del cielo, y tan fácil como nos la dimos, se puede ir o ignorar
#10 Y ha sido firmada por, entre otros, muchos de los paises en los que ser homosexual es ilegal.
Es normal que todos los paises (y personas en general) quieran que los demas tengan sus mismas ideas de moral y justicia, asi por ejemplo los islamicos quieren islamizar el mundo, nosotros queremos un mundo el que las personas tengan igualdad de derechos sin importar el sexo o la religion.
#11 si yo tbien quiero ese mundo, pero el ue yo o tú lo queramos , no significa que todo el mundo lo quiera, y respecto a que han firmado la declaración, muchos lo firmaron solo por " obligación" pero sin creerselo, tanto ellos y sus gobernantes, y muchos han cambiado de parecer ( ha habido una involución en muchos países )
Por eso lo digo, que por mucho que nosotros queramos tal vez otros no quieran, y que no te sorprenda o te quejes cuando al intentar cambiarlos se reboten.
#13 Te voy a votar positivo porque no entiendo por que cojones te han tenido que votar negativo. Para compensar el tufillo fascista que ultimamente reina por aquí.
#17 gracias! además solo he aportado mi opinión de cómo están las cosas, no creo que haya violado ninguna regla ni nada que me haga merecedor de tal cosa, así ue gracias!
#10 Pues es terrible
#2 Que sean como nosotros no, pero que respetasen los derechos humanos estaría bien. Por la gente que vive allí y tiene que sufrir persecuciones más que nada.
#16 sin duda estaría muy bien, pero ellos decidirán como vivir
#18 Las personas que son perseguidas allí no deciden como vivir. No se trata de países, se trata de personas.
#20 cierto seguro que los perseguidos no opinan igual pero a ti se te olvida que el país lo hacen las personas. Un país no es un dibujo en el mapa.
Y yo estoy hablando mirando el plano general, por que luego esas personas perseguidas igual tambien tienen otros pensamientos ( o no ) que te harían vomitar
, no me estoy centrando en ningún caso concreto
#21 Precisamente porque un país no es un dibujo en un mapa y esas personas son perseguidas por una condición natural, vulnerando sus derechos humanos e impidiéndoles simplemente vivir, independientemente de lo que opinen en otros ámbitos, que es irrelevante al caso.
Lo derechos humanos no están sujetos a opinión. Yo no puedo decir que opino que deberíamos esterilizar a los negros y si me apoya una mayoría lo convertimos en ley sin que nadie tenga derecho a decir nada, porque es lo que opina la mayoría.
#22 que tú creas que no está sujeto a opinión es tu opinión, y podrá haber mucha gente que no opine como tu. A ver, no me malinterpretes, no estoy justificando ninguna de esas atrocidades, solo intento hacerte ver que el que tú veas las cosas de una manera no implica que el resto lo haga, y que tenemos que ser conscientes de ello. Y que si nonestas de acuerdo con ellos y quieres cambiarlos, tendrás que atenerte a las consecuencias.
#23 Visto así hasta el hecho de que un ser humano no debería asesinarse como forma de ocio está sujeto a opinión. Y técnicamente sería cierto. Sin embargo, creo que cualquiera estaría de acuerdo (excepto quizá un par de asesinos en serie) en que tal cosa no está sujeta a discusión, ya que el derecho a la vida es básico. Y no deberíamos aceptar una ley que despenalice la caza deportiva de seres humanos aunque se haga en otro país, esas personas, aunque no compartamos nacionalidad con ellas, siguen siendo personas y deberían estar protegidos por unos derechos mínimos y básicos. No se trata de no respetar a un país extranjero, justo al contrario, se trata de respetar y proteger a los seres humanos hayan nacido donde hayan nacido.
Amplío. La Declaración Universal de los Derechos Humanos es cosa de la ONU. Y ahí están metidos casi todos los países del mundo, así que no se trata de mi opinión como occidental, si no de unos derechos mínimos que se supone han firmado todos esos países. Algunos de los que menciona el artículo son miembros de la ONU y aún así persiguen la homosexualidad. Por tanto, en teoría, ellos mismos aceptan esos derechos básicos.
#24 por eso he dicho antes ( creo) que una cosa es firmarlo y otra creertelo, y que por mucho que haya sido la UNO o quien sea, todas las leyes las hemos escrito nosotros sobre un papel, y esas leyes tendrán el valor que nosotros queramos darles.
Yo no te estoy diciendo que crea que matar está bien ni lo justifico, solo digo que nosotros no parecemos entender que haya gente que se la pasé por el forro, o que directamente este en contra.
Incluso cuando me dices que el ser humano tiene un derecho a la vida básico, y eso será si nosotros queremos, no por arte de magia!
No es un mandato divino, nones como la grqvedad,que siempre está alli,. es algo que nosotros hemos decidido darnos. ( y de lo que estoy totalmente a favor , por si no lo he repetido ya varias veces)
Veo también que te centras en hablar de personas en términos particulares cuando yo lo hago en generales, pero te pregunto, quien te ha dado el mandato de salvar a esas personas? por que tu lo digas? ( ojo, opino que merecen ser ayudadas) vas. Air tu, fusil en mano a rescatarlas? aun cuando tienes seguramente al resto del las Personas del país en contra? te pongo un ejemplo, si el País A invade el país B por que opina que están ayudando a una minoría te parecería bien? y si te digo que la minoría esa era todos asesinos machistas pero el país B dice que eso está bien por que también es un país machista, te parecía que ha hecho bien el País B?
Que nosotros en Europa, debido a nuestra historia y circunstancias, avanzado en una dirección y con un pensamiento, no implica que el resto lo haya hecho, somos todos humanos pero no tenemos los mismo valores, al igual que no tenemos los mismos idiomas , culturas etc.
Resumiendo, a ver si entendemos que el mundo no es occidente y que si queremos tratar a todas las culturas por igual, tendremos que acepta esa diversidad ( la otra es decir que somos superiores pero te puedes imaginar las consecuencias)
70 paises cuyos gobernantes no pasan un tribunal médico.