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#5:
¿Y por qué esa abultada cifra no se traduce y plasma en la realidad por la vía de la democracia? Me inclino a pensar que, porque este nuevo modelo económico impuesto por la fuerza, están destruyendo conceptos asentados que han traído prosperidad y seguridad, como el de 'redistribución de la riqueza' o el 'contrato social'. Y han vaciado de contenido al texto constitucional, y traído consigo la capitulación de la esencia misma de la democracia desestabilizando sus pilares estructurales.
#1:
Dudo que haya tanta gente que coincida en esto, los primeros que seguramente estén en desacuerdo son todos los cuñaos que solisombrean por los miles de millones de tabernas de EjPPaña esparciendo sabiduría.
#24:
#16 NO es ser cuñado o no, son las evidencias en un mercado global donde nada puede impedir que los capitales se esfumen a lugares más propicios. Francia es un claro ejemplo, con el presidente Hollande se hicieron leyes más justas que sobretasaban a los ricos y el resultado fue inmediato, la recaudación bajó en picado y las grandes fortunas del país (que tienen todos los medios para hacerlo) se esfumaron a lugares de bajos impuestos. El resultado, algo que a priori es justo e incuestionable, que quien gane más pague más, cuando se hacen leyes estúpidas para implantar conceptos de cuñadismo de izquierda tienen resultados desastrosos. El resultado son recortes porque se recauda menos. Hay que buscar el equilibrio y favorecer que los capitales se instalen en el país, lógica aplastante. De nada cuñado.
#4:
Lo que no saben 9 de cada 10 y no tienen interés en explicárselo es que se considera rico y que se considera pobre. Cuando se den cuenta de que medida se usa para considerar a cada uno, a lo mejor el resultado es diferente
#9:
España es, mal que le pese a la derecha, un país de alma izquierdista e igualitarista desde la guerra contra los franceses y la constitución de la Pepa. El problema es que, gracias a los de ¡Vivan las caenas! no llegó a florecer una verdadera ilustración que "domesticase" mínimamente a las élites. Así, los pueblos de España siempre han ido por sobradamente por delante de sus gobernantes. Pasó con la primera república, con la segunda... y sigue pasando hoy, aun en una endeble democracia heredera del único fascismo occidental permitido en el siglo XX.
Un país de pensamiento social y muy avanzado, que siempre va a remolque por una élite psicopática que trunca su verdadero espíritu y aspiraciones naturales. España es la eterna llaga del que piensa. España es tan buena y plural, que verla siempre reducida a una mala broma... como decía Unamuno, duele.
Un país de pensamiento social y muy avanzado, que siempre va a remolque por una élite psicopática que trunca su verdadero espíritu y aspiraciones naturales. España es la eterna llaga del que piensa. España es tan buena y plural, que verla siempre reducida a una mala broma... como decía Unamuno, duele.
#11:
Tampoco estaría de más recordar que un currante con buen sueldo no es un rico, que aquí hay cada cenutrio que piensa que por encima de los 25.000 napos ya se es un maharajá.
#7:
En España es escandaloso que los pobres pagan porcentualmente bastante más dinero que los ricos y que las empresas.
Porcentualmente a sus ingresos, me refiero.
Porcentualmente a sus ingresos, me refiero.
Comentarios
Dudo que haya tanta gente que coincida en esto, los primeros que seguramente estén en desacuerdo son todos los cuñaos que solisombrean por los miles de millones de tabernas de EjPPaña esparciendo sabiduría.
#1 Y en Menéame. Seguro que no tarda en aparecer alguno comparando esto con alguna idiotez como poner una cuota a los guapos para que los feos follen más.
#10 El mantra que repetirán hasta la saciedad es que hay que bajar los impuestos a los ricos para que creen trabajo, que sino los capitales huirán del país. Esto los cuñaos se lo saben de pe a pa y estarán dispuestos a defenderlo con su vida.
Lo de poner una cuota a los guapos para que los feos follemos más me parece buena idea y no sé porque nadie lo reclama.
#16 NO es ser cuñado o no, son las evidencias en un mercado global donde nada puede impedir que los capitales se esfumen a lugares más propicios. Francia es un claro ejemplo, con el presidente Hollande se hicieron leyes más justas que sobretasaban a los ricos y el resultado fue inmediato, la recaudación bajó en picado y las grandes fortunas del país (que tienen todos los medios para hacerlo) se esfumaron a lugares de bajos impuestos. El resultado, algo que a priori es justo e incuestionable, que quien gane más pague más, cuando se hacen leyes estúpidas para implantar conceptos de cuñadismo de izquierda tienen resultados desastrosos. El resultado son recortes porque se recauda menos. Hay que buscar el equilibrio y favorecer que los capitales se instalen en el país, lógica aplastante. De nada cuñado.
#24 no falla.
#30 si antes falas.......
#24
¿ Dónde están esas evidencias ?
Eso siempre ha sido el argumento de los ricos para que le pusieran los impuestos a los pobres en vez de a ellos. Y cuela.
¿ Dónde esta la bajada de impuestos de Francia ? ¿ De verdad creías que existía ?
https://datos.bancomundial.org/indicador/GC.TAX.TOTL.GD.ZS?locations=FR
Son temas complejos, no se pueden despachar alegremente, siempre hay mucho que analizar.
#24
Entiendo tu lógica. Pero, ¿qué impide a día de hoy que se vayan a otro lugar o a un paraíso fiscal?
Creo que en realidad los humanos no somos calculadoras sin emociones, y que a veces nos movemos buscando la optimización teórica.
Cierto es que cuando hay un cambio muy brusco, hay riesgo de fuga masiva. Sin embargo, creo que sí que hay margen para no caer en el derrotismo.
Cuando veo la de ricos que se instalan en España procedentes de otras zonas con mayor desigualdad, no puedo dejar de preguntarme por qué dejan sus países donde el coste de vida es inferior.
Me gusta la idea de equilibrio, por eso me gusta cierto nivel de redistribución de riqueza, sin llegar al nivel de demonizar al que más tiene o desvestir a un santo para vestir a otro.
¿Y por qué esa abultada cifra no se traduce y plasma en la realidad por la vía de la democracia? Me inclino a pensar que, porque este nuevo modelo económico impuesto por la fuerza, están destruyendo conceptos asentados que han traído prosperidad y seguridad, como el de 'redistribución de la riqueza' o el 'contrato social'. Y han vaciado de contenido al texto constitucional, y traído consigo la capitulación de la esencia misma de la democracia desestabilizando sus pilares estructurales.
#5
estánestá..#5 Porqie no estamos en una democracia, sino en un sistema representativo:
Lo que no saben 9 de cada 10 y no tienen interés en explicárselo es que se considera rico y que se considera pobre. Cuando se den cuenta de que medida se usa para considerar a cada uno, a lo mejor el resultado es diferente
#4 ¿ qué se considera rico ?
#8 Si no sabes lo que es ser rico es que no lo eres
#29 vaya forma de esquivar la pregunta.
Supongo que es mi culpa, no debí tomármelo en serio.
#31 Lo explico en #32
#4 Salario de más de 30.000 EUR y piso en propiedad ya es rico según muchos estándares.
#12 toma soy rico.!!!
Jajaa
Y por cierto, no me me molestaría que me subieran los impuestos para mejorar la sanidad , educacion, justicia, etc
Me jode que me cobre impuestos (pocos o muchos) para que se lo lleven en carretillas o se lo metan en los bolsillos de los amguetes mientras se cargan los servicios públicos.
#12 Para mi eso es ser clase media, Menos de 30.000 obrero, de 30.000 a 100.000 clase media, de 100.000 a 1.000.000 rico, mas de 1.000.000 superrico. (si entre los ricos también hay clases)
#19 Te equivocas, obreros de más de 50000 por todos lados, ingenieros de 12000 que como no trabajan de azul y no se creen obreros o clase baja... a puñados, ricos de menos de 100000 que les falla su negociete y tienen que vender todo... en cualquier barrio nuevo de casas grandes de cualquier ciudad. El rico, de verdad rico, no te das cuenta y gana bastante más de 100000 al año. Tu eres como yo, que te consideras clase media aunque eres obrerete. Es así vives alejado de lo que hay a pocos metros de tu casa pero a un universo de tu ambiente.
#32 Para mi, clase media es el que se puede permitir dejar de trabajar 10 años sin bajar su nivel de vida.
No, no estoy hablando de jubilarse, si no de dejar de tener ingresos.
#44 ¿10 años sin trabajar? ¿Sin bajar su nivel de vida?
Resumiendo, pobre el que trabaja para sobrevivir y no puede aspirar a ahorrar nada ni a darse lujos mas allá de unas pequeñas vacaciones (No, irse a Ribera Maya de vacaciones pidiendo un prestamo no es ahorrar ni poderse ir de vacaciones, es sacrificar sueldos venideros por placeres presentes)
Clase media, es aquel que con su trabajo puede permitirse ahorrar, pagarse pequeños caprichos, irse de vacaciones sin pedir prestamos...
Clase alta aquel que puede con su trabajo y rentas viver de forma desahogada, irse de vacaciones todos los años a cualquier sitio, no tener miedo a averias del coche ni a subidas del euribor.
Ricos son aquellos que viven de sus rentas, podran trabajar o no, pero sus ganacias obtenidas por su trabajo no son la parte importante de sus rentas.
A partir de aqui ¿Donde te encuadras?
#46 Yo me encuadro en la clase obrera, sin duda.
Según tu definición, estoy entre la pobre y la media, según el año.
Vivo de alquiler por el riesgo de impago en los años malos y cambio de residencia según mis ingresos, pero los años buenos puedo pagar los gastos corrientes, irme de vacaciones y ahorrar algo.
#4 Irán a por las rentas del trabajo como han hecho siempre mientras que los ricos de verdad se librarán como siempre ya que tienen todos los medios a su alcance para esquivar la ley.
9 de cada 10 españoles se encuentran entre los que no son ricos.
Tampoco estaría de más recordar que un currante con buen sueldo no es un rico, que aquí hay cada cenutrio que piensa que por encima de los 25.000 napos ya se es un maharajá.
#11 Un rico es el que puede vivir de lo que le rentan sus posesiones cualquier otra cosa es clase media venida a más.
#35 incorrecto. Poder Vivir de las rentas es clase media.
#35
¿Y esa manía de llamar clase media a los trabajadores? Cualquiera que se vaya a la ruina antes de un año si pierde el curro es clase trabajadora.
La clase media tiene otros medios alternativos para vivir (propiedades, rentas, ...)
España es, mal que le pese a la derecha, un país de alma izquierdista e igualitarista desde la guerra contra los franceses y la constitución de la Pepa. El problema es que, gracias a los de ¡Vivan las caenas! no llegó a florecer una verdadera ilustración que "domesticase" mínimamente a las élites. Así, los pueblos de España siempre han ido por sobradamente por delante de sus gobernantes. Pasó con la primera república, con la segunda... y sigue pasando hoy, aun en una endeble democracia heredera del único fascismo occidental permitido en el siglo XX.
Un país de pensamiento social y muy avanzado, que siempre va a remolque por una élite psicopática que trunca su verdadero espíritu y aspiraciones naturales. España es la eterna llaga del que piensa. España es tan buena y plural, que verla siempre reducida a una mala broma... como decía Unamuno, duele.
#9 España no es de izquierdas, mal que les pese a la izquierda de verdad. España es egoísta, es envidiosa, es oportunista, es Lazarillo de Tormes. La envidia nos puede, siempre queremos más que el vecino y con esta sociedad poco igualitarios podemos ser. Ahora, de boquilla, todos pregonamos la solidaridad y el igualitarismo
#34 Apenas un 24-28% de todas las personas en edad de votar en España lo hacen por partidos abiertamente de derechas. Y de esos, sólo 2 de cada diez se consideran ya a si mismos de extrema derecha.
#39 según la lógica que leo por aquí, es prácticamente el 70% los que votan a partidos de derechas...
#40 Si juntas al PP, al PSOE, PNV y lo que antes era CIU, a penas llegas al 45% de las personas con derecho a voto. Es decir, que el tradicionalismo político del 78, "en total", no llega ni a la mitad de la gente en edad de votar.
El problema real es que hay más gente que no va a votar que gente que vota a la derecha. Y los que votan a la derecha "no votan", fichan (no suele faltar ni uno, que si hace falta las monjitas ya les llevan... con el sobre bien preparado).
#47 Si quieres darle las vueltas y revueltas y lecturas interesadas a los datos objetivos... como quieras. Pero de siempre, en España, por mucho que les deis las vueltas, lo que se vota es 70/80% opciones de derecha y centro derecha. Asumiendo al PSOE como centro derecha. ¿Que la izquierda no moviliza a su posible electorado? Entiendo que ese es el problema de la izquierda, o que a lo mejor para ellos es mas fácil decir que los que no han votado son de izquierdas pero que estan desencantados con el sistema y por eso no participan.
#48 Confundes votos emitidos con votantes (personas con capacidad de votar). Que es, por cierto, algo que a la derecha le gusta mucho porque sirve para perpetuar una idea de superioridad numérica que nunca ha existido en democracia.
#34 España no es de izquierdas... España es egoísta, es envidiosa, es oportunista, es Lazarillo de Tormes.
¿Egoísta, envidiosa, oportunista? Entonces España si que es de izquierdas.
En España es escandaloso que los pobres pagan porcentualmente bastante más dinero que los ricos y que las empresas.
Porcentualmente a sus ingresos, me refiero.
#7 ¿Que las empresas? Qué va. No estás viendo que el 90% de las empresas españolas son pymes.
#15 creí que esto estaba más que superado:
- un trabajador mileurista, que gasta todo su sueldo en consumo, paga un 15% de irpf más, digamos, un 15% de IVA. Total: 30% de sus ingresos van para impuestos.
- un trabajador que gane 60.000 euros al año pagará un 25% de iva y si dedica al consumo una tercera parte de eso, 3.000 euros = 5% de iva, total un 30% de impuestos.
- una persona que gane 3 millones de rentas pagará un 20% de irpf y si dedica 100.000 euros al consumo, un 0'5% de iva, total: 20'5% de impuestos.
Los números son aproximados, corrige o mejora lo que veas.
#14 ¿ Una empresa que sea pyme y facture 4 millones, teniendo un millón de beneficio no debe pagar impuestos y quien viva de su trabajo y le cueste llegar a fin de mes sí ?
#28 ¿y eso es pagar más que una empresa porcentualmente?
Por cierto, al pago de los impuestos de las personas físicas: ¿reciben, estos, más, menos o iguales servicios a cambio de su aporte a las arcas públicas?
#38 ¿ te perdiste la noticia del ministro de hacienda diciendo que las empresas pagaban solo un 6% en sociedades ?
No voy a entrar en lo otro. Si crees que los ricos deben pagar menos impuestos que los pobres, es cuestión tuya.
#41 yo soy socio en varias empresas, le garantizo que en ninguna de ellas pagamos un 6% de impuesto de sociedades. Multiplique el porcentaje por 4 o 5. Después súmele los pagos de irpf una vez repartidos beneficios entre los socios.
Y de lo otro, no le he indicado menos, le he indicado lo mismo para los mismos servicios.
#51 ok, los mismos impuestos que un mileurista entonces. ¿ Antes o después de deducciones ? Se deduce por todo.
El irpf se paga solo en repartido y es lo mismo que el irpf a los sueldos. No sé por qué siempre se quiere decir que uno acumula y el otro no.
#28 Yo no he dicho que las empresas no deban pagar impuestos, digo que es mentira que una pyme con un millón de euros de beneficio pague menos porcentualmente que un trabajador.
#56 Pues parece que tienen un tipo del 25% al que luego se le restan gastos y deducciones:
http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/_Segmentos_/Empresas_y_profesionales/Empresas/Impuesto_sobre_Sociedades/Periodos_impositivos_a_partir_de_1_1_2015/Tipos_de_gravamen/Tipos_de_gravamen_aplicable_a_periodos_impositivos_iniciados_en_el_ano_2015_y_2016__Art__29_y_DT_34__LIS_.shtml
¿ Se me está escapando algo ?
#7 eso es falso.
Eso! Y de paso cuotas a los guapos para que los feos follen al menos el 50%.
Ya puestos a pedir.
Y la Paz mundial, todo el mundo quiere la paz mundial. Y salvar a los pobrecitos ninios de Africa.
Serán 9 de cada 10 españoles que no votan.
9 de cada 10 españoles creen que se pueden beneficiar del dinero de los demás.
Y también somos únicos en tener una región, rica, que tiene un movimiento político con bastante apoyo popular que quiere separarse para dejar de darle parte de su dinero a regiones más pobres.
Ya me lo pongo yo:
(No es del todo cierto que seamos únicos, Italia también tiene a sus propios egoístas)
El 10% restantes son ricos o se creen que pueden serlo o se creen que lo son.
Uno de cada diez españoles contrario a la distribución de la riqueza, ese uno es rico o detenta poder político.
Y luego votarán a quien hace todo lo contrario.
En este antro de corrupción que es España subir los impuestos a los ricos no servirá para nada de lo que se pretende (que es, lo que se pretende, que los ricos devuelvan lo que roban a los trabajadores); subir los impuestos solo servirá para aumentar la cantidad de dinero que los ricos roban a los trabajadores, o bien para aumentar la cantidad de dinero que los ricos evaden fiscalmente a esos paraísos fiscales creados por ellos mismos vía gobierno europeo, gobiernos locales y haciendas locales. ¿O es que os creéis que los ricos pagan sus impuestos de sus bolsillos, y que las instituciones están ahí para defender a los que trabajan y hacen algo de verdad? En las corruptocracias modernas los impuestos son solo un mecanismo de redistribución de la pobreza y las pérdidas y riesgos de los ricos entre los trabajadores.
Pero quienes son los ricos? Todo hijo de vecino que tiene nómina y gane más de 40K.
Informáticos, quedáis avisados.
Nos ha jodido, 9 de cada 10 españoles no son ricos, y el otro que vota en contra cree que lo es porque se puede permitir un MB clase C, jajaja
#22 9 de cada diez españoles piensan que les van a subvencionar con esas políticas
#36 indirectamente seguro que si.
Aunque está el viejo truco de intentarlo con feas, el problema es ser tiquismiquis
El 10 % de la población española acumula el 57 % de la riqueza desde los 80
EFEMadrid14 dic. 2017
Y lo de follar poco también jode, así que cuando se juntan ambas cosas surge el cabreo.
De todos modos la cosa no es nueva, ocurria con el feudalismo y las revoluciones lo arreglaron. Por las buenas o con guillotina
Lo de follar poco siguen sin arreglarlo