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#3:
-¿Recuerdas todas esas veces que abstenerse sirvió para doblegar a un gobierno corrupto? -Yo tampoco.
#4:
"Pero si estamos equivocados sería bueno que alguien se preocupara por nosotros y nos convenciera de nuestro error. Lo que ocurre es que los equivocados son ellos."
Con dos cojones. Pero si luego son los primeros en dogmatizar tratando de gilipollas a cualquiera que si vaya a votar. Solo hace falta leer la frase, uno que espera con la mente abierta para que le den argumentos no empieza diciendo "lo que ocurre es que los equivocados son ellos".
Venga, enhorabuena no votando, gracias por vuestra ayuda.
Con dos cojones. Pero si luego son los primeros en dogmatizar tratando de gilipollas a cualquiera que si vaya a votar. Solo hace falta leer la frase, uno que espera con la mente abierta para que le den argumentos no empieza diciendo "lo que ocurre es que los equivocados son ellos".
Venga, enhorabuena no votando, gracias por vuestra ayuda.
#2:
En las condiciones actuales ? Tenemos que esperar a que cambien las condiciones para votar ? Y mientras nos abstenemos?
Vaya disparate.
Vaya disparate.
#13:
#7 Los políticos no son gente de fiar, cierto. En realidad pocos humanos son de fiar, por eso tenemos leyes y nos funcionan bastante bien ya que hemos llegado a ser 7000 millones de humanos y, bueno, no lo hacemos mal del todo pese a propaganda circundante.
Es deber de los ciudadanos controlar a su gobierno. Para ello la sociedad civil debe ser la responsable de crear los mecanismos de control sobre sus gobiernos. Tu planteamiento es muy infantil porque sitúa al ciudadano como un agente pasivo que solo debe protestar y esperar que otros hagan los cambios. En lugar de situarse en una posición activa presentando soluciones a los problemas de la sociedad.
Es deber de los ciudadanos controlar a su gobierno. Para ello la sociedad civil debe ser la responsable de crear los mecanismos de control sobre sus gobiernos. Tu planteamiento es muy infantil porque sitúa al ciudadano como un agente pasivo que solo debe protestar y esperar que otros hagan los cambios. En lugar de situarse en una posición activa presentando soluciones a los problemas de la sociedad.
Comentarios
-¿Recuerdas todas esas veces que abstenerse sirvió para doblegar a un gobierno corrupto? -Yo tampoco.
#3 El que ha escrito esto se abstiene porque piensa que votar tampoco sirve. En parte estoy de acuerdo, los políticos no son de fiar.
#7 Los políticos no son gente de fiar, cierto. En realidad pocos humanos son de fiar, por eso tenemos leyes y nos funcionan bastante bien ya que hemos llegado a ser 7000 millones de humanos y, bueno, no lo hacemos mal del todo pese a propaganda circundante.
Es deber de los ciudadanos controlar a su gobierno. Para ello la sociedad civil debe ser la responsable de crear los mecanismos de control sobre sus gobiernos. Tu planteamiento es muy infantil porque sitúa al ciudadano como un agente pasivo que solo debe protestar y esperar que otros hagan los cambios. En lugar de situarse en una posición activa presentando soluciones a los problemas de la sociedad.
#13 posición activa no es votar unas listas... pero de acuerdo que es necesario posición activa pero vía asociacionismo o activismo civil
#19 El asociacionismo y el activismo están bien, pero el poder real de cambiar las cosas es el político.
#20 lo decía porque desde sociedad civil es necesario un control del político.
En realidad los cambios son sociales previamente y el político debe sintonizar con la sociedad para que le eligan (un modelo tipo oferta/demanda)... y sin duda ahí es donde se cambian las cosas ('movimientos derechos afroamericanos', 'derechos gays', etc...) Pero si salen elegidos políticos que no cambian las cosas según las preferencias de la sociedad es porque sin duda esos votos no son activos... son rutinas de refrendo de programas que han diseñado estudios de marketing... mero status quo pues en el fondo vemos que la gente vota a 3 caras para 350 diputados, vota a un partido por descarte, al menos malo, al lo otros peor, ignora programas o no tiene formación o criterio para entenderlos o discriminar la demagogia, etc...
#20 dices que no son gentes de fiar pero hay que votarles, no te parece un planteamiento un poco esquizo?
#39 dar el voto no significa rendir pleitesía.
#45 votar es darle legítimacion que es peor que la pelitesia.
"No eres gente de fiar pero cuida de mi bebe"
#13 Como le he dicho ya a otro, actualmente no confío en nadie. Si alguien comulgara con mis ideas y no me pareciera un charlatán que solo quiere tomarme el pelo para conseguir su chollo le habría votado. Aquí la mayoría piensa que hay que ir porque creen en el pero cuando solo había el PPSOE no opinaban lo mismo. Su única diferencia conmigo es que yo tampoco me fío de Podemos.
#16 Y qué debo hacer ¿votar al ?
#24 Me conformo con que votes algo que no sea pp para no votarles indirectamente, porque la abstención les beneficia. Gracias abstenciones como la tuya vas a saber lo que es una reforma laboral en condiciones, entre otras cosas.
#27 Ya voté algo que no era el PP. En vez de abstenerme opté por votar a la gente del PACMA calculando que no saldrían pero mi voto les serviría para mejorar resultados y tenerlo más cerca la próxima vez.
Cuando vea que los independentistas catalanes van en serio les devolveré mi confianza. Solo me fiaba de la CUP pero últimamente me ha fallado y además no se presenta a las generales.
Iglesias siempre que viene a Catalunya mete la pata. Me cae fatal desde la primera vez que vino y se metió con David Fernàndez. Haberlo pensado.
#27 el mismo discurso que los nazis, la culpa es de los inmigrantes que aceptan 4 perras por un puesto de trabajo.
No conviertas lo que tu crees como legitimo en algo universal, pues puede qe te equivoques.
#7 Ese es un pensamiento que al pp en este caso le viene como picha al culo. Y le viene como dios porque su electorado es muy fiel y votará al pp aunque reinstaure el derecho de pernada o ponga de candidata a la mona chita. Así que puedes intentar fiarte de alguno (Anguita renunció a su paga vitalicia de exdiputado) o no fiarte y comerte si o si un recorte de varios miles de millones que de la iglesia o del ejército no van a salir, entre otras asquerosidades.
#16 en general lo que hay es un pensamiento sobre que los abstencionistas si votaran votarían lo que uno desea y ganarían los que uno quiere pero la realidad e que existe una distribución ideológica simétrica a los que votan porque la abstención es un fenómino multifactorial... en el fondo si no captas votos suficientes de los que votan a una causa tampoco vas a captarlos de los abstencionistas
#21 Posiblemente no votarían lo que yo deseo, pero estoy seguro que en una inmensa mayoría al pp no, y cuanta más gente vote, más le costaría obtener cada escaño. Con 8 millones de votos no hubiera obtenido 137 escaños. Posiblemente ni 100
#25 ¿por qué estás seguro que al pp no? seguro que con el enésimo caso como el reciente del ministro pensabas que no sacarían 14 escaños más.. Remarco en cualquier encuesta de CIS verás que la posición ideológica de la abstención es similar a los que votan... por tanto votarían de forma similar y por tanto los partidos con un 100% de participaión (obviando nulos,blanco) sacarían un porcentaje similar. Evidentemente no va a ser algo exacto pero es lo más objetivo con los datos que podemos conocer de este segmento. Quizá estas últimas si se confirma desbandada de votantes IU pueda ser de otro modo.
#26 Lo estoy, el votante del pp no vota, ficha. El votante del pp no estuvo de juerga el sábado y el domingo ni se menea porque en una inmensa mayoría son viejos a partir de 60 según el cis. El votante del pp es un anciano que vota después de ir a misa, nieve o llueva. Si hasta les llevan a votar de los asilos aunque estén seniles joder.
#7 es que la abstención favorece el bipartidismo y da mayor poder al PP para aplicar el rodillo. Al haber menos votos emitidos tiene más porcentaje del total dado que tienen su colchón de votantes fieles de los que se benefician de la situación
http://criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una-alta.html
#3 ¿y en cuantas veces vía elecciones se cambio de régimen? te sobran dedos de una mano #2
#9 En este momento, como en cualquier otro de la historia creo que es buena opción plantear opciones reales. Ahora no va a suceder una "gran revolución". Así que estoy hablando en términos de sociedades democráticas.
#11 en realidad también incluía a nuestro "régimen democrático" del 78... Sobre opciones reales, entiendo por dónde vas... pero real real... no hay muchas opciones con un Senado copado... ni tampoco hay ni un "poco revolucionaro" porque como vemos es necesario disfrazarse de PSOE para intentar ganar... y los socialistas 1.0 ya sabemos cómo prometieron cambiar el régiman y cómo resultó.. las primarias de moda otro bluff marketiniano, las listas a cocinar o negociar por las cúpulas, etc... ¿quién quiere cambiar de sistema cuando consigues llegar y controlar el poder bajo él? ¿va a cambiar la ley electoral quien se vea favorecido por esta? Se acuerdan de esto y se quejan los que pierden... Cuando a C's a se le otorgaban 15 escaños más por encuestas nadie venía con los cuentos que puedes ver en los meneos estos días... como si fuera una necesidad regeneradora ahora... por eso insisto: ue los régimenes no los cambian quienes viven dentro de él..
#9 Cuantas veces se ha cambiado de régimen con la abstención?
Te sobran todos los dedos.
#3 efectivamente, nunca ha habido abstención generalizada en España.
"Pero si estamos equivocados sería bueno que alguien se preocupara por nosotros y nos convenciera de nuestro error. Lo que ocurre es que los equivocados son ellos."
Con dos cojones. Pero si luego son los primeros en dogmatizar tratando de gilipollas a cualquiera que si vaya a votar. Solo hace falta leer la frase, uno que espera con la mente abierta para que le den argumentos no empieza diciendo "lo que ocurre es que los equivocados son ellos".
Venga, enhorabuena no votando, gracias por vuestra ayuda.
En las condiciones actuales ? Tenemos que esperar a que cambien las condiciones para votar ? Y mientras nos abstenemos?
Vaya disparate.
#2 El resultado de que todos los votantes de UP se abstuvieran sería prácticamente el mismo.
La abstención récord se registró en las elecciones generales de 1979, en las que participó un 68,04 %...
#1 SENSACIONALISTA DEL CARAJO:
Abstencion 26J : 30,16%
Abstencion 20D : 30,33%
O sea, que ha votado mas gente este pasado domingo que hace 6 meses
http://resultados2016.infoelecciones.es/99CO/DCO99999TO.htm?lang=es
#35 Como decía Mariano antes del 20D, que "a nadie le interesan las elecciones" pues ahí lo tienes pero en version lameculos rastreros.
Voto sensacionalista.
#35 #40 Falta contar el voto exterior. Cuando lo hagan, la abstención subirá 3 puntos aprox.
#1 Antes de la transición ya existía historia.
Hablando del tema abstencionista y dejando de lado sus causas y mi opinión sobre él, me llama mucho la atención los argumentos de muchos votantes de izquierdas dándole la culpa a los abstencionistas de la victoria del PP en las elecciones.
Evidentemente, si ese 30% del electorado hubiese votado a partidos diferentes el PP no habría ganado, pero asumir que toda esa gente debería votar a un partido que no fuese el PP es absurdo. La gente es libre de votar la opción que quiera así que muchos de esos votos hubieran ido sin duda al PP.
La culpa de que haya ganado el PP no es de la gente que se ha abstenido de votar, sino de los que han votado al PP.
Mucha gente se abstiene y llevan décadas sin votar. ¿por qué? Básicamente porque les da igual que les roben unos u otros, que les jodan unos u otros, que les compliquen la vida unos u otros. Y es fácil de comprender aunque no se comparta. Un porcentaje altísimo de españoles ve a los políticos como ladrones de guante blanco y no quieren contribuir con su voto al enriquecimiento ilícito de otros. No creen en el sistema, en un sistema que les ha demostrado miles de veces que está corrupto hasta la médula. No ven realmente ganas de solucionarlo, no ven a salvadores, sino a nuevos que quieren apuntarse al chollo de ser político en España.
Repito, aunque no se comparta esa visión es fácil de comprender.
#14 estan los que no votan porque les da igual , que gane corrupto a b o c .. pero estan los que no votan por que no son complices de corrupto alguno , porque no quieren legitimar esta partitocracia franquista , porque quieren la Democraciaaaaaaaaaaaa , la que represente al votante de verdadddddddd .
#14 #17 Les aconsejo que se sienten bajo un higuera y abran la boca. Ya comerán cuando caiga la breva.
#33 llevamos 40 años sentamos debajo de las higueras de la sucia castuza y solo caen hojas podridas y mierda ...
#36 Perdona, las higueras son nuestras. Nosotros somos las higueras. Cae mierda porque dejamos que las administren ellos.
#14 Y por qué no hacen la revolución?. O menos radical, cuantos de ellos han ido a una manifa?, cuantos de ellos mueven un puto dedo por cambiar esto?, porque no solo se hace votando.
#30 ¿Revolución? La ciudadanía esta aborregada.
¿Manifestaciones? ¿Esas que luego los medios ignoran, manipulan o como mucho sacan al final diciendo que han acudido 20 manifestantes aunque se haya petado la ciudad?
¿Mover un dedo? Son lo suficientemente listos como para saber que hay que mover muchos dedos. Demasiados. Y la ciudadanía está aborregada o mejor dicho agilipollada.
Prefieren vivir su vida tranquilamente. Y yo les entiendo. Y les comprendo.
el primer sorpaso a la partitocraciaaaaaaaaaaaaaaaa ..
cuando solo voten los corruptos y sus complices ..encontraremos la libertaddddddddddddd ...esto si es un sorpa a la partitocraciaaaaaaaaaaaaaa ..
#10 Exacto, si no se movilizan los votantes críticos estamos apañados.
Los corruptos no van a dejar de hacerlo.
Espero que el PP os invite a los abstencionistas a un café, os lo habéis ganado bien.
#54 NO aceptamos corrupción , falta de libertades , falta de representación , falta de división de poderes , como animal acuatico..
#42
#48 gran argumentación.
#51 la Democracia no se consigue perteneciendo a un Estado de partidos monarquico franquista .. si un partido consigue el poder no va a reducir su poder para conseguir la Democracia ... buscan mas y mas poder .
en libertad constituyente ivoox .. un movimiento cultural , por la libertad y la democracia , puedes aprender exclusivamente verdades sobre la politica .. escuchala .
#52 sin entrar en alternativas democráticas al sistema actual, lo cierto es que occidente vive en una democracia parlamentaria (ya sean monarquías, repúblicas u sistema homólogo).
Por tanto, como no hay otro remedio, lo realista es tratar de poner en el poder a aquellos con unas políticas más sociales o al menos evitar que lo ostenten los más dañinos para los ciudadanos.
De otro modo, en la situación actual, no votar es lo mismo que dar soporte al PP (por una cuestión matemática que supongo no hace fatal explique).
Comeduras de pollas. Rajoy campeón.
La abstención más alta de la historia explicaría muchas cosas, una de ellas es que quizás el gran problema de la política española no sea la impunidad, ni la corrupción, sino el padefismo.
Según indica este artículo (http://www.20minutos.es/noticia/2052274/0/viviendas-vpo/vacias-espana/13500/) ya en 2014 había en España 300.000 personas sin techo, la mayoría debido a los desahucios.
¿Las personas sin techo pueden votar? Pues según tengo entendido, NO.
Tampoco creo que, en caso de poder hacerlo, votaran al gobierno que legisló en su contra.
La pobreza aumenta cada año, con lo cual cada vez habrá más gente sin hogar ni posibilidad de votar para cambiar las cosas.
Me parece un acto egoísta e insolidario no ejercer el derecho a voto aunque solo sea para intentar cambiar las cosas. Quizá algún día sea tarde para muchos.
#29 quien cambio durante 40 años algooooooooooooooooooooooooo votando ¿?¿?¿?¿?¿?¿ El voto no sirven mas que para mantener este sistema podrido.
#37 entiendo que no se vote al PP/PSOE ya que llevan décadas haciendo una política a favor de la desigualdad social y especialmente económica, pero precisamente por eso han surgido partidos nuevos con programas radicalmente opuestos (de ahí que les llamen extremistas).
¿Prefieres tirar la toalla antes de comprobar qué dan de si esos otros partidos?
Lo encuentro totalmente absurdo especialmente teniendo en cuenta que si no apoyas esa posibilidad te vas a tener que comer sí o sí lo de siempre.
Dicho de otra forma, no votando contribuyes a mantener el sistema podrido al que te refieres, porque no das la posibilidad de que llegue al poder nadie con ganas y la capacidad de cambiarlo.
Y digo yo, esto es como todo, logica matematica, ver el numero de habitantes habiles para votar, y a esto me refiero mayores de edad y que hayan pasado un test ... de conocimiento . Y basado en eso, se decide que si no hay una participacion minima del ....digamos, 70% las elecciones se declaran nulas....
Y ahora me podeis freir a negativos, porque me da igual, somos unos catetos, pero ademas, unos espabilados,
Vivo en el extranjero, solicite votar por correo en las pasadas elecciones,.... aun estoy esperando, solicite votar por correo en estas,.... sigo esperando
Ahi teneis porque ha ganado otra vez este partido
Pues ya me diras, si lo quieres cambiar todo en el pais y no votas, ¿como lo vas a cambiar? Por arte de magia vamos...
#5 Si votas tampoco lo cambias. Cuando solo había el PP-PSOE muchos veían clarísimo que no valía la pena ir. Ahora la mayoría de aquí se fían de Podemos y por eso reniegan de los que siguen sin ir porque tampoco se fían del
Yo soy indepe catalán y esta vez he decidido votar a un partido no indepe y minoritario porque ya no confío en nadie. Prefiero no seguir votando a indepes para ver si espabilan que seguir regalándoles un curro de puta madre para que me tomen el pelo otra vez.
#15 por lo menos ahora hay mas posibilidades donde elegir, ya es un avance aunque sea pequeño...