Hace 8 años | Por eugefu a huffingtonpost.es
Publicado hace 8 años por eugefu a huffingtonpost.es

La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, participó el pasado día 25 en un acto electoral en el que criticó a PP, PSOE, Convergència y Ciudadanos por hablar de derechos y libertades ahora cuando nunca se los había encontrado manifestándose en las calles con la gente.

Comentarios

fofito

#2 Es que no hacéis la manifas adecuadas.

Haz una contra el terrorismo de ETA,ya verás, van todos.
Y se pegan por ir en cabeza llevando la pancarta.
Si la haces contra los indepes,lo mismo.

D

#2 es que para empezar sería ridículo. ¿Contra quien de manifiestan? ¿contra si mismos, que llevan gobernando o unos u otros 40años?

D

#6 Es que jovenes guapos solo puede haber en Podemos, el resto de partidos tienen que ser viejos feos... menuda estupidez de comentario

Anikuni

#18 No, lo curioso es que en Ciudadanos todos son guapos y jovenes y preciosos.

En Podemos... ¿tu has visto el careto y los dientes del presidenciable? debe ser que para algunos es mas importante las pintas que las propuestas y votaciones

D

#19 Deja de decir estupideces de una vez. En todos los partidos hay guapos/as y feos/as.

http://www.laregion.es/media/laregion/images/2015/03/09//2015030914290717063.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-czVelTaUtXc/VP5n38e_WQI/AAAAAAAAAvc/RRZsSvmEyCM/s1600/Teresa%2BRodriguez%2BGuapa%2BDupalu.jpg

A mi me parecen bastante guapas, no se a ti. Ah espera, que como son guapas deberian estar inhabilitadas para la política según tu visión musulmana radical.

Vete por ahi.

Anikuni

#20 Que si, que Podemos no ficha segun la belleza, ahi tienes al feo de Pablo, feillo de Errejon, a mi personalmente me da grimilla Bescansa, tienes a Echenique y muchos otros que son mas feos que pegar a un padre

Y si eso lo comparas con Rivera, Villacis, Arrimadas y otros tantos que ni me acuerdo...

pues parece que la imagen es mas importante en un partido que en otro

D

#21 Yo te he puesto 2 bellezas de Podemos y tu me pones a 2 bellezas de Ciudadanos y al Rivera. Y tu conclusión (absurda) es que Ciudadanos solo tiene gente guapa.

Que te vayas a acostar, hoy no es tu dia.

D

#19 Uf sí, jóvenes y guapísimos como Juan Marín, seguro que telofo:

e

#4 Mucho ánimo con el victimismo.

D

#14 llevamos aprendiendo décadas de los nacionalistas catalanes y vascos.

e

#35 Lo que quieras, pero en Cataluña las manifestaciones con la gente más mamporrera no son las que están llenas de nacionalistas catalanes precisamente.

Meneador_Compulsivo

Nombre: Ada
Apellido: Colau
Profesión: Activista

D

#5 o vividora

I

Pues a Carmona si que se le veía en la marea blanca....

R

Cuando alguien prohíba las sicav, o las puertas giratorias, o ponga penas serias para la corrupción, allí los verás manifestándose Ada

t

Que no vayas a una manifestación no quiere decir que no compartas la idea. Aunque habrá que estar a loro y estar por lo menos cuando pasan lista.

e

#10 claro, están ahí espiritualmente.

Lobazo

👏 👏 👏

Autarca

#42 Sin duda, cuanto mas se sube en la escala mas grave es la corrupción política, ninguna duda en este punto.

Además, personalmente creo que se inspiran unos a otros.

Son duda es un cáncer con el que hay que acabar.

D

#17 Te gobiernan los mismos ladrones que hay en todas partes. El sistema funciona así, infórmese usted mejor. Otra cosa es que siendo el mismo sistema en Suecia funcione de una manera y en Zimbabwe de otra, consideraciones centro-periferia aparte y conflictos de clase y nacionales, etc., el problema no son los ladrones. Ya ve usted que los ladrones máximos de la UE son los alemanes y sus empresas ladronas, tramposas, fraudulentas y defraudadoras de impuestos. Y por si no lo pilla, yo no estoy diciendo que esto esté bien o haya que aceptarlo, pero esto no es la causa de los problemas porque es intrínseco al sistema. De hecho, usted y muchos otros parece que se estén cayendo del guindo ahora, cuando todos estos llevan robando generaciones (literalmente, en algunos casos), lo que indica también sus coordenadas mentales. Y robanban mucho más aún en los 80 y los 90 simplemente porque había más pasta, y a todo el mundo le parecía de putísima madre.

Estos que vienen no son más que calientaorejas, gente del sistema que sólo aspira al quítate tú que me pongo yo, y por un sinnúmero de razones que si usted no ve ya ni vale la pena indicarlas, son hasta mucho peores que los que quieren sustitutir. Entre otras razones, porque es intrínseco al sistema. Tenga en cuenta que desplazar a una mafia de 800.000 personas organizadas para delinquir y apropiarse del Estado no se consigue con un grupito de amigos y un apoyo mediático, por muy apoyo que sea.

Estos tíos no tienen más recorrido que liquidar la paupérrima izquierda hispanistana y serán recompensados (verá usted que con largueza, y eso también forma parte de la corrupción sistémica, en realidad es un pago por un servicio). A fin de cuentas en el siglo XIX se hacía con pistoleros, no sé si hemos avanzado o no, decídalo usted.

Y por supuesto que hay alternativas. Pero para eso la gente tiene que tener espíritu crítico, no fe.

Autarca

#23 No señor, el sistema sueco no tiene nada que ver con el español, ninguno de nuestros corruptos sobreviviria dos días en el sistema sueco sin acabar con sus huesos en la carcel ¿Y sabe porque? Porque tienen leyes como la "Ley de cuentas abiertas", una ley que los sinvergüenzas del PPSOE, esta vez con la lamentable ayuda de Ciudadanos, han detenido en el Parlamento andaluz

¿Dónde está la pasta?

Hace 8 años | Por acf a eldiario.es
Publicado hace 8 años por acf a eldiario.es

D

#24 Claro, como en Boliden que es una empresa sueca, y todavía estamos todos esperando que actúe la justicia sueca. O los sobornos de Ericsson.

Usted confunde todo. La corrupción española aparte de alto vuelo es tercermundista en el sentido de darse en escalas bajas de los medios de producción, eso hasta hay estudios que lo consideran una forma de proteccionismo (que lo es). Si en Suecia no hay corrupción de poca monta, es decir, p.ej. trapicheos municipales y demás (que los hay, pero no en la escala de aquí) es porque ellos tienen una economía de núcleo, no de periferia, y ese tipo de corrupción resta márgenes a las grandes empresas. En España, como tiene una economía periférica cuando no directamente colonial (que es lo que es en la mayoría de su territorio), ese tipo de corrupción incluso mejora los márgenes. Luego al muñeco lo visten con la moralidad y bla bla bla, y Ericsson financiando guerras en el Congo, faltaría más. Claro que igual a usted el Congo le importa un carajo.

A ver si nos entendemos, la corrupción es un fenómeno muy complejo y para nada superficial ni sencillo, y no es más que la extensión de estrategias económicas que evidentemente están al servicio de determinados grupos sociales. Si usted quiere parecerse a Suecia, puede apostarse los huevos que jamás lo logrará por decreto-ley ni a golpe de leyes (ni de coña, vamos), y al final me parece a mí que lo que es usted, caso de llegar a eso, se iba a sentir bastante decepcionado.

La percepción social de la corrupción es muy compleja. Si se hace por ejemplo en el sistema sanitario recibe un fortísimo rechazo porque es percibida (objetivamente lo es) como un abuso de poder y una injusticia, porque claramente la población percibe que es algo que puede llegar a afectarle con alta probabilidad. Pero si se trata de un chanchullo estrictamente entre empresas e incluso sin conexión con el público (p.ej. empresas que se joden mutuamente), verá usted que el 90% le dirá que hasta le parece bien, tan asumida que está la cosa. Y es exactamente lo mismo. Sobornar a un nazi para ayudar a escapar a judíos es exactamente corrupción, así que tenga cuidado con lo "el fin justifica los medios" porque lo carga el diablo.

Las cosas sólo son simples para los que tienen fe. Para eso está la fe.

Autarca

#25 Estamos hablando de corrupción administrativa y se me pone usted a hablar de Ericsson? Disculpeme, pero no se nos ha perdido nada en los cerros de Úbeda, y le vuelvo a pedir disculpas si soy muy crudo pero lo que me esta usted diciendo son EXCUSAS.

El único proteccionismo que ejerce la corrupción es el de los sinvergüenzas y ladrones que la fomentan. La corrupción es un cáncer, un cáncer que si no extirpamos va a destruir por completo esta nación.

Otra realidad es posible http://www.lasexta.com/videos-online/programas/salvados/cual-ultimo-escandalo-corrupcion-que-conocen-dinamarca_2014102900189.html y es nuestro deber patriótico y moral luchar por ella.

D

#26 Estamos hablando de corrupción y alguien pone el DINERO. ¿Verdad? Esto es el tema y lo que dice usted no son ni excusas ni a Cerro de Úbeda llega.

Bienvenido al sistema del cáncer. Vive usted en él desde que nació y por lo que veo, se entera ahora.

Usted confunde todo, porque lo quiere confundir porque ataca a su fe. Y con una tendencia a poner etiquetas maniqueas que ya va dando miedito. Y no se preocupe, está "nación" está a la cabeza de la corrupción en registros históricos y épocas peores incluso que tuvo (la de Franco sin ir más lejos en el tiempo), y hablo de los 200 años últimos desde que existe en realidad. Acabará con usted, o conmigo, pero el tinglado el día que caiga no se preocupe que no va a ser por esto.

Autarca

#27 Etiquetas maniqueas? Pero usted en que realidad vive?

Le voy a dar la razón en una cosa, hemos sido mas condescendientes con la corrupción en época de vacas gordas, y ahora se la voy a quitar, porque en mayor o menor grado, la corrupción siempre ha sido uno de los principales motivos de preocupación de los españoles según las encuestas del CESID, aunque inexplicablemente siempre le han dado su voto a los corruptos, quizá porque salían en la tele.

Y si, yo ya nací rodeado de corrupción, y miré donde hemos acabado, y vamos a peor.

D

#28 No vamos a peor por la corrupción, vamos a peor porque el sistema está fallando, está tocado de muerte. Es cierto que países con otro tipo de corrupción estructural van a tener menos problemas que nosotros para capear el huracán, no exactamente porque tengan menos corrupción, sino porque la percepción social de que tienen sociedades más justas será lo que les ayude. Pero esto, como todas las percepciones, tiene su base real, su base construida y su edificio completamente imaginario.

Una enfermedad es producida por algún tipo de mecanismo. No hay "cosas buenas" o "cosas malas", más allá de que es "malo" que usted enferme y se muera. Adoptar una mentalidad de "bueno" o "malo" para un problema médico no tiene sentido hoy en día no siendo que se dirija uno a gente con una ignorancia brutal sobre el particular (y haya que tratarla de forma infantil). La corrupción es el resultado de varias causas, unas intrínsecas a un modelo estructural social, y otras a un modelo estructural económico. Usted mismo tendrá que reconocer que no es capaz de citar a ningún estado del mundo (del Sistema-Mundo moderno) que tenga ya no corrupción cero, sino que la corrupción no tenga un papel sistémico en él.

Hay países que por su tradición social se les hace más odiosa la corrupción a unas escalas y sobre todo que se muestre descaradamente, eso es totalmente cultural. A mí no me da lecciones ningún país que al final es tan corrupto como este, Alemania es un foco de corrupción brutal, lo que se hizo con la RDA fue una fiesta que ni en toda la historia de España se puede igualar. Ellos simplemente tienen otras convenciones sociales, igual que no chillan por la calle, o no mean, pues no les gusta que la corrupción aflore a niveles digamos más de tipo personal. Pero si usted calcula el peso de la corrupción, como tal, como un protocolo ilegal y moralmente repugnante, en la economía, verá que en Alemania es mucho mayor que en España simplemente porque la economía alemana es colosal en la comparación.

Si la gente tragaba con la corrupción, y como usted no puede negar, votaba a corruptos que sabían que lo eran, igual debería reflexionar un poco más, porque la estética al final tiene un recorrido muy corto y la ley del péndulo es muy puta. Y si no me entiende, yo me explico lo mejor que puedo.

Autarca

#29 Si, los países menos corruptos son mas fuertes, lo dice usted como si fuese una cosa baladí, y no lo es.

Por curiosidad ¿Ha leido usted "el pabellón número 6" de Chejov? Si no es así, permítame que se lo recomiende.

D

#30 No, yo no he dicho eso. Y no admito que lo interprete así, que para algo escojo las palabras.

He dicho que algunas sociedades tienen una percepción, muy subjetiva, de que son más justas. Se sorprendería seguramente si le digo que esa percepción existía en la India en los años 50 cuando la corrupción era a niveles de populacho, para que me entienda, rampante, pero como era "tradición cultural" a la gente le parecía cojonudo, y lo normal además. Hoy en día la corrupción es estructuralmente mucho mayor porque su sistema capitalista está mucho más avanzado e incluso tienen transnacionales muy considerables, esa corrupción folklórica, si quiere, se ha vuelto irrelevante porque los focos de decisión han subido varios peldaños, por tanto esto es muy complejo también.

Por otro lado, invariablemente, cuánto más nuclear es un país, es decir, más potente su economía, tanto más corrupto es. La corrupción en EEUU es rampante y hay mucho de hipocresía en todas partes en la forma de afrontar esto. Como le digo, unos países simplemente intentan esconderla, es decir, que a niveles bajos no aflore, no se perciba o quizás se la combata realmente, pero a niveles decisorios, a la hora de elaborar leyes, la corrupción es rampante como en todas partes. En todos los sitios se legisla a favor del capital, no cabe en la cabeza de nadie que sea de otra manera. Usted lo está viendo todos los días en el fraude fiscal, puede apostarse los huevos que NADIE hará nada contra esto. El sistema está fallando y sería quitarle el oxígeno.

Estoy completamente de acuerdo con usted si lo que trata de decirme es que la aproximación a la lucha (porque una cosa evidentemente es vivir en un mundo de enfermedades que en cualquier momento de pueden atacar, y otra muy distinta vivir lleno de piojos) debe tener un plano digamos pedagógico sobre todo para delimitar mentalmente en la gente que hay rayas en el suelo, pero el tema es mucho más resbaladizo de lo que parece.

El problema de España es que es un país periférico, y sus elites dirigentes actúan como república bananera (por motivos también larguísimos de relatar ahora aquí), sin intereses nacionales propios como tales, más allá de defender el cortijo, no obstante considerando que si hay que sacrificarlo se hace (que es lo que se está haciendo). De hecho, los únicos que tienen intereses nacionales propios que (aparentemente) paradójicamente redundan en beneficio de toda la colectividad son los partidos llamados "nacionalistas" (es decir, nacionalistas no españolistas). Este problema (de las elites "españolistas") se apoya profusamente en la corrupción y gracias a ello, porque en el pasado se apoyaba como le digo en pistoleros, el ejército y medicinas de este jaez (aparte de la corrupción). Digamos que han dejado el palo en gran medida y sólo usan la zanahoria. Y todo para dejar ampliar la pista de aterrizaje de Gibraltar a la RAF o poner las bases de Morón, Rota, etc. que habla con claridad y rotundidad por sí mismo.

No, no la he leído y la pongo en lista de espera. Muchas gracias por el consejo.

Autarca

#31 Disculpeme, pero creo que su percepción es equivocada.

La corrupción política en España abarca todas las áreas que usted comenta de otros países (La geopolítica es un juego corrupto en si, no obstante, la única alternativa a jugarlo es aislarse) y muchísimas mas.

La corrupción política encarece la compra de material por parte de la administración, coloca a negligentes en puestos clave, encarece la obra publica, propicia trabajos innecesarios, disminuye la confianza de los ciudadanos en las instituciones, promueve las obras faraónicas....

A que otra cosa se pueden achacar estas barbaridades salvo a la corrupción?

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D

#38 Yo no tengo el monopolio de la verdad, evidentemente, pero desde luego creo que estoy más próximo a ella que lo que usted dice o al menos yo interpreto.

La corrupción que en España es corrupción en otros países simplemente, por ejemplo, no lo es. Piense en una comisión bancaria o piense en una donación legal como las que se hacen en EEUU. Permítame que le insista que las líneas son difusas como todo en la vida, hay casos obviamente muy claros sin ninguna duda, y no sólo por la magnitud y las consecuencias, pero otros no lo son tanto. El sistema funciona encareciendo todo porque si no, no hay acumulación de capital. Tendría usted que probarme (cosa que es factible aunque no lo crea) que desapareciendo la corrupción el margen digamos de manipulación de adjudicaciones públicas se detraería del precio final del producto. Personalmente yo creo que no.

Por otro lado, a mí eso no me preocupa, se lo vuelto a repetir. Primero que esa corrupción pese a la publicidad de los mass mierda es totalmente irrelevante a escala de lo que realmente importa. Es mucho peor construir un aeropuerto en ninguna parte, destrozar una costa para urbanizarla y que jamás nadie va a ir a vivir allí (con los costes añadidos al erario público), privatizar un hospital o cosas semejantes, cosas donde no entra para nada el tipo de corrupción a la que se refiere porque son proyectos que se harían sí o sí, porque se hacen donde la corrupción se mueve en otros niveles: puede usted ver las mamarrachadas que se han hecho en Reykjavik, entre ellas un demencial palacio de Congresos (para una ciudad del tamaño de Gijón y en el Círculo Polar), los túneles de Berna creo que eran, absolutamente delirantes, el aeropuerto de Berlín (que ni se llegó a construir), el puente demencial de København a Suecia, y otras demencialidades delirantes en países donde evidentemente el sobreteo no se da, para nada. Supongo que usted cree que el puentecito es un progreso, y lo es, sobre todo para las compañías privadas que gestionan el mantenimiento que es literalmente astronómico y se está comiendo un bocao asín de grande de los presupuestos de OOPP de Dinamarca y Suecia.

Si quiere seguir hablando sobre el tema será mejor que vayamos acordando una terminología, porque para discusión a nivel superficial la cosa ya no da más de sí. Se lo vuelvo a repetir: que el tendero le engañe en el peso es irrelevante para la economía (no para usted ni para el barrrio, evidentemente), incluso si es extendido a todos los tenderos (simplemente se pagan otros precios, por ejemplo, el recibo de la luz), pero es muy diferente que a usted le hagan comer carne de caballo importada porque no saben qué hacer con ella y hundan la empresa local de carnicería. Desde luego que concordará conmigo que es muchísimo más grave lo segundo. Y de esto no se habla, ni se hablará, porque no conviene, y para eso está Pablito y Albertito, para hablar de las formas y no del fondo, que además ya saben que este país enseguida se aburre de andar estirado y empieza a cuescos.

Autarca

#39 En ocasiones un imbécil puede tener la solución a un problema que una persona inteligente y razonable no tiene, la boda es así de cruel y contradictoria ¿Significa eso que debemos confiarnos a los imbéciles? Sin duda no.

Con la corrupción política pasa algo parecido, un ayuntamiento o un gobierno responsable y coherente puede cometer errores, pero el largo plazo nos demuestra que esos errores siempre serán menores que los que cometa un gobierno sumido en la corrupción.

Y no, la corrupción no tiene nada de irrelevante, nos cuesta varios cientos de miles de millones de euros al año, y los sinvergüenzas están tan acostumbrados a dilapidar el dinero de los españoles que no van a parar por mucha crisis que haya.

Hay piedras que no se quieren levantar: el fraude fiscal en España



Fernando Urruticoechea, el látigo contra la corrupción municipal que lo pagó caro


“El brigada hace chapuzas por la tarde, de forma privada, con material municipal. Y sus oficiales lo saben, pero callan porque luego ellos se llevan parte de los albaranes de la compra de esos materiales. A su vez, el aparejador de las oficinas técnicas también calla, porque se llevan su parte en los contratos. Sus superiores, los arquitectos, también callan, cambio de tener mano para trabajar en privado pese a las incompatibilidades y sacarse un sobresueldo. Y el concejal de urbanismo, que sabe lo que hacen sus ingenieros y arquitectos calla, porque se lleva las comisiones”

D

#40 La irrelevancia como todo es relativo. Para los parámetros en lo que usted me habla, ese tipo de corrupción es irrelevante, y así lo percibía la gente. En realidad el mayor daño no es económico, sino social, pero es que yo no creo que la corrupción intoxique a la sociedad, más bien parto de lo contrario, es una sociedad que está podrida la que genera la corrupción. Ponerle puertas al mar es algo muy viejo.

Ya le he dicho que no. Toda la deuda municipal junta, de la que el ayuntamiento de Madrid tiene una fracción definitiva (no recuerdo ahora, creo que la tercera parte de toda la deuda municipal estatal junta), es totalmente irrelevante respecto a la deuda del Estado, no recuerdo la cifra pero ni el 10%, incluyendo diputaciones y cabildos. Sumadas a las CCAA no llegan ni al 30%, la inmensa mayoría de la deuda es del Estado y no, no es porque respalde deudas que no son suyas. De hecho es sangrante, teniendo en cuenta que el grueso del gasto lo tienen las CCAA (sanidad y educación, totalmente transferidas), sólo la SS (pensiones) sigue siendo estatal. Esto le demuestra sin más historias que la corrupción de trapicheo es irrelevante, porque a nivel Estado no se andan con tonterías.

Mire, la corrupción que ha desmantelado, qué sé yo, Correos por ejemplo, efectuada por sus propios mandarines (funcionarios de alto nivel), degradando el servicio para montar ellos sus propias empresas o conchavarse con ellas, además que toda la palangana requiere que evidentemente el servicio público de Correos funcione mal (y sea caro), es un nivel de corrupción que ni 1.000 Giles, y le garantizo que le cuesta más al Estado, directa e indirectamente, que todo el morralleo municipal junto con Urbaseres Eulenes y demás mierdas de medio pelo. Lo mismo en el Ejército (que como en todo Occidente, la deuda de Defensa es brutal y la más alta del Estado con diferencia). De todo esto usted ni sabe ni se entera, y en Pablemos si es que algo barruntan (digo yo que algo sí), calladitos como putas porque esto no se toca. Ya ve usted, Pujol tiene 2.400 kilos además en Panamá. Joder, qué fenómeno. Mire usté lo que se puede robar desde la Generalitá. Si los del PP son gilipollas siendo menistros.

Yo las prioridades las tengo claras. Primero, evidentemente, estar vivo porque si no es un Game Over. Y de ahí para abajo. Entretenerme con el calcetín roto pues no le diré que no tenga importancia, pero qué quiere que le diga. Además, la corrupción de pobres (que es lo que es, quitando los listillos que rompieron el saco) obviamente se da porque la hay de ricos, como todo.

Pero bueno, puede usted pensar lo que quiera si eso le hace más feliz. Yo es que de entrada, por sistema, soy enormemente escéptico de todo lo que emana del poder, directa o indirectamente. Se lo recomiendo.

D

#40 Se las he ido a buscar, sabía que estaban en alguna parte de algún HD. Datos oficiales del Banco de España, 2014.

La deuda total del Estado es la suma de todas las deudas, claro está. Desglosada por administraciones es como sigue (en millones de euros):

-Administración central del Estado: 818.302. Es decir, aquí no están otras deudas que no sean las que genera la administración central del Estado, el Estado puede respaldar todas las deudas que quiera pero se computan según admons.

-CCAA: 193.239. Vuelvo a recordarle que las CCAA tienen completamente transferido el gasto de sanidad y educación, y más o menos la mitad de OOPP y demás. El Estado mantiene en exclusiva la deuda judicial (no es muy alta), la Seguridad Social (que sí es cuantiosa), y naturalmente, Defensa. Seguro que le son familiares las noticias sobre corrupción rampante en el Ejército. Y ahí los partidos políticos no tienen nada que ver, ¿verdad?

-Corporaciones locales y provinciales: 43.153. De esta deuda, al ayuntamiento de Madrid le corresponde 7.389, que viene siendo efectivamente un 30% a ojo del total de corporaciones municipales (la cifra final incluye como le dije diputaciones, cabildos, mancomunidades, comarcas, etc.)

Creo que estas cifras hablan por sí mismas porque el peso de la corrupción va implícito en todas ellas. Y una vez más, la corrupción es mayor en la administración central del Estado, precisamente porque aunque usted no lo crea, la discrecionalidad del gasto es mucho mayor. De hecho, los presupuestos menos fiscalizados de todos son precisamente los del Estado.

Y ahora, comprenderá que no me apetezca meterme en la ceremonia circense de "los males del Hispanistán es por el gitaneo y el mamoneo que se traen los politicuchos", porque pienso que usted tiene ahora un cuadro mucho más realista del tema.

siyo

Y las de pra pre pri pro aborto no cuentan?

prorruso

El PSOE va a manifestaciones contra países socialistas como Cuba.

D

Esta tía es tonta.

Autarca

#9 Vale cien veces mas que toda la panda de sucios ladrones que nos gobierna desde hace treinta años.

D

#13 Ah, la fe mueve montañas. O eso dicen. La verdad que estás má equivocado de lo que remotamente imaginas.