20minutos ha tenido acceso través del Portal de la Transparencia a 116 actas de los Consejos Interterritoriales que abarcan la pandemia y que irá desgranando (...) Las primeras reuniones monográficas para tratar la evolución de la Covid muestran cómo Gobierno y comunidades pasaron de contar los casos que se detectaban e Chinao en Italia a la urgencia para hacer de "planes de contingencia" para las UCIS
La "solución" fue mentir a la ciudadanía diciéndole que ésta no necesitaba mascarillas. Que asco de decisiones se tomaron al principio de la pandemia, y cuánto daño hicieron.
#1 Ahora mismo se sabe a ciencia cierta que el contagio es por aerosoles y no se hace nada por obligar a colocar medidores de CO2, ni extracciones, ni mascarillas FFP2 obligatorias en interiores, etc... Ciertamente no se para que nos mintieron si tampoco habríamos levantado mucho la voz si sale Simón y dice que las mascarillas son necesarias pero que no las han comprado
#1 Se limitaron a transmitir el mensaje de la OMS, nos gusté o no, era lo correcto en ese momento cuando no había otras opciones.
Seguramente si se hubieran asaltado las farmacias por culpa de un ministro diciendo que nos buscaramos la vida, las criticas serían por otras razones, pero ahora es facil hablar.
#7 ¿Cual es la mentira?.
El mensaje de OMS era que las mascarillas eran para los cuidadores y sanitarios, y no recomendadas a la población general, que yo sepa el mensaje del gobierno era el mismo.
El mensaje de OMS era que las mascarillas eran para los cuidadores y sanitarios, y no recomendadas a la población general, que yo sepa el mensaje del gobierno era el mismo.
#15 Febrero de 2020: todos los gobiernos perdian el culo en importarlas de China y fletar aviones.
Además, se basaban en la teoría de las gotas, no en los sprays que se confirmó posteriormente.
Para acabar, al mes siguiente confinamiento PORQUE NO HABÍA MASCARILLAS PARA TODOS.
#17 Lo que describes es el contexto en el que se tomó la decisión de mentir a la ciudadanía, el contexto en el que se cometió el error de mentir a la ciudadanía en vez de explicarles la realidad.
#32 En absoluto, era tan burda la mentira que la reconocí al momento.
El problema está en la parte de la población que se tragó esa burda mentira y luego vio más tarde como le decían que tenía que llevarla por obligación.
Esto favorece al negacionismo, pillarlos con esas burdas mentiras genera negacionistas.
No, no lo voy a repetir, y ahora es muy facil afirmar que el gobierno tendría que haber ido mas allá que la OMS, pero eso lo sabemos ahora, en ese momento era muy arriesgado dar otro mensaje, y habría sido criticado igualmente, lo que es ridiculo es criticar a un gobierno que siguio las recomendaciones sanitarias de OMS.
Aquí lo que hemos sido es campeones de los Capitanes a Posteriori, en eso no nos gana nadie.
#12 "No recomendadas", es muy parecido a "no sirven", precisamente porque las que hay son las recomendadas en otro uso.
#19 Ya en su momento sabíamos que el Gobierno estaba mintiendo, no era necesaria información del futuro para saber que afirmar que no tiene sentido usar mascarilla en una enfermedad que se transmite de forma aérea era una burda mentira.
Una que hizo mucho daño en ese momento y especialmente posteriormente.
Las mascarillas sí sirven contra el covid19 y eso ya lo sabían cuando mintieron al respecto.
#23 Sin quitarte la razón, recuerda que en el primer momento no había evidencia científica de que la transmisión fuera aérea, así nos vendieron litros y litros de gel hidroalcohólico por temor a que se transmitera por contacto, y así fumigaron las calles innecesariamente. Pero si, mintieron con las mascarillas porque no había y querían reservarlas para los sanitarios, además de cubrir su propia incompetencia.
#31 La transmisión aérea no se puso en duda en ningún momento, la cuestión sobre las superficies es si el virus podía sobrevivir a ellas y ser viable tras haberse posado en ellas.
#35 Depende a que llames a érea, yo hablo de aerosoles, si me hablas de gotas de saliva, es otra cuestión, pero los aerosoles se tardó mucho en aceptar.
#19 Buscándome a mí te he encontrado también a ti, en respuesta a un comentario mío en el que criticaba las mentiras sobre la mascarilla, tu respuesta: [15/03/2020] "Si, yo creo que fue un error, aunque lo cierto es que somos muy reacios a una medida tan obvia como la mascarilla, y muchos las hubieran dejado en un cajón."
#49 Te repito que puedo afirmar que mi opinión es que aquello era un error, y que es perfectamente compatible con que la postura del gobierno
la entiendo perfectamente.
Si el gobierno dice que la gente se busque la vida para ponerse algo en la boca, y que dejen las mascarillas para los sanitarios, le habrían llovido las denuncias de todos los lados, y como ha dicho Iglesias hace poco "no estoy en el Gobierno, y ahora puedo decir la verdad", porque desde el gobierno hay muchas verdades que se tienen que callar, porque la ciudadanía es infantil, y sus adversarios políticos solo piensan en la rentabilidad en votos.
#52Si el gobierno dice que la gente se busque la vida para ponerse algo en la boca, y que dejen las mascarillas para los sanitarios, le habrían llovido las denuncias de todos los lados
Eso es una fantasía tuya, en cualquier caso denuncias sin ningún recorrido. Incluso por decreto ley se podía haber prohibido la venta de mascarillas a la ciudadanía hasta que hubiera stock suficiente, restringiéndolas al sector sanitario.
y como ha dicho Iglesias hace poco "no estoy en el Gobierno, y ahora puedo decir la verdad"
Pablo Iglésias es un ejemplo de fracaso, de derrota, se ha convertido en la casta que decía criticar. Frase como la que citas lo muestran, también que haya demostrado estos días tener información privilegiada.
porque desde el gobierno hay muchas verdades que se tienen que callar
Hay una diferencia abismal entre no decir algo y mentir abiertamente sobre algo, que es lo que hicieron con las mascarillas.
porque la ciudadanía es infantil
Si lo que se espera de ella es que sea infantil, si se la trata de forma infantil, es una consecuencia esperable que esa sea una profecía autocumplida. Luego miramos a otros países y se nos cae la baba de cómo actúan en casos como estos, mientras aquí damos la culpa a que la ciudadanía es infantil cuando es desde el propio Gobierno que no se espera otra cosa de esa ciudadanía.
No, no es una fantasía, al gobierno le han caido cientos de denuncias con todo lo relacionado con la pandemia, denuncias por una cosa y por la contraria, ha sido así desde el principio. No, claro que no tenían recorridos, como el 99% del resto, el objetivo es solo desgaste y denucias por motivaciones políticas.
"Pablo Iglésias es un ejemplo de fracaso"
No tiene nada que ver con el asunto, los politicos no pueden decir la verdad, tienen que callarse cosas y mucho menos cuando están en un cargo.
#56al gobierno le han caido cientos de denuncias con todo lo relacionado con la pandemia
en cualquier caso denuncias sin ningún recorrido. Incluso por decreto ley se podía haber prohibido la venta de mascarillas a la ciudadanía hasta que hubiera stock suficiente, restringiéndolas al sector sanitario.
No, claro que no tenían recorridos, como el 99% del resto, el objetivo es solo desgaste y denucias por motivaciones políticas.
Pues que denuncien. ¿Y?
Estás justificando engañar a la ciudadanía para evitar denuncias sin recorrido que desgasten políticamente, eso que defiendes es asqueroso.
los politicos no pueden decir la verdad, tienen que callarse cosas
Hay una diferencia abismal entre no decir algo y mentir abiertamente sobre algo, que es lo que hicieron con las mascarillas.
#59"en cualquier caso denuncias sin ningún recorrido"
Se ha anulado el estado de alarma, por ejemplo, el objetivo de las denuncias ha sido el desgaste político y entorpecer el trabajo del gobierno, y eso lo consigues ya de entrada, el escandalo que se hubiera montado con lo de las mascarillas, hubiera sido munumental.
Sin ninguna consecuencia sobre su aplicación y efectividad.
el objetivo de las denuncias ha sido el desgaste político y entorpecer el trabajo del gobierno, y eso lo consigues ya de entrada, el escandalo que se hubiera montado con lo de las mascarillas, hubiera sido munumental.
La solución a ese desgaste es mentir a la ciudadanía, un plan sin fisuras.
Aún así pienso que se tendrían que haber enfrentado a ello diciendo todo sobre las mascarillas, pero entiendo perfectamente su postura.
¿Entiendes que mientan para evitar el desgaste político?
Una mentira que el propio Gobierno necesita dejar en evidencia a los pocos meses para obligar a toda la ciudadanía a llevarla. Un plan cortoplacista y sin ningún recorrido.
#63"Sin ninguna consecuencia sobre su aplicación y efectividad."
Claro, es que eso daba lo mismo, la denuncia solo tenía motivaciones políticas.
"La solución a ese desgaste es mentir a la ciudadanía, un plan sin fisuras."
A la ciudadanía se le trasladó el mensaje de OMS, luego en alguna de las decenas de comparecencias que se hacían, se dijo eso, te repito que mal dicho, y te repito que algo entendible dada la situación extrema.
"¿Entiendes que mientan para evitar el desgaste político?"
Eso es una ridiculez, todos mienten, y en todo caso hay que elegír entre los que mienten mas y los me mienten menos, ahora ya elige los que mejor te parezcan, y yo haré lo mismo.
#65A la ciudadanía se le trasladó el mensaje de OMS
La burda mentira la dijo el portavoz de la crisis sanitaria asignado por el Gobierno de España, es irrelevante si estaba repitiendo esa burda mentira o era suya. Nadie en el Gobierno le desautorizó.
#10 Una cosa es no recomendarlas (OMS) y otra cosa que no sirvan (que es lo que decía el gobierno). Cagada de ambos, pero más del gobierno. Y no, en mi opinión no debemos pedir que nos mientan: verdad por delante y ya veremos como la afrontamos, o no seremos nunca una sociedad madura.
“Se debe dar prioridad al uso de mascarillas por parte de trabajadores sanitarios, que están en la línea de frente” para combatir la pandemia, subrayó al respecto el director general de la OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, en respuesta al creciente uso de este material de protección en países afectados por el coronavirus"
También se veía que en países donde se generalizaba la mascarilla había menos contagios:
,El debate en torno a las mascarillas se ha reavivado por el hecho de que en países donde este artículo era ampliamente utilizado incluso antes de la actual pandemia, como China, Japón o Corea del Sur, el número de contagios relativos ha sido menor que en regiones posteriormente afectadas por la COVID-19, como Europa o Estados Unidos".
Y la OMS mostraba dudas, lejos de la asertividad del gobierno:
"Tedros admitió, sin embargo, que “no hay respuestas definitivas”, por lo que la OMS continúa evaluando un uso más amplio de mascarillas"
#6 No es excusa: mientras aqui se nos mentia diciendo que las mascarillas no eran necesarias, en otros paises decian la verdad diciendo a sus ciudadanos que se taparan la boca/nariz con lo que tuvieran a mano: bufandas, pañuelos, bragas... mucho mejor consejo y mas sincero en mi opinion, y no vi en ningun lado que en esos paises se pusieran a asaltar farmacias como locos.
#1 para nuestros politicos mentir siempre es la solucion mas economica porque nunca tiene consecuencias, si en las proximas elecciones dejaramos de votar a los que no han mentido reiteradamente otro gallo cantaria.
#1La "solución" fue mentir a la ciudadanía diciéndole que ésta no necesitaba mascarillas PORQUE NO HABÍA BASTANTES Y LOS MÁS RICOS SE HUBIERAN QUEDADO CON ELLAS DEJANDO DESPROTEGIDOS A LOS SANITARIOS.
#16 en tu mundo de la piruleta no existe el "mal menor"?
De verdad, todos sabemos (ahora lo sabemos y entonces estábamos casi seguros) que las mascarillas eran muy importantes (de primero de como se transmiten las enfermedades).
¿Cuál crees tú que hubieran sido las consecuencias para la sociedad si hubieran dicho que eran importantes las mascarillas en aquel momento? Por favor ilustramos de las ventajas para la sociedad en su día a día (marzo 2020) de haber dicho que las mascarillas eran importantes.
#36Por favor ilustramos de las ventajas para la sociedad en su día a día (marzo 2020) de haber dicho que las mascarillas eran importantes.
Las consecuencias de usar burdas mentiras posiblemente hayan sido la creación de más negacionistas. Cuando sabes que alguien te ha engañado luego tienes motivos para no creerte nada más de lo que te diga.
Si tratas a la ciudadanía de forma infantil luego no te sorprendas si consigues que actúen de forma infantil.
#39 Es que es ridículo que solo juzgues las mentiras a nivel cortoplacista, cuando precisamente te estoy explicando que el riesgo de mentir es que pierdes la confianza de quien te pilla con la mentira, y que eso tiene consecuencias posteriores.
#41 Sigues sin contestar (como es habitual en tus respuestas). ¿que hubiera pasado en marzo de 2020 si se llega a "decir la verdad"? Por favor, contesta con tu opinión...
Te doy mi opinión: Si se hubiera dicho que eran necesarias las mascarillas desde el gobierno las consecuencias hubieran sido:
Problemas aún más graves de suministro al producirse mayor acaparación.
Miles de personas de servicios básicos sin ir a sus trabajos debido a que pueden justificar que es un riesgo para su salud. (sanitarios, transportes, supermercados, cadena de distribución).
De verdad piensas que "decir la verdad" hubiera justificado el riesgo de colapso que hubiera causado el pánico de decir "se necesitan mascarillas, sin ellas es muy posible que pilles el virus y acabes en el hospital".
Lo que es ridiculo es pensar a medio plazo cuando tienes un problemón gravísimo hoy mismo.
#43Sigues sin contestar (como es habitual en tus respuestas). ¿que hubiera pasado en marzo de 2020 si se llega a "decir la verdad"? Por favor, contesta con tu opinión...
Que se habría actuado de forma honesta, se habría tratado a la ciudadanía de forma adulta, se habría evitado perder la confianza de éstos cuando luego se exigiese su uso de forma obligatoria, se habría evitado la desconfianza en las instrucciones posteriores del gobierno al no conocerse mentiras previas en la gestión de la pandemia, se ...
Se podía haber prohibido la venta de mascarillas a la ciudadanía mientras se les decía que sí eran necesarias pero no había aún suministro suficiente. Eso habría impedido tu escenario de dejar sin mascarillas a los servicios sanitarios.
el pánico de decir "se necesitan mascarillas, sin ellas es muy posible que pilles el virus y acabes en el hospital".
Mucho mejor evitar el pánico sin poder evitar que se necesiten mascarillas y que sin ellas es muy posible que pilles el virus y acabes en el hospital a cambio de conseguir que cuando estuvieran disponibles mucha gente no quisiera ponérselas por no ser necesarias, según las mentiras del gobierno, y luego sin ellas es muy posible que acabasen con el virus y acabasen en el hospital. Un plan sin fisuras el tuyo.
#44 No contestas a la pregunta y sigues con "a que huelen las nubes".
Según tu ¿como se hubieran comportado los ciudadanos reales (no los del mundo de la piruleta que tienes en la cabeza) en marzo de 2020 se les dicen "mañana sigues reponiendo en el super, pero vas sin mascarilla que es superimportante pero no tenemos"?
Ciudadanía adulta dices... pero si "se pegaban" en las colas por comprar papel higienico... de verdad... tu ves poco las noticias para saber como funciona una sociedad (que se convierte en masa cuando vienen mal dadas).
#45Según tu ¿como se hubieran comportado los ciudadanos reales (no los del mundo de la piruleta que tienes en la cabeza) en marzo de 2020 se les dicen "mañana sigues reponiendo en el super, pero vas sin mascarilla que es superimportante pero no tenemos"?
Habrían cogido la escopeta de francotirador que tienen en el armario y habrían disparado al Presidente del Gobierno en la cabeza.
Las consecuencias de las mentiras las hemos vivido durante el resto de la pandemia, viendo como el Gobierno había mermado la confianza de la ciudadanía en las instituciones que gestionaban la pandemia al ser pillados con mentiras cortoplacistas. Viendo como las instrucciones posteriores eran ignoradas por parte de la ciudadanía tras haber visto que el gobierno les había mentido o verlos dar tumbos sin rumbo al ir cambiando radicalmente de postura sin nada que lo justificase.
Tratar a la ciudadanía de forma infantil no tiene consecuencias positivas para la gestión de una pandemia en la que llevamos años inmersos.
#48 Gracias por contestar a la pregunta con una chorrada de respuesta.
Te regalo un comentario constructivo: mi hija adolescente es capaz de distinguir conceptos como "debería ser / es realmente" y "mal menor", "matices", "ninguna opción es realmente buena".... si tienes más de 14 años, deberías intentar conseguirlo tu también.
#51mi hija adolescente es capaz de distinguir conceptos como "debería ser / es realmente" y "mal menor", "matices", "ninguna opción es realmente buena".... si tienes más de 14 años, deberías intentar conseguirlo tu también.
Vamos, que hasta tu hija adolescente habría sido capaz de entender que las mascarillas sí son útiles contra la pandemia pero no hay suficiente disponibilidad y aún no habiendo ninguna opción realmente buena el mal menor es que se restrinjan inicialmente a sanitarios hasta que mejore la disponibilidad de esa medida de protección.
#53 Pues cuando se lo explicamos en casa lo entendió... lo comentamos con ella cuando nos hicimos mascarillas caseras todos juntos (que valían para casi nada)...
pero ese no es el caso... mi hija no tenía que ir a reponer al super, o a limpiar al hospital, o a ... muchas de esas personas trabajando por sueldo bajos en trabajos de mierda (pero totalmente necesarios en aquellos momentos). ¿hubieran ido a trabajar?
¿Sigues pensado que la sociedad (insisto en llamarla masa en determinados momentos) se hubiera comportado de forma responsable? (vuelvete a poner unos videos de los supermercados con la gente acaparando papel higienco antes de contestar)
#55mi hija no tenía que ir a reponer al super, o a limpiar al hospital, o a ... muchas de esas personas trabajando por sueldo bajos en trabajos de mierda (pero totalmente necesarios en aquellos momentos). ¿hubieran ido a trabajar?
Lo que estás defendiendo es tremendamente asqueroso, estás justificando engañar a la población sobre los riesgos de su actividad laboral para que vayan a trabajar igualmente.
¿Sigues pensado que la sociedad (insisto en llamarla masa en determinados momentos) se hubiera comportado de forma responsable?
Sí.
Lo mínimo es darle a la gente la oportunidad de hacer lo correcto en vez de inventarte que no van a hacerlo y tú mentirles para que hagan lo que tú quieres y que crees que no harían si no les mintieses. Lo que estás defendiendo no solo es asqueroso sino tremendamente peligroso, propio de un régimen dictatorial.
En democracia se debe explicar la situación y se debe pedir a la ciudadanía que haga lo responsable, lo correcto, lo honesto, lo justo. Y esperar y desear que así ocurra.
Y si eso hubiera fracasado siempre tienes el recurso de sacar el ejército a las calles para imponerlo, que nadie quiere hacerlo porque precisamente muestra el fracaso del sistema pero lo que es asqueroso es pretender ocultar ese fracaso usando mentiras para conseguir lo que tú quieres, porque ese ya es el fracaso del sistema aunque sea menos visible.
#58 Bienvenido al mundo real... ese en el que la mayoría de la gente conoce la realidad vía facebook y no sabe lo que es un telediario ni un periodico, en el que hay trabajos de mierda, sueldos de mierda, injusticias por un tubo... y que para que tu y tu familia pudo tener electricidad, agua potable y comida en marzo de 2020 gracias a que la gente siguió trabajando.
Y en ese mundo real, la posibilidad, la más remota posibilidad de que pudiese fallar el sistema (agua corriente, comida en el super, electricidad, hospitales limpios) justifica cualquier media-verdad o mentira que tuviese que contar un gobernante para evitar ese riesgo. Sacar el ejercito, de verdad, no sabes lo que dices...
#64Sacar el ejercito, de verdad, no sabes lo que dices...
Claro que sé lo que digo, digo actuar de forma honesta con las herramientas del sistema democrático, digo explicar a la gente la situación tal cual es, con sus riesgos, con las consecuencias a nivel social y personal de cada actuación de cada uno. Digo apostar por una sociedad responsable, honesta, capaz de abordar una crisis sanitaria como sociedad.
Y digo que si resulta que nuestra sociedad es tan asquerosamente incapaz de hacerlo como a ti te gusta pensar entonces tienes como último recurso sacar al ejército a las calles. Lo cual obliga al estado a poner un estado de excepción, con las limitaciones y poderes democráticos que eso otorga, yendo de cara al problema.
Pero es que ese escenario solo sería necesario si realmente la sociedad es tan asquerosamente incapaz de abordar una crisis sanitaria como a ti te gusta pensar. Eres tú y tu visión del mundo quién nos lleva a ese escenario.
Que pretendas justificar evitarlo con burdas mentiras a la ciudadanía es igualmente asqueroso.
#66
Ponte unos videos sobre como reaccionaron nuestros conciudadanos en los super comprando papel higiénico... y me luego me hablas de lo equivocado que estoy "en mi asquerosa opinión " sobre la masa.
En fin... Espero que las nubes te huelan bien... y los unicornios te salgan a saludar a la puerta cuando llegues a casa.
Yo seguiré teniendo pensamientos asquerosos sobre como funciona el mundo real.
#1 Mientras a la ciudadanía se le decía que "no necesitaba mascarillas", y mientras la gran myoria no podría salir de casa, había muchos sanitarios (públicos) que tiraban toda la semana de trabajo con 2 quirurjicas y una ffp2 porque no había más. Por poner un poco en contexto...
#25 Tú error (en mi opinión) es pensar que el resto de la ciudadanía en conjunto va a "razonar" reaccionar igual que tú. Al papel higiénico me remito...
#26 El error es tratar a la ciudadanía de forma infantil y luego reprocharle que no actúe de forma responsable.
Empieza por no tratarlos como a niños, empieza por tratar a los niños con honestidad, y luego ya sí exige que actúen en base a las expectativas que has puesto en ellos.
El mentir es una estrategia pésima, el lloriquear luego por las consecuencias es patético.
#27 Pues habrá que empezar a educar a la ciudadanía, pero a la actual no puedes pedirle más, no da más de sí.
Tienes razón en que mentir es una estrategía pésima, pero con la sociedad actual no hay más cera de la que arde...
Gobierno y comunidades tenían como responsables a personas que estaban allí no por sus méritos en temas sanitarios si no por meritocracia partidaria, es decir, sus felaciones eran mas satisfactorias que las de los otros. Es lo malo de vivir en partitocracias sin listas abiertas, que los cargos se lo deben todo al partido.
#5 Las bicicletas no tienen que ver con esto (o sí, si se apostara más por modelos alternativos de transporte) Pero el no evitar masificaciones en curros, transportes y seguir incidiendo en un modelo de turismo basado en hoteles y cañas sí tiene que ver mucho con el capitalismo y anteponer los intereses de este a la salud de la población en una pandemia.
De las gonadas deberiamos colgar a los responsables mentirosos que tantas muertes han causado, y aqui estan las banda de coprofagos subvencionados para que al final digamos, bueno pelillos a la mar
Comentarios
La "solución" fue mentir a la ciudadanía diciéndole que ésta no necesitaba mascarillas. Que asco de decisiones se tomaron al principio de la pandemia, y cuánto daño hicieron.
#1 Ahora mismo se sabe a ciencia cierta que el contagio es por aerosoles y no se hace nada por obligar a colocar medidores de CO2, ni extracciones, ni mascarillas FFP2 obligatorias en interiores, etc... Ciertamente no se para que nos mintieron si tampoco habríamos levantado mucho la voz si sale Simón y dice que las mascarillas son necesarias pero que no las han comprado
#1 Se limitaron a transmitir el mensaje de la OMS, nos gusté o no, era lo correcto en ese momento cuando no había otras opciones.
Seguramente si se hubieran asaltado las farmacias por culpa de un ministro diciendo que nos buscaramos la vida, las criticas serían por otras razones, pero ahora es facil hablar.
#6 Mentir a la ciudadanía no era lo correcto, lo diga quien lo diga.
Después tienes que convencerles que esas mentiras que les dijiste ahora no lo son, que ahora sí es verdad de la buena, que te lo juran por Snoopy.
Ya basta de tratar a la ciudadanía de forma infantil y después lloriquear por las consecuencias.
#7 ¿Cual es la mentira?.
El mensaje de OMS era que las mascarillas eran para los cuidadores y sanitarios, y no recomendadas a la población general, que yo sepa el mensaje del gobierno era el mismo.
#10 ¿Cual es la mentira?
El mensaje de OMS era que las mascarillas eran para los cuidadores y sanitarios, y no recomendadas a la población general, que yo sepa el mensaje del gobierno era el mismo.
[26/02/2020] Sanidad pide calma ante la propagación del coronavirus: "No tiene sentido usar mascarilla"
Fuente: https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/02/26/sanidad-insiste-no-tiene-sentido-que-la-gente-se-preocupe-por-si-tiene-mascarillas-en-casa/
#1 #7 #12 Mentira gorda, repetidísima y aburrida: estás hablando de cuando había escasez hasta para los propios sanitarios.
#13 Sí, estoy hablando de cuando había escasez, estoy hablando de que se mintiese a la población diciéndole que no tenía sentido usar mascarillas.
[26/02/2020] Sanidad pide calma ante la propagación del coronavirus: "No tiene sentido usar mascarilla"
Fuente: https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/02/26/sanidad-insiste-no-tiene-sentido-que-la-gente-se-preocupe-por-si-tiene-mascarillas-en-casa/
#15 Febrero de 2020: todos los gobiernos perdian el culo en importarlas de China y fletar aviones.
Además, se basaban en la teoría de las gotas, no en los sprays que se confirmó posteriormente.
Para acabar, al mes siguiente confinamiento PORQUE NO HABÍA MASCARILLAS PARA TODOS.
#17 Lo que describes es el contexto en el que se tomó la decisión de mentir a la ciudadanía, el contexto en el que se cometió el error de mentir a la ciudadanía en vez de explicarles la realidad.
#21 El contexto que te describo es que no se mintió, por mucho que lo repitas hasta en la misma frase.
#29 Que se mintió es un hecho objetivo, es ridículo que pretendas negarlo.
[26/02/2020] Sanidad pide calma ante la propagación del coronavirus: "No tiene sentido usar mascarilla"
Fuente: https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/02/26/sanidad-insiste-no-tiene-sentido-que-la-gente-se-preocupe-por-si-tiene-mascarillas-en-casa/
#30 Que si, que te sentiste engañado. Superalo.
#32 En absoluto, era tan burda la mentira que la reconocí al momento.
El problema está en la parte de la población que se tragó esa burda mentira y luego vio más tarde como le decían que tenía que llevarla por obligación.
Esto favorece al negacionismo, pillarlos con esas burdas mentiras genera negacionistas.
[15/03/2020] La mayoría de contagios del coronavirus se produce durante la fase de incubación/c22#c-22
#33 Burda mentira3: Te has superado.
#57 Que "no tiene sentido usar mascarilla" en una enfermedad de transmisión aérea es una burda mentira.
Quienes se superaron fueron quienes la dijeron.
#60 Ya puedes cantar BINGO: tienes la palabra MENTIRA en todos tus mensajes.
#12 ¿Te tengo que repetir el mensaje de OMS?.
No, no lo voy a repetir, y ahora es muy facil afirmar que el gobierno tendría que haber ido mas allá que la OMS, pero eso lo sabemos ahora, en ese momento era muy arriesgado dar otro mensaje, y habría sido criticado igualmente, lo que es ridiculo es criticar a un gobierno que siguio las recomendaciones sanitarias de OMS.
Aquí lo que hemos sido es campeones de los Capitanes a Posteriori, en eso no nos gana nadie.
#12 "No recomendadas", es muy parecido a "no sirven", precisamente porque las que hay son las recomendadas en otro uso.
#19 Ya en su momento sabíamos que el Gobierno estaba mintiendo, no era necesaria información del futuro para saber que afirmar que no tiene sentido usar mascarilla en una enfermedad que se transmite de forma aérea era una burda mentira.
Una que hizo mucho daño en ese momento y especialmente posteriormente.
Las mascarillas sí sirven contra el covid19 y eso ya lo sabían cuando mintieron al respecto.
#23 Sin quitarte la razón, recuerda que en el primer momento no había evidencia científica de que la transmisión fuera aérea, así nos vendieron litros y litros de gel hidroalcohólico por temor a que se transmitera por contacto, y así fumigaron las calles innecesariamente. Pero si, mintieron con las mascarillas porque no había y querían reservarlas para los sanitarios, además de cubrir su propia incompetencia.
#31 La transmisión aérea no se puso en duda en ningún momento, la cuestión sobre las superficies es si el virus podía sobrevivir a ellas y ser viable tras haberse posado en ellas.
#35 Depende a que llames a érea, yo hablo de aerosoles, si me hablas de gotas de saliva, es otra cuestión, pero los aerosoles se tardó mucho en aceptar.
#40 Te hablo del uso de mascarillas para limitar el riesgo a exposición al virus, eso no se ha puesto en duda a nivel científico en ningún momento.
A pesar de ello se decidió mentir a la ciudadanía al respecto diciéndoles que "no tiene sentido usar mascarilla".
#19 Buscándome a mí te he encontrado también a ti, en respuesta a un comentario mío en el que criticaba las mentiras sobre la mascarilla, tu respuesta: [15/03/2020] "Si, yo creo que fue un error, aunque lo cierto es que somos muy reacios a una medida tan obvia como la mascarilla, y muchos las hubieran dejado en un cajón."
Aquí el contexto: La mayoría de contagios del coronavirus se produce durante la fase de incubación/c22#c-22
A ver si tu yo del pasado te convence a tu yo del presente. Ánimos.
#34 Creer desde mi postura que fue un error, es perfectamente compatible con entender la postura del gobierno siguiendo la "legalidad".
Lo facil es pensar que fue un error, que es exactamente lo que he dicho en mi anterior comentario:
"es muy facil afirmar que el gobierno tendría que haber ido mas allá que la OMS, pero eso lo sabemos ahora"
#47 Lo sabemos ahora y lo sabíamos entonces, como he demostrado con tu propio comentario.
Ya entonces afirmaste que fue un error con lo que sabías entonces.
No sé a que legalidad te refieres, no había ninguna ley que les requiriera mentir sobre las mascarillas.
#49 Te repito que puedo afirmar que mi opinión es que aquello era un error, y que es perfectamente compatible con que la postura del gobierno
la entiendo perfectamente.
Si el gobierno dice que la gente se busque la vida para ponerse algo en la boca, y que dejen las mascarillas para los sanitarios, le habrían llovido las denuncias de todos los lados, y como ha dicho Iglesias hace poco "no estoy en el Gobierno, y ahora puedo decir la verdad", porque desde el gobierno hay muchas verdades que se tienen que callar, porque la ciudadanía es infantil, y sus adversarios políticos solo piensan en la rentabilidad en votos.
#52 Si el gobierno dice que la gente se busque la vida para ponerse algo en la boca, y que dejen las mascarillas para los sanitarios, le habrían llovido las denuncias de todos los lados
Eso es una fantasía tuya, en cualquier caso denuncias sin ningún recorrido. Incluso por decreto ley se podía haber prohibido la venta de mascarillas a la ciudadanía hasta que hubiera stock suficiente, restringiéndolas al sector sanitario.
y como ha dicho Iglesias hace poco "no estoy en el Gobierno, y ahora puedo decir la verdad"
Pablo Iglésias es un ejemplo de fracaso, de derrota, se ha convertido en la casta que decía criticar. Frase como la que citas lo muestran, también que haya demostrado estos días tener información privilegiada.
porque desde el gobierno hay muchas verdades que se tienen que callar
Hay una diferencia abismal entre no decir algo y mentir abiertamente sobre algo, que es lo que hicieron con las mascarillas.
porque la ciudadanía es infantil
Si lo que se espera de ella es que sea infantil, si se la trata de forma infantil, es una consecuencia esperable que esa sea una profecía autocumplida. Luego miramos a otros países y se nos cae la baba de cómo actúan en casos como estos, mientras aquí damos la culpa a que la ciudadanía es infantil cuando es desde el propio Gobierno que no se espera otra cosa de esa ciudadanía.
#54 "Eso es una fantasía tuya,"
No, no es una fantasía, al gobierno le han caido cientos de denuncias con todo lo relacionado con la pandemia, denuncias por una cosa y por la contraria, ha sido así desde el principio. No, claro que no tenían recorridos, como el 99% del resto, el objetivo es solo desgaste y denucias por motivaciones políticas.
"Pablo Iglésias es un ejemplo de fracaso"
No tiene nada que ver con el asunto, los politicos no pueden decir la verdad, tienen que callarse cosas y mucho menos cuando están en un cargo.
#56 al gobierno le han caido cientos de denuncias con todo lo relacionado con la pandemia
en cualquier caso denuncias sin ningún recorrido. Incluso por decreto ley se podía haber prohibido la venta de mascarillas a la ciudadanía hasta que hubiera stock suficiente, restringiéndolas al sector sanitario.
No, claro que no tenían recorridos, como el 99% del resto, el objetivo es solo desgaste y denucias por motivaciones políticas.
Pues que denuncien. ¿Y?
Estás justificando engañar a la ciudadanía para evitar denuncias sin recorrido que desgasten políticamente, eso que defiendes es asqueroso.
los politicos no pueden decir la verdad, tienen que callarse cosas
Hay una diferencia abismal entre no decir algo y mentir abiertamente sobre algo, que es lo que hicieron con las mascarillas.
#59 "en cualquier caso denuncias sin ningún recorrido"
Se ha anulado el estado de alarma, por ejemplo, el objetivo de las denuncias ha sido el desgaste político y entorpecer el trabajo del gobierno, y eso lo consigues ya de entrada, el escandalo que se hubiera montado con lo de las mascarillas, hubiera sido munumental.
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-05-20/ayuso-denuncia-supremo-gobierno-madrid-fase0_2603711/
Aún así pienso que se tendrían que haber enfrentado a ello diciendo todo sobre las mascarillas, pero entiendo perfectamente su postura.
#62 Se ha anulado el estado de alarma, por ejemplo
Sin ninguna consecuencia sobre su aplicación y efectividad.
el objetivo de las denuncias ha sido el desgaste político y entorpecer el trabajo del gobierno, y eso lo consigues ya de entrada, el escandalo que se hubiera montado con lo de las mascarillas, hubiera sido munumental.
La solución a ese desgaste es mentir a la ciudadanía, un plan sin fisuras.
Aún así pienso que se tendrían que haber enfrentado a ello diciendo todo sobre las mascarillas, pero entiendo perfectamente su postura.
¿Entiendes que mientan para evitar el desgaste político?
Una mentira que el propio Gobierno necesita dejar en evidencia a los pocos meses para obligar a toda la ciudadanía a llevarla. Un plan cortoplacista y sin ningún recorrido.
#63 "Sin ninguna consecuencia sobre su aplicación y efectividad."
Claro, es que eso daba lo mismo, la denuncia solo tenía motivaciones políticas.
"La solución a ese desgaste es mentir a la ciudadanía, un plan sin fisuras."
A la ciudadanía se le trasladó el mensaje de OMS, luego en alguna de las decenas de comparecencias que se hacían, se dijo eso, te repito que mal dicho, y te repito que algo entendible dada la situación extrema.
"¿Entiendes que mientan para evitar el desgaste político?"
Eso es una ridiculez, todos mienten, y en todo caso hay que elegír entre los que mienten mas y los me mienten menos, ahora ya elige los que mejor te parezcan, y yo haré lo mismo.
#65 A la ciudadanía se le trasladó el mensaje de OMS
La burda mentira la dijo el portavoz de la crisis sanitaria asignado por el Gobierno de España, es irrelevante si estaba repitiendo esa burda mentira o era suya. Nadie en el Gobierno le desautorizó.
#10 Una cosa es no recomendarlas (OMS) y otra cosa que no sirvan (que es lo que decía el gobierno). Cagada de ambos, pero más del gobierno. Y no, en mi opinión no debemos pedir que nos mientan: verdad por delante y ya veremos como la afrontamos, o no seremos nunca una sociedad madura.
“Se debe dar prioridad al uso de mascarillas por parte de trabajadores sanitarios, que están en la línea de frente” para combatir la pandemia, subrayó al respecto el director general de la OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, en respuesta al creciente uso de este material de protección en países afectados por el coronavirus"
También se veía que en países donde se generalizaba la mascarilla había menos contagios:
,El debate en torno a las mascarillas se ha reavivado por el hecho de que en países donde este artículo era ampliamente utilizado incluso antes de la actual pandemia, como China, Japón o Corea del Sur, el número de contagios relativos ha sido menor que en regiones posteriormente afectadas por la COVID-19, como Europa o Estados Unidos".
Y la OMS mostraba dudas, lejos de la asertividad del gobierno:
"Tedros admitió, sin embargo, que “no hay respuestas definitivas”, por lo que la OMS continúa evaluando un uso más amplio de mascarillas"
https://m.huffingtonpost.es/entry/oms-uso-mascarillas_es_5e8c2bbec5b6e1a2e0f946f9
#6 No es excusa: mientras aqui se nos mentia diciendo que las mascarillas no eran necesarias, en otros paises decian la verdad diciendo a sus ciudadanos que se taparan la boca/nariz con lo que tuvieran a mano: bufandas, pañuelos, bragas... mucho mejor consejo y mas sincero en mi opinion, y no vi en ningun lado que en esos paises se pusieran a asaltar farmacias como locos.
#46 Si dicen eso de que se tapen con lo que puedan les llueven las denuncias por dejadez.
Así con todo.
#1 para nuestros politicos mentir siempre es la solucion mas economica porque nunca tiene consecuencias, si en las proximas elecciones dejaramos de votar a los que no han mentido reiteradamente otro gallo cantaria.
#1 La "solución" fue mentir a la ciudadanía diciéndole que ésta no necesitaba mascarillas PORQUE NO HABÍA BASTANTES Y LOS MÁS RICOS SE HUBIERAN QUEDADO CON ELLAS DEJANDO DESPROTEGIDOS A LOS SANITARIOS.
#14 PUES ESO ES LO QUE CRITICO QUE SE MINTIERA A LA CIUDADANÍA, QUE ESA FUERA LA "SOLUCIÓN".
#16 en tu mundo de la piruleta no existe el "mal menor"?
De verdad, todos sabemos (ahora lo sabemos y entonces estábamos casi seguros) que las mascarillas eran muy importantes (de primero de como se transmiten las enfermedades).
¿Cuál crees tú que hubieran sido las consecuencias para la sociedad si hubieran dicho que eran importantes las mascarillas en aquel momento? Por favor ilustramos de las ventajas para la sociedad en su día a día (marzo 2020) de haber dicho que las mascarillas eran importantes.
#36 Por favor ilustramos de las ventajas para la sociedad en su día a día (marzo 2020) de haber dicho que las mascarillas eran importantes.
Las consecuencias de usar burdas mentiras posiblemente hayan sido la creación de más negacionistas. Cuando sabes que alguien te ha engañado luego tienes motivos para no creerte nada más de lo que te diga.
Si tratas a la ciudadanía de forma infantil luego no te sorprendas si consigues que actúen de forma infantil.
#37 que me expongas las ventajas y consecuencias en marzo de 2020 ¿Que hubiera pasado?
Justifica porque hubiera sido bueno EN AQUEL MOMENTO.
#39 Es que es ridículo que solo juzgues las mentiras a nivel cortoplacista, cuando precisamente te estoy explicando que el riesgo de mentir es que pierdes la confianza de quien te pilla con la mentira, y que eso tiene consecuencias posteriores.
La cifra de negacionistas puede ser una de ellas.
#41 Sigues sin contestar (como es habitual en tus respuestas). ¿que hubiera pasado en marzo de 2020 si se llega a "decir la verdad"? Por favor, contesta con tu opinión...
Te doy mi opinión: Si se hubiera dicho que eran necesarias las mascarillas desde el gobierno las consecuencias hubieran sido:
Problemas aún más graves de suministro al producirse mayor acaparación.
Miles de personas de servicios básicos sin ir a sus trabajos debido a que pueden justificar que es un riesgo para su salud. (sanitarios, transportes, supermercados, cadena de distribución).
De verdad piensas que "decir la verdad" hubiera justificado el riesgo de colapso que hubiera causado el pánico de decir "se necesitan mascarillas, sin ellas es muy posible que pilles el virus y acabes en el hospital".
Lo que es ridiculo es pensar a medio plazo cuando tienes un problemón gravísimo hoy mismo.
#43 Sigues sin contestar (como es habitual en tus respuestas). ¿que hubiera pasado en marzo de 2020 si se llega a "decir la verdad"? Por favor, contesta con tu opinión...
Que se habría actuado de forma honesta, se habría tratado a la ciudadanía de forma adulta, se habría evitado perder la confianza de éstos cuando luego se exigiese su uso de forma obligatoria, se habría evitado la desconfianza en las instrucciones posteriores del gobierno al no conocerse mentiras previas en la gestión de la pandemia, se ...
Se podía haber prohibido la venta de mascarillas a la ciudadanía mientras se les decía que sí eran necesarias pero no había aún suministro suficiente. Eso habría impedido tu escenario de dejar sin mascarillas a los servicios sanitarios.
el pánico de decir "se necesitan mascarillas, sin ellas es muy posible que pilles el virus y acabes en el hospital".
Mucho mejor evitar el pánico sin poder evitar que se necesiten mascarillas y que sin ellas es muy posible que pilles el virus y acabes en el hospital a cambio de conseguir que cuando estuvieran disponibles mucha gente no quisiera ponérselas por no ser necesarias, según las mentiras del gobierno, y luego sin ellas es muy posible que acabasen con el virus y acabasen en el hospital. Un plan sin fisuras el tuyo.
#44 No contestas a la pregunta y sigues con "a que huelen las nubes".
Según tu ¿como se hubieran comportado los ciudadanos reales (no los del mundo de la piruleta que tienes en la cabeza) en marzo de 2020 se les dicen "mañana sigues reponiendo en el super, pero vas sin mascarilla que es superimportante pero no tenemos"?
Ciudadanía adulta dices... pero si "se pegaban" en las colas por comprar papel higienico... de verdad... tu ves poco las noticias para saber como funciona una sociedad (que se convierte en masa cuando vienen mal dadas).
#45 Según tu ¿como se hubieran comportado los ciudadanos reales (no los del mundo de la piruleta que tienes en la cabeza) en marzo de 2020 se les dicen "mañana sigues reponiendo en el super, pero vas sin mascarilla que es superimportante pero no tenemos"?
Habrían cogido la escopeta de francotirador que tienen en el armario y habrían disparado al Presidente del Gobierno en la cabeza.
Las consecuencias de las mentiras las hemos vivido durante el resto de la pandemia, viendo como el Gobierno había mermado la confianza de la ciudadanía en las instituciones que gestionaban la pandemia al ser pillados con mentiras cortoplacistas. Viendo como las instrucciones posteriores eran ignoradas por parte de la ciudadanía tras haber visto que el gobierno les había mentido o verlos dar tumbos sin rumbo al ir cambiando radicalmente de postura sin nada que lo justificase.
Tratar a la ciudadanía de forma infantil no tiene consecuencias positivas para la gestión de una pandemia en la que llevamos años inmersos.
#48 Gracias por contestar a la pregunta con una chorrada de respuesta.
Te regalo un comentario constructivo: mi hija adolescente es capaz de distinguir conceptos como "debería ser / es realmente" y "mal menor", "matices", "ninguna opción es realmente buena".... si tienes más de 14 años, deberías intentar conseguirlo tu también.
Pasa un buen día en tu mundo de la piruleta!!!
#51 mi hija adolescente es capaz de distinguir conceptos como "debería ser / es realmente" y "mal menor", "matices", "ninguna opción es realmente buena".... si tienes más de 14 años, deberías intentar conseguirlo tu también.
Vamos, que hasta tu hija adolescente habría sido capaz de entender que las mascarillas sí son útiles contra la pandemia pero no hay suficiente disponibilidad y aún no habiendo ninguna opción realmente buena el mal menor es que se restrinjan inicialmente a sanitarios hasta que mejore la disponibilidad de esa medida de protección.
#53 Pues cuando se lo explicamos en casa lo entendió... lo comentamos con ella cuando nos hicimos mascarillas caseras todos juntos (que valían para casi nada)...
pero ese no es el caso... mi hija no tenía que ir a reponer al super, o a limpiar al hospital, o a ... muchas de esas personas trabajando por sueldo bajos en trabajos de mierda (pero totalmente necesarios en aquellos momentos). ¿hubieran ido a trabajar?
¿Sigues pensado que la sociedad (insisto en llamarla masa en determinados momentos) se hubiera comportado de forma responsable? (vuelvete a poner unos videos de los supermercados con la gente acaparando papel higienco antes de contestar)
#55 mi hija no tenía que ir a reponer al super, o a limpiar al hospital, o a ... muchas de esas personas trabajando por sueldo bajos en trabajos de mierda (pero totalmente necesarios en aquellos momentos). ¿hubieran ido a trabajar?
Lo que estás defendiendo es tremendamente asqueroso, estás justificando engañar a la población sobre los riesgos de su actividad laboral para que vayan a trabajar igualmente.
¿Sigues pensado que la sociedad (insisto en llamarla masa en determinados momentos) se hubiera comportado de forma responsable?
Sí.
Lo mínimo es darle a la gente la oportunidad de hacer lo correcto en vez de inventarte que no van a hacerlo y tú mentirles para que hagan lo que tú quieres y que crees que no harían si no les mintieses. Lo que estás defendiendo no solo es asqueroso sino tremendamente peligroso, propio de un régimen dictatorial.
En democracia se debe explicar la situación y se debe pedir a la ciudadanía que haga lo responsable, lo correcto, lo honesto, lo justo. Y esperar y desear que así ocurra.
Y si eso hubiera fracasado siempre tienes el recurso de sacar el ejército a las calles para imponerlo, que nadie quiere hacerlo porque precisamente muestra el fracaso del sistema pero lo que es asqueroso es pretender ocultar ese fracaso usando mentiras para conseguir lo que tú quieres, porque ese ya es el fracaso del sistema aunque sea menos visible.
#58 Bienvenido al mundo real... ese en el que la mayoría de la gente conoce la realidad vía facebook y no sabe lo que es un telediario ni un periodico, en el que hay trabajos de mierda, sueldos de mierda, injusticias por un tubo... y que para que tu y tu familia pudo tener electricidad, agua potable y comida en marzo de 2020 gracias a que la gente siguió trabajando.
Y en ese mundo real, la posibilidad, la más remota posibilidad de que pudiese fallar el sistema (agua corriente, comida en el super, electricidad, hospitales limpios) justifica cualquier media-verdad o mentira que tuviese que contar un gobernante para evitar ese riesgo. Sacar el ejercito, de verdad, no sabes lo que dices...
#64 Sacar el ejercito, de verdad, no sabes lo que dices...
Claro que sé lo que digo, digo actuar de forma honesta con las herramientas del sistema democrático, digo explicar a la gente la situación tal cual es, con sus riesgos, con las consecuencias a nivel social y personal de cada actuación de cada uno. Digo apostar por una sociedad responsable, honesta, capaz de abordar una crisis sanitaria como sociedad.
Y digo que si resulta que nuestra sociedad es tan asquerosamente incapaz de hacerlo como a ti te gusta pensar entonces tienes como último recurso sacar al ejército a las calles. Lo cual obliga al estado a poner un estado de excepción, con las limitaciones y poderes democráticos que eso otorga, yendo de cara al problema.
Pero es que ese escenario solo sería necesario si realmente la sociedad es tan asquerosamente incapaz de abordar una crisis sanitaria como a ti te gusta pensar. Eres tú y tu visión del mundo quién nos lleva a ese escenario.
Que pretendas justificar evitarlo con burdas mentiras a la ciudadanía es igualmente asqueroso.
#66
Ponte unos videos sobre como reaccionaron nuestros conciudadanos en los super comprando papel higiénico... y me luego me hablas de lo equivocado que estoy "en mi asquerosa opinión " sobre la masa.
En fin... Espero que las nubes te huelan bien... y los unicornios te salgan a saludar a la puerta cuando llegues a casa.
Yo seguiré teniendo pensamientos asquerosos sobre como funciona el mundo real.
#1 Mientras a la ciudadanía se le decía que "no necesitaba mascarillas", y mientras la gran myoria no podría salir de casa, había muchos sanitarios (públicos) que tiraban toda la semana de trabajo con 2 quirurjicas y una ffp2 porque no había más. Por poner un poco en contexto...
#22 Sí, ese es el contexto en el que se cometió el error de mentir a la ciudadanía de forma burda en vez de explicar la situación de forma honesta.
Ese error ha traído consecuencias desde entonces. Cuando a alguien se le pilla mintiendo luego recuperar la confianza es harto complicado.
#25 Tú error (en mi opinión) es pensar que el resto de la ciudadanía en conjunto va a "
razonar" reaccionar igual que tú. Al papel higiénico me remito...#26 El error es tratar a la ciudadanía de forma infantil y luego reprocharle que no actúe de forma responsable.
Empieza por no tratarlos como a niños, empieza por tratar a los niños con honestidad, y luego ya sí exige que actúen en base a las expectativas que has puesto en ellos.
El mentir es una estrategia pésima, el lloriquear luego por las consecuencias es patético.
#27 Pues habrá que empezar a educar a la ciudadanía, pero a la actual no puedes pedirle más, no da más de sí.
Tienes razón en que mentir es una estrategía pésima, pero con la sociedad actual no hay más cera de la que arde...
#28 no le entra en la cabeza... Viene a hablar de su libro
Mentir es moralmente reprochable. Pero en nuestra sociedad actual era lo que había que hacer dado como funcionan las masas...
Gobierno y comunidades tenían como responsables a personas que estaban allí no por sus méritos en temas sanitarios si no por meritocracia partidaria, es decir, sus felaciones eran mas satisfactorias que las de los otros. Es lo malo de vivir en partitocracias sin listas abiertas, que los cargos se lo deben todo al partido.
Nivelazo de políticos que solo sirven para parchear un sistema capitalista que hace bastantes aguas.
#4 Y no te olvides de las bicicletas.
#5 Las bicicletas no tienen que ver con esto (o sí, si se apostara más por modelos alternativos de transporte) Pero el no evitar masificaciones en curros, transportes y seguir incidiendo en un modelo de turismo basado en hoteles y cañas sí tiene que ver mucho con el capitalismo y anteponer los intereses de este a la salud de la población en una pandemia.
#9 Y de las bicicletas, no te olvides de las bicicletas.
#11 al ignore
Dijimos que no hacían falta las mascarillas porque no había para nadie.
Fernando Simon
Deberían estar en la carcel
De las gonadas deberiamos colgar a los responsables mentirosos que tantas muertes han causado, y aqui estan las banda de coprofagos subvencionados para que al final digamos, bueno pelillos a la mar