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#5:
Vamos a ver. Comienzo a estar un poco inquieto con lo que está pasando aquí. Me refiero a lo que pasa en menéame.
¿Como es posible que cualquier noticia de este tema, venga de donde venga, sea censurada directamente por un montón de personas?
¿Acaso quienes votan negativo lo consideran algo irrelevante que no merece ser mencionado?
¿Alguien d elos que ha votado negativo me podría expresar, calmada y serenamente, su postura al respoecto? Muchas gracias
¿Como es posible que cualquier noticia de este tema, venga de donde venga, sea censurada directamente por un montón de personas?
¿Acaso quienes votan negativo lo consideran algo irrelevante que no merece ser mencionado?
¿Alguien d elos que ha votado negativo me podría expresar, calmada y serenamente, su postura al respoecto? Muchas gracias
#7:
#5 Es la táctica cierro los ojos y cuando los vuelva a abrir estaré en la España de mi infancia: Camacho (PP), nacida en 1967: 'Quiero recuperar la Cataluña de mi infancia' (CAT)
#2:
Publico esta noticia porque creo que no se está viendo en menéame lo que pasa en toda Cataluña y lo que significa el 9N.
#14:
#9 Es que no pretendo convencerte. Es mi opinión al respecto y ya está.
Desde el punto de vista de alguien que vive en otra esquina de España, en concreto en la noroeste, todo el tema este de la "consulta catalana" y demás me resulta ya cansino. Pero cansino de narices. Sé que esto me va a traer negativos pero es lo que hay.
Para mí, además, todo este tema me parece que, aunque en alguna parte pueda tener cierto parecido con la legitimidad (pero allá en el fondo y, repito, parecido), se me hace más como un desvío de la atención de los problemas reales de Cataluña (y por ende España) y de quién realmente han causado la supuesta situación catalana actual.
Hay que tener en cuenta que durante prácticamente toda la época democrática de Cataluña, ésta ha sido gobernada por CiU, excepto un pequeño lapso de tiempo en el que gobernó el tripartito, que ha sido darle el sillón de mando al PSC junto con los no menos nacionalistas de ERC y acompañados de ICV (si la memoria me sirve aún).
Es decir, que durante treinta y pico años han sido únicamente, o en coalición con otros, los partidos nacionalistas y/o independentistas los que han gobernado Cataluña.
A eso unámosle que fue CIU quien pactó en su momento con el PSOE y con el PP para que éstos dos tuvieran mayorías de gobierno en Madrid. A cambio de las prebendas correspondientes claro, que la pela es la pela, nen.
Corríjame usted también si me equivoco, pero Cataluña (sólo posiblemente superada por el País Vasco) tiene unas competencias y autonomías que ya quisieran para sí otros territorios, ya hablemos de España o del resto de Europa.
Sumémosle también a eso que es en competencias de la Generalitat en donde a los catalanes les están exprimiendo en particular, llamémosle impuestos propios, gestión de autopistas, recortes en sanidad y cultura, etc. Pero de eso también tendrá la culpa el resto de España, claro.
Eso como motivos actuales. Luego vamos a los históricos, cuando Cataluña (que yo recuerde, corríjanme si me equivoco) nunca ha sido territorio "propio", en el sentido de que o lo han controlado los franceses, o los aragoneses o los españoles. Si acaso, aquí en Galicia al menos tuvimos reino propio (por momentos y bien breves, pero existió) e incluso también nuestros propios germanos, en este caso los suevos.
Y lo de 1714, como indica http://ireneu.blogspot.com.es/2014/08/1705-cuando-barcelona-defendio-felipe-v.html suena más bien a manipulación. En realidad, incluso, que pasó como en Galicia unos tres siglos antes: que apostamos por el bando perdedor. En nuestro caso por la Beltraneja en vez de por la (futura) Católica. Shit happens.
Así pues, esto tiene pinta de tener como objetivo, en el caso de que fuese real la independencia de Cataluña (cosa que preferiría que no sucediese), el que los que la proponen puedan mangonear Cataluña a su antojo. Ahí tenemos a Pujol como último (hasta ahora) caso de corrupción (por más que él diga que no) entre otros.
Por último, Cataluña independiente tendría un futuro bien jodido. No es que lo desee, es lo que consigo atisbar con un poco de razonamiento. Igual me equivoco, pero si bien a España le resultaría una pérdida importante, a Cataluña no le iba a ir mejor, más bien al contrario.
Primero porque estaría automáticamente fuera de la UE. A lo mejor algunos lo ven como una bendición pero, a día de hoy, es un problema en economía. Porque vas a tener fronteras, y porque España, evidentemente y aunque sólo sea por devolverla, no va a votar por la inclusión en la UE de Cataluña independiente. Pero no sólo España. Tampoco Francia ni Italia, así como tampoco Bélgica, que no permitirían que Cataluña fuese un ejemplo en el que mirarse para aquellas regiones con ánimos similares. Y me gustaría ver qué haría toda esa población residente en Cataluña pero que realmente es del resto de España, que no son pocos. Al igual que me gustaría ver qué hacen las empresas con residencia fiscal en Cataluña al ver que, de repente, se le ponen fronteras y están fuera de la UE, con lo que eso complica el comercio en Europa. Y esto es sólo así a primera vista, porque luego hay que "montar el estado", defensa, sanidad, habrá que gestionar la parte de deuda que hubiera quedado repartida entre el resto de España y Cataluña... yo creo (sinceramente) que hay que ser muy optimista para pensar que no sería para tanto.
Sigo sin pretender convencerte, pero al menos espero que entiendas que tanta noticia desde hace tanto tiempo, en concreto creo que desde que el impresentable de Zapatero dijo aquello, más o menos, de que aprobaría cualquier cosa que saliese como "estatut" de las cortes catalanas, pues como que ya me va cansando, y bastante.
A veces pienso aquello de: "cuidado con lo que deseas, igual lo consigues" y me da que en el caso catalán sería un ejemplo perfecto.
Desde el punto de vista de alguien que vive en otra esquina de España, en concreto en la noroeste, todo el tema este de la "consulta catalana" y demás me resulta ya cansino. Pero cansino de narices. Sé que esto me va a traer negativos pero es lo que hay.
Para mí, además, todo este tema me parece que, aunque en alguna parte pueda tener cierto parecido con la legitimidad (pero allá en el fondo y, repito, parecido), se me hace más como un desvío de la atención de los problemas reales de Cataluña (y por ende España) y de quién realmente han causado la supuesta situación catalana actual.
Hay que tener en cuenta que durante prácticamente toda la época democrática de Cataluña, ésta ha sido gobernada por CiU, excepto un pequeño lapso de tiempo en el que gobernó el tripartito, que ha sido darle el sillón de mando al PSC junto con los no menos nacionalistas de ERC y acompañados de ICV (si la memoria me sirve aún).
Es decir, que durante treinta y pico años han sido únicamente, o en coalición con otros, los partidos nacionalistas y/o independentistas los que han gobernado Cataluña.
A eso unámosle que fue CIU quien pactó en su momento con el PSOE y con el PP para que éstos dos tuvieran mayorías de gobierno en Madrid. A cambio de las prebendas correspondientes claro, que la pela es la pela, nen.
Corríjame usted también si me equivoco, pero Cataluña (sólo posiblemente superada por el País Vasco) tiene unas competencias y autonomías que ya quisieran para sí otros territorios, ya hablemos de España o del resto de Europa.
Sumémosle también a eso que es en competencias de la Generalitat en donde a los catalanes les están exprimiendo en particular, llamémosle impuestos propios, gestión de autopistas, recortes en sanidad y cultura, etc. Pero de eso también tendrá la culpa el resto de España, claro.
Eso como motivos actuales. Luego vamos a los históricos, cuando Cataluña (que yo recuerde, corríjanme si me equivoco) nunca ha sido territorio "propio", en el sentido de que o lo han controlado los franceses, o los aragoneses o los españoles. Si acaso, aquí en Galicia al menos tuvimos reino propio (por momentos y bien breves, pero existió) e incluso también nuestros propios germanos, en este caso los suevos.
Y lo de 1714, como indica http://ireneu.blogspot.com.es/2014/08/1705-cuando-barcelona-defendio-felipe-v.html suena más bien a manipulación. En realidad, incluso, que pasó como en Galicia unos tres siglos antes: que apostamos por el bando perdedor. En nuestro caso por la Beltraneja en vez de por la (futura) Católica. Shit happens.
Así pues, esto tiene pinta de tener como objetivo, en el caso de que fuese real la independencia de Cataluña (cosa que preferiría que no sucediese), el que los que la proponen puedan mangonear Cataluña a su antojo. Ahí tenemos a Pujol como último (hasta ahora) caso de corrupción (por más que él diga que no) entre otros.
Por último, Cataluña independiente tendría un futuro bien jodido. No es que lo desee, es lo que consigo atisbar con un poco de razonamiento. Igual me equivoco, pero si bien a España le resultaría una pérdida importante, a Cataluña no le iba a ir mejor, más bien al contrario.
Primero porque estaría automáticamente fuera de la UE. A lo mejor algunos lo ven como una bendición pero, a día de hoy, es un problema en economía. Porque vas a tener fronteras, y porque España, evidentemente y aunque sólo sea por devolverla, no va a votar por la inclusión en la UE de Cataluña independiente. Pero no sólo España. Tampoco Francia ni Italia, así como tampoco Bélgica, que no permitirían que Cataluña fuese un ejemplo en el que mirarse para aquellas regiones con ánimos similares. Y me gustaría ver qué haría toda esa población residente en Cataluña pero que realmente es del resto de España, que no son pocos. Al igual que me gustaría ver qué hacen las empresas con residencia fiscal en Cataluña al ver que, de repente, se le ponen fronteras y están fuera de la UE, con lo que eso complica el comercio en Europa. Y esto es sólo así a primera vista, porque luego hay que "montar el estado", defensa, sanidad, habrá que gestionar la parte de deuda que hubiera quedado repartida entre el resto de España y Cataluña... yo creo (sinceramente) que hay que ser muy optimista para pensar que no sería para tanto.
Sigo sin pretender convencerte, pero al menos espero que entiendas que tanta noticia desde hace tanto tiempo, en concreto creo que desde que el impresentable de Zapatero dijo aquello, más o menos, de que aprobaría cualquier cosa que saliese como "estatut" de las cortes catalanas, pues como que ya me va cansando, y bastante.
A veces pienso aquello de: "cuidado con lo que deseas, igual lo consigues" y me da que en el caso catalán sería un ejemplo perfecto.
#1:
El 96% de los ayuntamientos de Cataluña.
#26:
Esta España que parece un marido machista o conmigo o con nadie, esa España que no la queremos mucha gente, esa España que el querer es someter y humillar.
Si una nueva España fuese posible, mas democrática, mas respetuosa, mas plural quizás los catalanes no se querrían ir, pero a nadie le gusta que le obliguen a ser lo que no quiere ser ni a sentir lo que no quiere sentir.
España para continuar unida tendría que ser muy diferente, yo confió que hay mucha gente que quiere esa nueva España, la de estoy contigo porque te quiero y te respeto, la de estoy enamorado de tu cultura y de tu territorio, y disfrutar de ser el uno para el otro.
No darse cuenta que porque lo diga la o ley o porque aquí mando yo, solo va a conducir a la separación, al dolor, a perder esa riqueza de caracteres diferentes de lenguas diferentes de culturas diferentes.
Yo quiero una España que se quiera a todos sus territorios por igual.
Si una nueva España fuese posible, mas democrática, mas respetuosa, mas plural quizás los catalanes no se querrían ir, pero a nadie le gusta que le obliguen a ser lo que no quiere ser ni a sentir lo que no quiere sentir.
España para continuar unida tendría que ser muy diferente, yo confió que hay mucha gente que quiere esa nueva España, la de estoy contigo porque te quiero y te respeto, la de estoy enamorado de tu cultura y de tu territorio, y disfrutar de ser el uno para el otro.
No darse cuenta que porque lo diga la o ley o porque aquí mando yo, solo va a conducir a la separación, al dolor, a perder esa riqueza de caracteres diferentes de lenguas diferentes de culturas diferentes.
Yo quiero una España que se quiera a todos sus territorios por igual.
Comentarios
Vamos a ver. Comienzo a estar un poco inquieto con lo que está pasando aquí. Me refiero a lo que pasa en menéame.
¿Como es posible que cualquier noticia de este tema, venga de donde venga, sea censurada directamente por un montón de personas?
¿Acaso quienes votan negativo lo consideran algo irrelevante que no merece ser mencionado?
¿Alguien d elos que ha votado negativo me podría expresar, calmada y serenamente, su postura al respoecto? Muchas gracias
#5 Es la táctica cierro los ojos y cuando los vuelva a abrir estaré en la España de mi infancia: Camacho (PP), nacida en 1967: 'Quiero recuperar la Cataluña de mi infancia' (CAT)
Camacho (PP), nacida en 1967: 'Quiero recuperar la...
vilaweb.cat#5 Cansina.
#8 ¿como va a ser cansino este hecho? Cansino podrías decir que es si hoy o ayer hubiese salido una noticia a portada hablando de este tema. Pero no es el caso.
Eres libres de votar lo que quieras, pero que quieres que te diga, no me convence mucho tu argumento.
#9 Es que no pretendo convencerte. Es mi opinión al respecto y ya está.
Desde el punto de vista de alguien que vive en otra esquina de España, en concreto en la noroeste, todo el tema este de la "consulta catalana" y demás me resulta ya cansino. Pero cansino de narices. Sé que esto me va a traer negativos pero es lo que hay.
Para mí, además, todo este tema me parece que, aunque en alguna parte pueda tener cierto parecido con la legitimidad (pero allá en el fondo y, repito, parecido), se me hace más como un desvío de la atención de los problemas reales de Cataluña (y por ende España) y de quién realmente han causado la supuesta situación catalana actual.
Hay que tener en cuenta que durante prácticamente toda la época democrática de Cataluña, ésta ha sido gobernada por CiU, excepto un pequeño lapso de tiempo en el que gobernó el tripartito, que ha sido darle el sillón de mando al PSC junto con los no menos nacionalistas de ERC y acompañados de ICV (si la memoria me sirve aún).
Es decir, que durante treinta y pico años han sido únicamente, o en coalición con otros, los partidos nacionalistas y/o independentistas los que han gobernado Cataluña.
A eso unámosle que fue CIU quien pactó en su momento con el PSOE y con el PP para que éstos dos tuvieran mayorías de gobierno en Madrid. A cambio de las prebendas correspondientes claro, que la pela es la pela, nen.
Corríjame usted también si me equivoco, pero Cataluña (sólo posiblemente superada por el País Vasco) tiene unas competencias y autonomías que ya quisieran para sí otros territorios, ya hablemos de España o del resto de Europa.
Sumémosle también a eso que es en competencias de la Generalitat en donde a los catalanes les están exprimiendo en particular, llamémosle impuestos propios, gestión de autopistas, recortes en sanidad y cultura, etc. Pero de eso también tendrá la culpa el resto de España, claro.
Eso como motivos actuales. Luego vamos a los históricos, cuando Cataluña (que yo recuerde, corríjanme si me equivoco) nunca ha sido territorio "propio", en el sentido de que o lo han controlado los franceses, o los aragoneses o los españoles. Si acaso, aquí en Galicia al menos tuvimos reino propio (por momentos y bien breves, pero existió) e incluso también nuestros propios germanos, en este caso los suevos.
Y lo de 1714, como indica http://ireneu.blogspot.com.es/2014/08/1705-cuando-barcelona-defendio-felipe-v.html suena más bien a manipulación. En realidad, incluso, que pasó como en Galicia unos tres siglos antes: que apostamos por el bando perdedor. En nuestro caso por la Beltraneja en vez de por la (futura) Católica. Shit happens.
Así pues, esto tiene pinta de tener como objetivo, en el caso de que fuese real la independencia de Cataluña (cosa que preferiría que no sucediese), el que los que la proponen puedan mangonear Cataluña a su antojo. Ahí tenemos a Pujol como último (hasta ahora) caso de corrupción (por más que él diga que no) entre otros.
Por último, Cataluña independiente tendría un futuro bien jodido. No es que lo desee, es lo que consigo atisbar con un poco de razonamiento. Igual me equivoco, pero si bien a España le resultaría una pérdida importante, a Cataluña no le iba a ir mejor, más bien al contrario.
Primero porque estaría automáticamente fuera de la UE. A lo mejor algunos lo ven como una bendición pero, a día de hoy, es un problema en economía. Porque vas a tener fronteras, y porque España, evidentemente y aunque sólo sea por devolverla, no va a votar por la inclusión en la UE de Cataluña independiente. Pero no sólo España. Tampoco Francia ni Italia, así como tampoco Bélgica, que no permitirían que Cataluña fuese un ejemplo en el que mirarse para aquellas regiones con ánimos similares. Y me gustaría ver qué haría toda esa población residente en Cataluña pero que realmente es del resto de España, que no son pocos. Al igual que me gustaría ver qué hacen las empresas con residencia fiscal en Cataluña al ver que, de repente, se le ponen fronteras y están fuera de la UE, con lo que eso complica el comercio en Europa. Y esto es sólo así a primera vista, porque luego hay que "montar el estado", defensa, sanidad, habrá que gestionar la parte de deuda que hubiera quedado repartida entre el resto de España y Cataluña... yo creo (sinceramente) que hay que ser muy optimista para pensar que no sería para tanto.
Sigo sin pretender convencerte, pero al menos espero que entiendas que tanta noticia desde hace tanto tiempo, en concreto creo que desde que el impresentable de Zapatero dijo aquello, más o menos, de que aprobaría cualquier cosa que saliese como "estatut" de las cortes catalanas, pues como que ya me va cansando, y bastante.
A veces pienso aquello de: "cuidado con lo que deseas, igual lo consigues" y me da que en el caso catalán sería un ejemplo perfecto.
#14 Estoy contigo...dudo que la consigan pero si es así espero que se vayan a la mierda...
#17 haces el perfecto papel de un marido deprimido ante la notícia repentina de la separación de su mujer.
No tiene porqué ser así JoseMR, no tiene porqué ser algo traumático.
De hecho era algo previsible, nuestra relación era una mierda y tenía que acabar pasando. Creo que por separado nos irá mejor.
#23 somos hispanofobicos, somos pancatalanistas SOMOS FILOTERRORISTAS JODER
#14 Como pides que te corrijan, si quieres lo hago yo. Presupongo buena fe y no pregunta retórica (o falsa directamente).
Eso de que las CCAA tienen supercompetencias de la hostia y que Hispanistán es un casi estado federal es la n-ésima mentira del nacionalismo español, militante y agresivo. Primero, no existe ningún tipo de federalismo sin independencia económica (que está en el origen de lo que está pasando, entre otras muchas cosas), y en Hispanistán las CCAA son meras diputaciones sin autonomía ninguna excepto la CAV y la CFN. Para que te hagas una idea, tienen menos autonomía que cualquier municipio de Suecia, y te comento este detalle porque no recuerdo si fue el embajador de Suecia ante la frase esa de las supercompetencias autoanémicas hispanistanas le dio, literalmente, la risa floja, y contestó que en Suecia p.ej. el IRPF lo recaudan los municipaios y le pasan la pasta pertinente al Estado (tal cual el cupo), para que veas las supercompetencias.
Cualquier Land alemán le caga por encima a cualquier CCAA hispanistana. P.ej., la superpoderosa cancillería federal (esa que impone su política económica a los monigotes superespañoles que desbobiernan aquí), no tiene ministerio de educación, no existe, porque esa competencia pertenece a los Länder y la cancillería no tiene nada que decir. De hecho, una de las propuestas de die Linke (ahora ya no, pero la arrastró de cuando era PDS) que más rechazo causaba era precisamente la de centralizar el sistema educativo, tal y como estaba en la DDR.
Comparar una CCAA española con un cantón suízo es directamente de coña. En cualquier estado de EEUU para reclamar a un fugitivo de la justicia hay que pedir la extradición (literalmente). Es decir, para llevar a alguien a juzgar a Maryland si se le detiene en California hay que pedir la extradición.
Repetir esa babosada, porque no es otra cosa, es aceptar acríticamente la propaganda barata de quienes están interesados en divulgar esa visión completamente falsa. Es que a mayores, ese territorio británico al sur de la península que parece que tanto le jode al nacionalismo español, tiene infinitamente más autonomía que esa superautonomía que se dice que tiene la CAV, de hecho hasta tiene sus propios billetes y su propia fiscalidad, y no, no es una colonia, es otra mentira más a ver si a fuerza de repetir cala (cala, pero en quien se la quiere creer), es un territorio británico de plenos derechos, con una autonomía (que ni siquiera es federal) que se caga la perra.
Y lo que dijo Rajoy el otro día de Escocia es otra mentira. La autonomía que tienen ahora mismo es mucho más amplia que cualquier CCAA, y la que les han prometido es virtualmente una cuasiindependencia, al estilo de Puerto Rico.
Así que no. Claro que en Hispanistán a la gente le ponen bazofia en el plato y dicen que aquí se come como Dios y barato (vete a ver precios y salarios en Alemania), y le mean por encima y ya sabes.
#41 Sí, lo decía a buena fe.
Ahora, lo que has dicho de Gibraltar, no sé, cuando el comité de las Naciones Unidas para la descolonización tiene al peñón en su lista, además de que la wikipedia hace cierta mención al "secretario colonial".
Tampoco es exacto lo que mencionas de EEUU, pues depende del tipo de crimen, puede entrar en juego el FBI, es decir, algo así como la "policía federal", en cuyo caso da igual en qué estado se esconda el delincuente.
No sé si poner lo demás que has dicho, por tanto, en cuarentena.
Por ejemplo, aquí tenemos Sanidad y Educación transferidas a las comunidades autónomas, si bien no deja de haber un ministro del ramo (otra cosa es que el que tengamos ahora sea nefasto, por no decir otra cosa) y que deba tener ciertas competencias (creo que la educación del país como conjunto debería garantizar unos mínimos iguales, luego cada comunidad que añada lo que le venga en gana).
Sea como fuere, y aún suponiendo que tengas razón en lo que comentas, y esto lo hago extensivo a #43, no veo cómo eso justifica la independencia ni hace que ésta sea buena.
#49 Yo no he puntualizado tus opiniones, ni tus dudas, he puntualizado algo que es falso. El FBI sólo se ocupa de los llamados delitos federales, y para eso hay que llevar a alguien ante un tribunal federal, que puede estaren el mismoestado o no. El.prcedimiento vene a ser el equivalente jurídico de u extradici9n. La ONU puede decir Misa, prque tuvo a Taiwán como representante de toda China asta que a USA le pareció oportuno lo contrario. Te basta leer la Constituión d Vvibraltar y comprobar que vota al Parlamento brtánico. Las CCAA tienen la gestión de muchas cosas, pero ni la capacidad financiera ni siuiera autonomía plítica ra tener otra ídem alresecto. Creo que deverías poner en cuarentena tus prejuicios, que tú mismo reconoces bajo forma de pregunta, prefiero sea a realidad la que se ncargue de explicártela. Çreo que sólo así te cuestionarás ciertas cosas.
#41 El hecho de que Cataluña sea la única región de de la UE donde no se respeta la oficialidad de una lengua tampoco es moco de pavo. Da igual que haya sentencias del Supremo o el Constitucional, como parece que en estos lares la ley es algo opcional según nos interese más o menos pues así estamos.
No hay una sóla región en la UE donde una lengua oficial no pueda ser vehicular en la escuela pública salvo en Cataluña, si encima tenemos en cuenta que esta lengua es común y oficial en todo el Estado y la mayoritaria de la población catalana con un 56% que la tiene como lengua materna la aberración aún es más grande.
Me resultaría todavía más curioso ver en esa hipotética Cataluña independiente como se le negaría el derecho a estudiar en su lengua materna a una mayoría de la población. Pero claro, los de Hispanistan o la malvada Madrid son siempre los que quieren homogeneizar y en cambio nosotros sólo cohesionamos.
Podemos hablar también de las multas por rotular los comercios sólo en castellano, de los 7 canales autonómicos o de los protocolos lingüísticos en sanidad donde se dicen cosas tan absurdas como esta:
El facultativo "siempre hablará en catalán, independientemente de la lengua que utilice su interlocutor", sostiene el protocolo. Si en la conversación el paciente se muestra extrañado, el personal sanitario tiene que preguntarle si entiende la lengua y debe seguir hablando en catalán aunque observe en el receptor "cierta dificultad" de comprensión. En este caso, el protocolo dicta que se pueden "utilizar recursos no verbales y material gráfico de apoyo". Solo cuando sea imposible la comunicación en catalán, el trabajador sanitario ha de hablar en castellano. http://www20.gencat.cat/.../BTPL/arxius/6_ProtocolUsos.pdf
#52 Por cosas a sí es que es imposible una independencia de Cataluña. Es una muestra de naZionalismo fascista, de imposición del catalán en los colegios junto a una historia catalana inventada. Hace años que dura esta persecución, Se fue demasiado tolerante en la época del tripartito y ahora ya no tiene arreglo. se les tenía que haber castigado y obligado a cumplir la ley, estamos en España y aquí se habla español y punto.
#55 Estoy de acuerdo con lo que dices aunque ya me parecería razonable una educación bilingüe en las comunidadades con dos lenguas oficiales o elección de lengua vehicular de cualquiera de los dos idiomas oficiales, fíjate si pedimos poco. Sólo queremos una educación para nuestros hijos como la que quieren Mas o Montilla para los suyos, que con buen criterio no llevan a sus hijos a escuelas con inmersión lingüística sólo en catalán. A sus hijos mucho inglés y alemán, bastante español y un poquito de catalán. Cinismo y clasismo en estado puro. Mientras tanto, líneas rojas que no se pueden tocar para así adocrinar al pueblo y hacer que sientan su propia lengua como una lengua extraña. Hay que reconocer que lo han hecho muy bien aunque los diferentes gobiernos lo han puesto muy fácil a los nacionalistas.
#14 Para que veas cómo miente el plasmoide a boca llena y nadie se molesta a darle un zas en toda su puta boca:
The specific devolved matters are all subjects which are not explicitly stated in Schedule 5 to the Scotland Act as reserved matters. All matters that are not specifically reserved are automatically devolved to the Scottish Parliament. Most importantly, this includes agriculture, fisheries and forestry, economic development, education, environment, food standards, health, home affairs, Scots law – courts, police and fire services, local government, sport and the arts, transport, training, tourism, research and statistics and social work.
Dime qué puta CCAA tiene siquiera una fracción de esas competencias. Sobre todo las judiciales, qué coño de autonomía va a haber si no te puedes financiar y los tribunales están todos teledirigidos desde la Palangana Máxima.
Se mean de nosotros de risa en el extranjero, pero literalmente. Particularmente los franceses flipan, ellos que a la primera gilipollez salen a quemar coches, y aquí el bobierno tiene millones de sunormales aplaudiendo con las orejas.
#5 Si estás inquieto tómate una tila, picha.
#5 Quizás todavía existe gente que piensa que no existe ningún problema tan grande como intentar hacer creer los políticos. Vamos que al final este tema es una bomba de marketing que cunado se desinfle se acabo.
#19 Rajoy, sólo saca los cojones para hablar de Cataluña, el resto ya tal.
#19 no desgraciadamente no, esto va para largo hay demasiado estomagos agradecidos del independentismo y mucho adoctrinado así que no se va a desinflar. Pero tampoco se va desinflar aunque realmente consiguieran la independencia, porque el tema ya no es de independencia, es de hispanofobia. Seremos la excusa de lo que vaya mal en la Cataluña independiente.
#5 Es el facherio. Les jode un montón lo que se esta viviendo en Catalunya y censurandolo aquí o en cualquier otro sitio se creen que el fenómeno independentista catalán deja de existir.
Lo mas alucinante fue en la manifestación del 11S, llegó a portada al cabo de muchas horas. Hay una banda muy militante que vota cansino a cualquier tema relacionado, y sin embargo si Pablo Iglesias se tira un pedo, la portada está asegurada. #5
#29 y sin embargo si Pablo Iglesias se tira un pedo, la portada está asegurada
Excepto cuando defiende el derecho a votar de los catalanes. Entonces también la votan negativo.
Un ejemplo: Pablo Iglesias carga contra el Constitucional: "El futuro de los catalanes depende solo de ellos"
Pablo Iglesias carga contra el Constitucional: &qu...
vozpopuli.com#5 yo no he votado ni + ni -
Pero si entro en un grupo y lo 1° que digo es quiero independizarme del grupo pues como que no me darán abrazos por ello.
En un mundo global buscan globalizar no dividir
#30 En ese mundo cada vez estamos peor, no se si te has percatado.
#30 Te digo mi opinión al respecto.
En un mundo globalizado lo que se ha de buscar es descentralizar para hacer la toma de decisiones más eficiente. Estoy a favor de eliminar las fronteras para las personas, pero por ejemplo no para los capitales, ya que en un mundo tan desigual, nos enfrentamos a una serie de problemas de dificil solución, como la deslocalización de producciones, etc.
Cuando una zona pide decidir acerca de sus cosas no se puede despreciar de la manera que se está haciendo. Globalizar no significa trasladar la toma de decisiones a un sitio diferente de donde esas decisiones tienen efecto, y creo que aquí los diferentes gobiernos (español y derecha catalana) han negociado muy mal los últimos años.
En fin, que es bastante largo de explicar, pero lo de eliminar fronteras no tiene que ser bueno precisamente si se centraliza la toma de decisiones.
A parte de todo esto, deberíamos relajarnos y no tomarnos el tema del independentismo como algo personal. No son dos pueblos enfadados uno con el otro, sino que son una serie de personas pidiendo decidir acerca de su futuro.
#5 Derecho de auto determinación del meneante. Estamos cansados de tema.
#5 Da igual. Como puedes ver, la noticia llega igual a los meneantes mas activos por que no dejan de mirar continuamente en "nuevas". Solo hay que ver que generan cantidad de debate.
Siempre he pensado que el magnífico algoritmo Gallir falla en algo tan fundamental como dejar caer por irrelevante noticias que generan tanto debate por el simple hecho de recibir negativos.
#5 Yo, harto de que pase exactamente lo que dices, creé el sub procescatalà para que al menos quien quiera debatir del tema, los trolls negativistas no desvirtuen el debate. Tampoco es que funcione muy bien, porque los subs pasan muy desapercibidos. Pero en fin, es lo que hay.
#40 #5 A mí personalmente, me parece un tema muy cansino, y además irrelevante, sí. Desde que existe el sub que creó #5, a las noticias de ese sub nunca las he votado negativo. Me parece muy bien que tengáis un sitio donde compartir vuestras fanáticas noticias. A mí, el tema catalán me aburre y me importa más bien poco. Separaros, no os separéis, hacer la encuesta o no la hagáis. Me dá igual, pero no quiero que este tema monopolice mi vida y mis lecturas y mi tiempo.
Este es mi razonamiento.
#5 Habláis de un derecho a decidir como el derecho de autodeterminación que está al margen de la ley y te indignas porque muchos meneantes decidan q sea irrelevante. Vaya jeta, macho, es difícil ser más incoherente. Ahora la gente no podrá decidir si le interesa o no una noticia. Sinceramente, esto ya roza lo enfermizo, sólo falta decir que todo esto crea más independentistas para rematar el victimismo.
#51 A mi lo único que me parece poco lógico es que se esté silenciando un tema que creo que todos aquí consideramos importante. ¿No crees que sea un hecho relevante todo lo que está pasando?
Estés a favor o en contra del derecho a decidir, yo creo que es relevante.
Y ahora dime, si cerca del 90% de los catalanes están a favor de hacer una votación para conocer la opinión del pueblo ¿que hacemos con ellos? ¿Les impedimos hacerlo?
En serio, no sé que proponeis, ¿reprimir a los catalanes y acrecentar las diferencias todavía más? Porque ten por seguro que ahora no van a parar.
#57 A mí también me parece importante que Cataluña sea la única región de la UE que impide que una lengua oficial sea vehicular y en este foro muchas veces se ningunea. Pues oye, si en esta web tienen otras preferencias quien soy yo para decirles lo que decidir como relevante o irrelevante. Hay quien pone más énfasis en unas cosas que en otras. Probablemente para ti el "derecho a decidir" la lengua vehicular en la enseñanza primaria te parecerá irrelevante, en cambio a mí no.
#58 ¿para que me cambias de tema? No podemos llevar una discusión calmada y razonable si vas saltando de unas cosas a otras. Esa discusión también me parece muy relevante y muy interesante porcierto, pero no es el momento, ahora estamos hablando de que quieren hacer una consulta no vinculante a su pueblo.
Te estoy preguntando que como le impedimos a una gran mayoría de los catalanes hacer lo que quieren hacer. ¿Sacamos los tanques o algo así?
#59 Te digo que a mí me parece muy importante todo lo que tiene que ver con el tema de la independencia y el mal llamado "derecho a decidir" pero entiendo perfectamente que haya gente que esté harta de este tema o que no tenga suficiente información para hablar del tema o que simplemente no le interesa. Pues oye, será muy triste o lo que que quieras, pero digo yo que habrá que aceptar que mucha gente vote como irrelevante, o es q
#60 respeto el voto de las personas, pero creo sinceramente que silenciarlo no es una buena solución. ¿Hay algo que me da miedo o me molesta y lo meto bajo la alfombra?
De hecho, estas mismas noticias van de respetar o no lo que votan las personas.
#62 Pues por eso mismo, si votan irrelevante por mucho que no me guste son libres de hacerlo. Anda que no hay cosas de este foro que no me gustan, pero ya asumo el perfil medio del meneante. Si a muchos no les interesa el tema que vamos a hacer, imponerles nuestros gustos? eres libre de quejarte pero me resulta incoherente que se defienda ese mal llamado derecho a decidir y luego nos indignemos con lo que deciden un simples foreros. No se decide para que todos nos den la razón, yo pienso igual que tú sobre la importancia de este tema pero si por las razones que sean mucha gente pasa o están hartos del tema en este foro son muy libre de decidirlo con su voto.
#59 Te digo que a mí me parece muy importante todo lo que tiene que ver con el tema de la independencia y el mal llamado "derecho a decidir" pero entiendo perfectamente que haya gente que esté harta de este tema o que no tenga suficiente información para hablar del tema o que simplemente no le interesa. Pues oye, será muy triste o lo que que quieras, pero digo yo que habrá que aceptar que mucha gente vote como irrelevante, o es que vivir en democracia no consiste en gran medida en eso, en convivir con gente que opina diferente a nosotros.
El 96% de los ayuntamientos de Cataluña.
#1 El que se mueva no sale en la foto.
Publico esta noticia porque creo que no se está viendo en menéame lo que pasa en toda Cataluña y lo que significa el 9N.
Esta España que parece un marido machista o conmigo o con nadie, esa España que no la queremos mucha gente, esa España que el querer es someter y humillar.
Si una nueva España fuese posible, mas democrática, mas respetuosa, mas plural quizás los catalanes no se querrían ir, pero a nadie le gusta que le obliguen a ser lo que no quiere ser ni a sentir lo que no quiere sentir.
España para continuar unida tendría que ser muy diferente, yo confió que hay mucha gente que quiere esa nueva España, la de estoy contigo porque te quiero y te respeto, la de estoy enamorado de tu cultura y de tu territorio, y disfrutar de ser el uno para el otro.
No darse cuenta que porque lo diga la o ley o porque aquí mando yo, solo va a conducir a la separación, al dolor, a perder esa riqueza de caracteres diferentes de lenguas diferentes de culturas diferentes.
Yo quiero una España que se quiera a todos sus territorios por igual.
Algunas de estas aprobaciones se hacen con la coletilla de "siempre que sea legal". Así ha sido en Badalona o en Hospitalet (2º y 3º ciudades más pobladas de Cataluña) o con el PSC haciendo lo que mejor sabe hacer (nada) que viene a ser no votar de tal forma que CiU-ERC logran superar los votos en contra.
El caso de Hospitalet es especialmente gracioso porque hará un año se aprobó una moción contraria a la consulta sin autorización del Gobierno (con votos de PSC-PPC y PxC) y ahora el PSC se ha apuntado con CiU e ICV-EUiA a apoyar una moción que "apoya la convocatoria, respetando el ordenamiento jurídico".
Nivelazo político.
#10 Nivelazo político.
Nivelazo político los que prohíben la consulta. Lo que hacen los municipios no son más que artimañas legales para aprobar el soporte a la consulta y que no les metan un puro.
Por cierto, si tan irrelevante o cansina os parece la noticia a algunos, que coño hacéis participando en ella? Cuando yo voto irrelevante es que sudo completamente de ella.
#13 Lo que hacen los municipios es nada porque son mociones de cara a la galeria. Así que olvídate de puros y artimañas.
La gente vota y comenta como le da la gana. A ver si solo los soberanistas van a poder hacer lo que les salga de las narices.
#15 Me parece bien que hagan lo que les da la gana, simplemente recalco la contradicción que es votar irrelevante y participar intensamente en los comentarios de la noticia.
es lo que viene siendo la táctica del avestruz
MECAGOENMISMUERTOSQUENOPODRÉVOTAR!!! , QUE NO SALGO!!! QUE NO SALGO!!! QUE NO SAAAAAAALGOOO
Però tinc tenda de campanya...
Pues adelante. Aqui todos somos mayorcitos y responsables de lo que hacemos.
Luego que no lloren y vayan de victimitas.
#4 Pues adelante. Aqui todos somos mayorcitos y responsables de lo que hacemos.
Luego que no lloren y vayan de victimitas.
Tienes razón, los pueblos del no a la consulta que luego que no lloren y vayan de victimitas.
Pero ahora la víctima soy yo porque mi ayuntamiento no me deja votar.
A ver lo que nos prepara Artur...
#4 ¿Que vas sacar la maquina rellena cuentas?
o la maquina creadora de martires /indepentistas, con actitudes como esa grantizo 2 un estado de excepcion en cataluña o van directos a la independencia ahora el ultimo comodin para una salida limpia seria convocar eleciones y asi quitarse el marron de encima.
Para quien le interese (no hago nueva noticia para no molestar a los que están cansados):
Imagen de hoy con los alcaldes que apoyan la consulta
https://pbs.twimg.com/media/BzGP2LKIQAAWfwz.jpg:large
Ahora dicen 920 ayuntamientos
http://www.lavanguardia.com/politica/20141004/54416623161/alcaldes-catalans-satisfets-amb-la-unitat-dels-partits-pro-consulta.html
A mí esto me impresiona, independientemente de que seas independentista o no. ¿Si todos los ayuntamientos sacan las urnas, qué harán?
¿911? Eso es yankee, en Expaña es el 091
Interior manda a Catalunya cerca de 300 antidisturbios de la Policía Nacional
Interior manda a Catalunya cerca de 300 antidistur...
publico.es#25 112,por favor.
Viva España ¡
Una, grande y pobre ¡
#53 Creo que en Cataluña, viendo como está organizada la ANC (Asamblea Nacional Catalana), es posible. Y piensa que ver modelos al lado es bueno porque se puede pedir lo mismo. CiU no querrá pero ERC sí.
Para quien no esté cansado del tema, en esta noticia http://www.vilaweb.cat/noticia/4213506/20141004/cop-forca-mon-municipal-9-n.html dicen que 916 ayuntamientos.
Triste ver que esto cansa a gente cuando a otra gente le importa tanto. Si cuando tienes un problema/conflicto es esa la actitud de una de las partes, difícil que una solución de seguir juntos es lo que salga. Hay que recordar que en la consulta se puede votar seguir unidos, pero así dejáis poco espacio a la gente que se esté planteando hacerlo.
La que se está liando, que ganas de ver cómo avanzan los acontecimientos.
Yo podría el ejemplo de una casa ...el crío quiere independenciay tener autonomía sin embargo para pedir y exigir el primero .....quieren independencia, es sencillo...abre la puerta y vete pero está casa es nuestra que decidimos y opinamos todos no tu sólo.
Esto pasa por tolerar tanto, nos ha salido como un crío malcriado....
Si alguien me da una única razón que justifique la independencia, me hago independentista. Me refiero a un auténtica y lógica razón, no a ninguna chorrada frase-slogan: "España nos roba" "Seremos libres", etc... Me refiero a una razón real que demuestre que no nos iremos a la puta misera excusándonos en esas frasecillas del Carod, Pujol, Mas, Junqueras... Todas basadas en mentiras y posturas insolidárias, en invenciones y manipulaciones. Esos son nuestros políticos, ávidos de poder sin escrúpulos, que roban a manos llenas y no respetan la ley.
#44 Poder hacer una nueva constitución sin la presión de un golpe de estado.
#46 Me gusta la respuesta, es seria, pero aún y así no le veo una relación directa con la soberanía de ninguna autonomía. Es casi evidente que conviene revisar el modelo de constitución, pero tengo mis dudas de si el pueblo español, sin distinguir entre autonomías, esta preparado para algo así, me duele pensarlo y mas decirlo, pero me temo que ni tan siquiera estamos realmente listos para una democracia, es preciso de mas patriotismo, solidaridad y concepto de nación; creo que solo hay egoísmos personales y partidistas.
Que se lo crean...así de llevarán un buen "palo"...Van mintiendo puerta a puerta para engañar a la gente...Sin la ayuda del resto de España no podrían asumir las deudas que han contraído para mantener su nivel adquisitivo...
Cataluña nunca ha sido un estado, nunca ha tenido la identidad de un país...los regímenes totalitarios siempre han falseado la historia a su convenencia y utilizado la escuela para adoctrinar a las nuevas generaciones y asentar si poder...este está siendo el caso..
#33 Absolutamente cierto. Y hoy ya están adoctrinando a los niños pequeños enseñándoles en la escuela las letras. Siempre había sido "E" de elefante o estrella. Ahora es "E" de estelada. Manda huevos...! Son como los fundamentalistas pero sin violencia (de momento)
Ojalá se suspenda la autónoma y a este engendro lo metan en la cárcel unos cuántos años...
La de gente que va a arruinar su vida por una causa tan patética como lo es esta independencia...