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#4:
a ver, vota los presupuestos que aceptan el cupo vasco.
Vota contra el cupo donde el PSOE va a votar a favor si o si.
Otro brindis al sol para engañar a bobos de Rivera, que tio mas util, leñe.
Vota contra el cupo donde el PSOE va a votar a favor si o si.
Otro brindis al sol para engañar a bobos de Rivera, que tio mas util, leñe.
#20:
#17 Los cupos como el vasco no pueden financiar a otras comunidades, por definición, se paga por servicios prestados allí, por lo tanto no hay excedentes.
Pero claro, cómo no van a defender los ignorantes económicos el fuero.
Entonces esos vascos que viven el mediterráneo, y que con sus impuestos solo pagan los servicios que presta el estado en Euskadi, ¿deberían pagar una tasa especial por usar servicios prestados por el estado en Alicante?
De momento, en tema pensiones, si no fuera por el resto del país, no podríais pagarlas.
Tenes una población muy vieja.
Pero claro, cómo no van a defender los ignorantes económicos el fuero.
Entonces esos vascos que viven el mediterráneo, y que con sus impuestos solo pagan los servicios que presta el estado en Euskadi, ¿deberían pagar una tasa especial por usar servicios prestados por el estado en Alicante?
De momento, en tema pensiones, si no fuera por el resto del país, no podríais pagarlas.
Tenes una población muy vieja.
#2:
El sistema foral vasco es un anacronismo medieval y poco a poco hay que desmontarlo.
Bien por Ciudadanos.
Bien por Ciudadanos.
#5:
#2 Typical spanish, en vez de pelear por lo bueno que tienen otros, peleo porque les quiten lo bueno para que tengan lo malo que tengo yo.
Si la economía de Euskadi está como está, es por la autogestión que se hace de los impuestos que se recaudan aquí. Después, se le paga a España una cantidad por los servicios que prestan aquí (puertos, aduanas, pensiones, etc.), cantidad que entendemos por "cupo", y el resto de lo recaudado, nos lo quedamos nosotros.
Igual en el resto de comunidades se deberían pelear por tener un sistema como el nuestro, a ver si se autogestionaban bien.
Si la economía de Euskadi está como está, es por la autogestión que se hace de los impuestos que se recaudan aquí. Después, se le paga a España una cantidad por los servicios que prestan aquí (puertos, aduanas, pensiones, etc.), cantidad que entendemos por "cupo", y el resto de lo recaudado, nos lo quedamos nosotros.
Igual en el resto de comunidades se deberían pelear por tener un sistema como el nuestro, a ver si se autogestionaban bien.
#74:
#73 Te da vergüenza reconocer que esa situación de privilegio no tiene nada de izquierdas y terminas soltando una sarta de palabrería sin sentido para disimular. También podrían alegar eso mismo todos los ricos de España para no pagar impuestos. Es de un patetismo dialéctico no por común menos penoso. El quintacolumnismo nacionalista está convirtiendo la izquierda en defensora de rancios privilegios económicos, sin rubor.
#40:
#38 No aportando nada de sus impuestos a los PGE pero cobrando sus pensionistas con la caja común de la SS, un sistema en el que son deficitarios.
Luego chantajeando al HP de Rajoy para que les de 1.500 kilos más por apoyarle los presupuestos. Y el corrupto, que solo quiere poder, traga porque no es él el que va pagar ni a quien van a recortar.
Luego chantajeando al HP de Rajoy para que les de 1.500 kilos más por apoyarle los presupuestos. Y el corrupto, que solo quiere poder, traga porque no es él el que va pagar ni a quien van a recortar.
#47:
#43 tú qué vas a ser comunista
por otra parte me parece bien lo que dices, está claro que o todos o ninguno. pero si se considera que es imposible articular un Estado si todo son conciertos económicos, Euskadi tendrá que elegir entre la independencia, que es una opción y seguro que con lo ricos y con lo bien que hacéis las cosas os va muy bien, o la solidaridad, que es lo que nunca ha practicado ese pueblo con el resto de pueblos de España. Hasta el punto de que los hay comunistas que defienden que uno de Santurtzi tenga más derechos que uno de Castro Urdiales. Cosas nazis, Peter.
por otra parte me parece bien lo que dices, está claro que o todos o ninguno. pero si se considera que es imposible articular un Estado si todo son conciertos económicos, Euskadi tendrá que elegir entre la independencia, que es una opción y seguro que con lo ricos y con lo bien que hacéis las cosas os va muy bien, o la solidaridad, que es lo que nunca ha practicado ese pueblo con el resto de pueblos de España. Hasta el punto de que los hay comunistas que defienden que uno de Santurtzi tenga más derechos que uno de Castro Urdiales. Cosas nazis, Peter.
#19:
#5 "en vez de pelear por lo bueno que tienen otros, peleo porque les quiten lo bueno para que tengan lo malo que tengo yo".
Eso es una falacia vasquita que no engaña a nadie. Si eres un paraíso fiscal dentro del Estado estás perjudicando a los demás y actuando de forma desleal, se dice y punto. Tipical basque, el resto de autonomías recortando y pasándolas putas y tú mirando y riéndote, pidiendo más dinero, y encima mirando por encima del hombro.
Ojalá llegue un partido con valor para poner las cosas en su sitio y hacer justicia con el expolio vasco. En 30 años han pasado a ser una de las regiones más ricas de Europa sin aportar un duro al estado al que pertenecen y aún piden más y más!!!
No tenéis moral ni vergüenza.
Eso es una falacia vasquita que no engaña a nadie. Si eres un paraíso fiscal dentro del Estado estás perjudicando a los demás y actuando de forma desleal, se dice y punto. Tipical basque, el resto de autonomías recortando y pasándolas putas y tú mirando y riéndote, pidiendo más dinero, y encima mirando por encima del hombro.
Ojalá llegue un partido con valor para poner las cosas en su sitio y hacer justicia con el expolio vasco. En 30 años han pasado a ser una de las regiones más ricas de Europa sin aportar un duro al estado al que pertenecen y aún piden más y más!!!
No tenéis moral ni vergüenza.
Comentarios
a ver, vota los presupuestos que aceptan el cupo vasco.
Vota contra el cupo donde el PSOE va a votar a favor si o si.
Otro brindis al sol para engañar a bobos de Rivera, que tio mas util, leñe.
#4 efectivamente, es todo un teatro de marionetas de PP, PSOE, C's y PNV. Ahora solo tienen que representar bien la función para que todos queden contentos, pero los presupuestos del PP van a salir y lo harán con el apoyo de C's.
#10 Y con 40,000 millones € de regalo a los indepes vascos, los que querían hacer un referendum según el Plan Ibarretxe.
¡España se rompe! ¡Pablemos! ¡Cubazuela!
#4 si, pero es un brindis al sol que trata de privilegios medievales. Ya quisiera Iglesias tener brindis al sol como ese.
Por cierto, ¿ya ha dicho Iglesias algo de las elecciones francesas? ¿O sigue enfadado sin respirar?
#46 y a mi por que me preguntas? pregunta a Iglesias...
#5 Tipical vasque, decir que sus fueros medievales son buenos, y que te jodas si no tienes derechos históricos.
El sistema vasco que tan bueno dices que es, es como si Messi no pagara impuestos, y solamente pagara por los servicios públicos que usara.
Un sin sentido.
#6 Yo no digo que te jodas, digo que las demás comunidades pidan los mismos derechos, y a lo mejor este país funcionaba mejor, o a lo mejor no...
Yo no digo que sea ni bueno ni malo, pero lo que sí es verdad es que tenemos el paro del 11%, y si nuestros jubilados que pueblan el mediterráneo mantienen el padrón aquí para poder venir aquí al médico, por algo será.
#13 Los fueros medievales no son ningún derecho.
Si Extremadura tuviera que sobrevivir con una hacienda propia sería un desierto donde no viviría nadie.
A lo mejor eso es lo que no entiendes. Pero es normal, dada la mentalidad de los de esa región de ahí arriba.
#14 Bueno, y en esos casos estaría el gobierno central.
Esto es como las mancomunidades de municipios, por ejemplo, para la recogida de basuras. Los pueblos pequeños, se pagan entre todos el servicio, y los pueblos grandes, se lo pagan de su bolsillo. Euskadi sería como una gran mancomunidad que se lo paga de su bolsillo, y lo mismo podría hacer cataluña, madrid, andalucía, yo que sé.
Y la que no pueda permitírselo, pues se pagaría con dinero estatal, proveniente de los cupos de cada una de las comunidades autónomas que sí se autogestiona. Yo no lo veo tan descabellado.
#17 Los cupos como el vasco no pueden financiar a otras comunidades, por definición, se paga por servicios prestados allí, por lo tanto no hay excedentes.
Pero claro, cómo no van a defender los ignorantes económicos el fuero.
Entonces esos vascos que viven el mediterráneo, y que con sus impuestos solo pagan los servicios que presta el estado en Euskadi, ¿deberían pagar una tasa especial por usar servicios prestados por el estado en Alicante?
De momento, en tema pensiones, si no fuera por el resto del país, no podríais pagarlas.
Tenes una población muy vieja.
#20 #48 #33 #40
Buenas,
Sobre lo de las pensiones, es un arma arrojadiza habitual en estos temas.
Si no me equivoco, y si no que corrija alguien, las cotizaciones se las recauda directamente el INSS (organismo nacional). El Gobierno Vasco no tiene acceso a esa recaudación. Que las pensiones sean más altas es fácil de entender: los sueldos han sido más elevados (y hoy en día continúan siendolo) que la media nacional. Las bases de cotización han sido las mismas tablas para Euskadi que para el resto del país. Y ahora, los que se han jubilado disfrutan de esas cotizaciones más altas.
Lo mismo ocurre con cualquiera en otra parte de España que haya cotizado un alto sueldo.
Por tanto, la excusa de las pensiones debería quedar fuera del debate.
Por si acaso, recordar a algunos que el INSS (Instituto Nacional de la Seguridad Social) no tiene que ver con la sanidad transferida a todas las comunidades autónomas.
Un saludo.
#80 No, no debería quedar fuera del debate porque, no sé si lo sabrás pero ya te informo yo, que las pagas extras de las pensiones salen de los presupuestos generales para todo el Estado. Y esto es el principio, pues las cotizaciones no van a cubrir las pensiones en el futuro próximo.
Así que la excusa de la caja común no tiene sustento. Todo los españoles aportan a la hucha menos vascos y navarros. Y ya es hora de que eso acabe.
#95
Bueno, insisto que cuando nos toque jubilarnos no vamos a ver ni una mínima fracción de lo que se esta recibiendo a día de hoy. No es un problema con el cupo. Es un problema del sistema. Si vamos por ahí, podíamos hablar de vaciado del fondo de la seguridad social por parte del gobierno actual, de las aportación ordinarias por persona y región a la caja de la seguridad social. Los parados no aportan (alto paro en las regiones del sur), los sueldos miserables aportan poco (reforma laboral) y resulta que los sueldos altos (¿Navarra y País Vasco?) con sus cotizaciones actuales no son solidarios con el resto...
El problema de que no haya fondos para las extraordinarias es por un lado político (vaciado sistemático) y económico (mierda-sueldos que no aportan los suficiente a las arcas). Aunque no existiera el cupo/fuero no habría dinero porque se hubiera dilapidado igual. No nos engañemos.
#80 Y con vuestra pirámide de población, si no fuera por la juventud de otras regiones no podríais pagarlas.
#96
Eso es como que cuando nos toque jubilarnos no vamos a cobrar nada. Ahora las estamos pagando, pero las prestaciones no las vamos a cobrar. Si quieres quejarte de algo, empieza por ahí, pero no entrelaces el cupo (aka. pago por servicios prestados por el estado en la comunidad autónoma vasca) con las pensiones. Son dos asuntos distintos, coincidentes geográficamente pero distintos.
Esa solidaridad que reclamas no la aplicas a este caso. La pirámide poblacional no es muy diferente de la del resto de España. Es un problema general. Aunque siguiendo con tu razonamiento, una tasa de paro baja cotiza más que una población joven en paro. Es una problema mas complejo de lo que parece. De lo contrario habría que analizar el paro de larga duración, el juvenil, las diferencias norte-sur, de salarios, etc.
Como curiosidad en Gipuzkoa, concretamente en Lasarte-Oria, esta ubicada la factoría Michelin (la primera que implanto en España). Pues en los últimos años se ha jubilado una gran parte de la plantilla. Los sueldos eran altos. Pues bien, el 80%-85% de estos jubilados son castellano-leoneses, extremeños y andaluces. Pocos oriundos. Estas pensiones están más repartidas por otras regiones que una pedrea del gordo de navidad.
Resumiendo, esta conversación es interesante pero no tiene relación con el tema de la noticia.
#98 Son dos asuntos distintos, por eso las provincias vascas gestionan su hacienda, pero no les interesa gestionar las pensiones.
Porque esas provincias recaudan mucho en impuestos, pero son deficitarias, más que el resto, en SS.
El sistema foral vasco es anacrónico en el siglo XXI, una herencia medieval perjudicial y contraria a toda justicia social.
#99
En que quedamos. Quieres que la comunidad autónoma vasca gestione sus fondos de la seguridad social (que es ampliar competencias e independencia del estado) o continuar contribuyendo con sus pensiones.
Insisto, lo de las pensiones no es sencillo. Si el Gobierno Vasco gestionase sus propios fondos de la seguridad social (pensiones) desconozco si fuera posible mantener el nivel, pero al menos una cosa tendrías segura, los altos sueldos generan ingresos mas altos en la caja de la seguridad social, que sumado un bajo nivel de paro permitirían con mucha seguridad unas pensiones mejores que en otras regiones de la península. Yo al menos, en ese caso no me iría a Andalucia con la intención de tener una buena jubilación... (sin animo de menospreciar ni ofender a nadie).
#6
Qué cabrones los vascos, que por derechos históricos caducos tienen más privilegios que el resto de los españoles.
En cambio, un español se ha ganado sus derechos, no como esos marroquíes que vienen aquí a aprovecharse de las ayudas sociales... (no se si se entiende la ironía)
Esta doble vara de medir lo vemos todos los días. La historia es lo que explica que hoy en día existan ciertos países soberanos, ciertas regiones con autonomía, etc. Y sí, dependiendo de dónde vivas, pues tendrás unos derechos y unas obligaciones. Qué sorpresa.
El sistema foral vasco es un anacronismo medieval y poco a poco hay que desmontarlo.
Bien por Ciudadanos.
#2 Typical spanish, en vez de pelear por lo bueno que tienen otros, peleo porque les quiten lo bueno para que tengan lo malo que tengo yo.
Si la economía de Euskadi está como está, es por la autogestión que se hace de los impuestos que se recaudan aquí. Después, se le paga a España una cantidad por los servicios que prestan aquí (puertos, aduanas, pensiones, etc.), cantidad que entendemos por "cupo", y el resto de lo recaudado, nos lo quedamos nosotros.
Igual en el resto de comunidades se deberían pelear por tener un sistema como el nuestro, a ver si se autogestionaban bien.
#5 El sistema foral, es bueno, si tienes dinero, si no tienes dinero es malo.
Pero bueno, qué podemos esperar de ese pueblo.
#12 Tienes todo el derecho a estar en contra del sistema foral, pero no entiendo porque tienes que lanzar juicios de valor pasivo agresivos a toda la comunidad. Parece que no se puede hablar de política sin meter las emociones de por medio, estaba leyendo tus comentarios con interés pero ahora no sé si tu opinión nace de un proceso mental basado en datos o de una sensación subjetiva sobre ese pueblo.
Y #19 igual, análisis políticos escritos con ira, no sé hasta que punto tienen credibilidad.
#79 la situación es normal que genere ira. Yo contra el pueblo vasco no tengo nada, pero sé que todos quieren defender sus privilegios, así que si buscas justicia social tienes que ser su enemigo.
#79 Genera odio que cierto pueblo crea que tiene un privilegio histórico por que hay un árbol medio podrido que lo dice.
#5 "en vez de pelear por lo bueno que tienen otros, peleo porque les quiten lo bueno para que tengan lo malo que tengo yo".
Eso es una falacia vasquita que no engaña a nadie. Si eres un paraíso fiscal dentro del Estado estás perjudicando a los demás y actuando de forma desleal, se dice y punto. Tipical basque, el resto de autonomías recortando y pasándolas putas y tú mirando y riéndote, pidiendo más dinero, y encima mirando por encima del hombro.
Ojalá llegue un partido con valor para poner las cosas en su sitio y hacer justicia con el expolio vasco. En 30 años han pasado a ser una de las regiones más ricas de Europa sin aportar un duro al estado al que pertenecen y aún piden más y más!!!
No tenéis moral ni vergüenza.
#19 Navarra es aún más hardcore con lo de los fueros y con esos no hay cojones, ¿verdad?
Lo sabéis, porque de intentarlo, a la semana siguiente Navarra volvería a estar fuera de España.
#50 pero y a mí qué me importa donde cojones esté Navarra? además a la siguiente semana estarían implorando volver
#51 >además a la siguiente semana estarían implorando volver
No. Navarra no es Euskadi, es la comunidad que menos española se siente, menos que Cataluña y sin revuelo independentista.
De irse, no vuelven.
#52 es igual, Navarra no es como Cataluña, es insignificante
#54 Navarra es lo que históricamente cerró España en 1512, algo que ocurrió incluso más tarde que el propio descubrimiento de América. Sus fueros duraron férreos hasta 1800 o más.
Estamos hablando de que Navarra era independiente tras descubrir América, algo celebrado enormemente por la hispanidad.
Por Navarra España ha tenido guerras carlistas, gamazadas, alzamientos e incluso tiroteos entre derechas carlistas navarras y derechas falangistas castellanas.
Es literalmente la llave de la España de hoy. Sin Navarra, España se tambalea.
#55
#56 Sí, sí, ríe, ríe.
#55 Navarra es el feudo del Opus Dei infilitrado en las élites que llevan manejando TODO este pais desde el 39. Si, algún abertxale hay por los pueblos pero entre Madrid y Pamplona hay todo un eje de poder.
#86 > Navarra es el feudo del Opus Dei infilitrado en las élites que llevan manejando TODO este pais desde el 39
Mmmm no te creas. En Navarra la derecha se llevaba a hostias con la derecha franquista. Ya sabes, lo de siempre. Intereses de poder.
#87 los carlistas se llevaron de perros con los falangistas en la posguerra por motivos ideológicos y por las luchas de poder entre quienes alzaron a Franco pero hacia finales de los 50 el Opus entra a lo salvaje en el gobierno con los famosos tecnócratas por ejemplo. Que la derecha sea regionalista es consecuencia del carlismo, pero es una condición puramente estética. Son y han sido uña y carne.
#88 Pero eso no es nada. De quitar los fueros, una alianza marciana entre UPN y vasquistas desde el PNV a Bildu (sobre todo PNV) sería posible para defender lo suyo, y eso no lo para ni el OPUS, es como sacar la caja de Pandora.
#91 Acaso nunca te has preguntado porque se hace tanto ruido sobre competencias en Euskadi y Cataluña pero PP, Cs etc nunca han dicho ni mú sobre los fueros? Pues ya lo tienes. Navarra y las élites siempre han ido de la mano en este país.
#92 C's si ha dicho. Y no han dicho nada sobre los fueros porque sería el suicidio del partido de turno en Navarra.
#50 Lo siento pero no lo creo, tantos años de amenazas independentistas que al final acaban en nada te hacen inmune a esta clase de comentarios. Y de todas maneras acabar con un privilegio de cuando era legal la esclavitud no debería escandalizar a nadie.
#5 Cataluña (o Jordi Pujol/CiU, que al parecer es lo mismo) o rechazó porque estaba feo eso de identificar a la Generalitat con recaudar.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/catalunya-rechazo-concierto-economico-cupo-vasco-1980-6020846
Y en las regiones de Italia donde funciona, en todas el gobierno regional maneja más presupuesto, pero el nivel de gasto y servicios por habitante sigue la dicotomía norte-Sur. Alto en el norte (Sudtirol, Val d'Aosta y Friuli-Venezia Giulia) y mal en las pobres (Sicilia, Cerdeña).
Los mismo que ya ocurre con las islas y Ceuta y Melilla en España.
Ahora imaginad que pasaría si los Pujol o el PP y de a la A CAM hubieran tenido más control sobre la Hacienda...
#5 En Euskadi hay buena "autogestion" porque en el resto de los sitios no la hay. Si en todas partes fuera igual, en Euskadi no habria tanto a repartir.
PD: en realidad si, porque Euskadi, Navarra, Cataluña y Madrid son las mas ricas, asi que de tener "autogestion" tendrian mucho mas para ellas, pero los demas tendrian mucho menos.
#5 Si la economía de Euskadi está como está es por el robo al resto de los ciudadanos españoles.
Porque la limosna que dáis no da ni por asomo para cubrir los gastos en defensa, para vuestras pensiones muy por encima de la media, ni para la T vasca, entre otras muchas cosas.
A ver si se os acaba de una puta vez el chollo.
#5 Si ves las empresas más grandes del País Vasco por facturación, dan risa, Iberdrola, BBVA y poco más. ¿De dónde viene toda esa renta? Pues eso.
#2 lo que es medieval es la corrupción sin límites con la que el Gobierno de España gestiona su economía y los impuestos de todos. Pretender que los vascos deban renunciar a sus cuotas de autonomía en este asunto para delegarlas en un Gobierno central corrupto, no tiene ningún sentido.
#8 La autonomía no tiene nada que ver con los fueros medievales.
#9 llámalo como quieras, pero de lo que se trata es básicamente de quién gestiona los impuestos del pueblo vasco y con qué grado de autonomía. En ese sentido habría que recordar que España misma es un estado originado en época medieval y hay mucha parte del pueblo vasco que aspira a construir una República vasca en el siglo XXI, sin tutela de un estado corrupto como España. Como mínimo la gestión de sus impuestos debe ser consensuada entre las partes y si eso se altera que sea para asegurar una mejor gestión, no para poner más dinero de los vascos en manos de corruptos.
#21 Euskadi también es corrupta.
#21 ¿Entonces verías bien que Amancio Ortega gestionara todo su dinero y solamente pagara por servicios estatales usados?
#26 hablamos de instituciones públicas que gestionan impuestos, la diferencia es si las gestionan las de ámbito vasco o las españolas. No cabe la comparación con que un empresario no pague impuestos.
#28 Sí que cabe.
#30 o quitamos el cupo o no paga nadie impuestos ... pues es como que no tiene mucho sentido
#28 Es un ejemplo muy bueno y no lo has rebatido
#49 como no sabemos dónde hemos cotizado o dejado de cotizar ninguno de los dos, mejor no personalizamos la pregunta. Obviamente soy partidario de una armonización fiscal al mayor nivel posible, pero obviamente con muchos matices. ¿Igualarnos a qué nivel? ¿En beneficio de quién? ¿Armonización para mejorar servicios públicos o para destruirlos? Una pregunta sería: ¿por qué lo planteas a nivel de Euskadi y no lo defiendes a nivel europeo, por ejemplo?
Hoy por hoy, sea en Euskadi, Madrid o Extremadura la clase obrera cede casi toda la plusvalía de lo que genera a la burguesía, del que le da una cantidad irrisoria como salario, y del dinero que paga en impuestos se le devuelve una cantidad ínfima por parte del Estado, ya que la mayor parte del dinero recaudado se destina a pagar una deuda que la clase obrera NO ha generado, una deuda privada de bancos y contructoras, de obras faraónicas, autopistas y aeropuertos sin aviones. Eso sin contar la corrupción y el despilfarro generalizado que existe. ¿Por qué el pueblo vasco debería ceder una mayor cantidad de sus impuestos al Gobierno de España? ¿Acaso va a realizar el Estado central una mejor gestión de dichos impuestos que la que pueden realizar las instituciones vascas?
#47 articular un Estado solo me interesa si es socialista (si está dirigido por la clase obrera en beneficio del interés general), pero si hablamos del régimen del 78 en España no considero positivo que centralice más gestión neoliberal, cuando se ha demostrado que funciona bajo una total corrupción y que está asfixiando a ayuntamientos como el de Madrid y muchos otros que son los encargados de prestar los servicios públicos más próximos a la ciudadanía.
No quiero una Euskadi independiente, quiero una España federal y no sería contrario a una mayor centralización si llegase el punto. Pero debe ser decisión del pueblo vasco (y de los demás pueblos de España) el formar parte o no del Estado Español y hoy por hoy las condiciones que se han pactado son las que son. Si eso se quiere cambiar, se necesita un debate mucho más honesto que uno en el que se criminalice al pueblo vasco y se le compare con sociedades medievales, y sobre todo se necesita un Gobierno de España que dé una mínima confianza al pueblo de que puede realizar una buena gestión económica, cosa que no ha hecho hasta ahora.
Por otra parte, las "cosas nazis" en Euskadi son las de quienes lo bombardearon para ayudar al Nacional-Catolicismo a imponer un régimen fascista que centralizó el Estado y destruyó toda autonomía durante 40 años, no los que han defendido una descentralización, que fueron parte de la oposición antifranquista.
#58 ¿ejemplo bueno de qué? Aquí hablamos de instituciones públicas que prestan servicios públicos con el dinero que gestionan, y el debate está en si es mejor que ese dinero se gestione en Euskadi o que lo haga el Gobierno central. El dinero no se lo queda nadie en su bolsillo, lo genera la clase trabajadora y lo gestionan instituciones del estado (del ámbito que sea). No tiene nada que ver este debate con el de un empresario que no paga impuestos.
#73 Te da vergüenza reconocer que esa situación de privilegio no tiene nada de izquierdas y terminas soltando una sarta de palabrería sin sentido para disimular. También podrían alegar eso mismo todos los ricos de España para no pagar impuestos. Es de un patetismo dialéctico no por común menos penoso. El quintacolumnismo nacionalista está convirtiendo la izquierda en defensora de rancios privilegios económicos, sin rubor.
#73 iba a responderte pero creo que #74 ya lo ha hecho, y mucho mejor que yo. Pues eso, que te vaya muy bien en tu riquísimo país. ojalá nos independicemos de vosotros algún día.
#78 te respondo a ti porque eres el único que ha argumentado sobre los debates abiertos, ya que #74 y #77 han decidido aplaudirse entre ellos sin entrar en el asunto en cuestión.
Hay varios errores en tu comentario:
- Consideras que ceder más impuestos al Estado Español "significaría que habría menos desigualdades sociales". Sin embargo, en Euskadi hay menor tasa de pobreza y mejores salarios, y no precisamente por estar "mantenidos" por el Estado, ya que generan al Estado más ingresos de los que reciben y además tienen una tasa de empleo mayor, por lo que generan mayor producción y beneficios: http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2017/04/26/sociedad/euskadi-registra-la-tasa-de-riesgo-de-pobreza-mas-baja-del-estado
- Preguntas qué tiene que ver el pago de la deuda privada con "el cupo vasco". Pues claro que tiene que ver, de los impuestos que pagamos todos los españoles el Estado Español dedica la mayor parte a pagar deuda privada de los amigos del Gobierno. Por eso, cualquier cantidad de impuestos que no vaya a parar a manos del Estado central y que sea gestionada por comunidades o ayuntamientos, para mí estará mejor empleada.
- Dices que "No se trata de ceder X impuestos, sino de pagar todos los mismos impuestos y recibir los mismos servicios": ahí está tu equivocación. Aquí todos los curritos pagamos prácticamente los mismos impuestos, la diferencia está en qué hacen las instituciones luego con esos impuestos, por lo que de lo que aquí se trata es de qué cantidad de financiación se reparten entre unas instituciones y otras para luego dar servicios públicos o despilfarrarlo, y el cupo vasco permite que más dinero vaya a parar a las instituciones vascas para gestionar servicios públicos (que generalmente lo hacen mejor), y por tanto que haya menos en manos del Estado central que lo dedica en su mayoría a sus corruptelas y a pagar la deuda ilegítima de los amiguetes del Gobierno.
- Dices que "Pagando todos lo mismo habría menos disputas territoriales", pero eso es falso, hay un mensaje clarísimo de determinados sectores del Estado Español de odio y rechazo a las nacionalidades históricas. Da igual cuánto paguen o que paguen más, como es el caso de Catalunya que siempre ha generado ingentes ingresos al Estado. En un país democrático y no gobernado por corruptos yo podría plantearme una gestión centralizada correcta y justa, pero hoy por hoy eso NO existe en España, así que rechazar el cupo vasco no está entre mis prioridades.
Hay un interés clarísimo en desvirtuar el debate. El debate está en ver quién gestiona un dinero para ofertar los mismos servicios, y a la ciudadanía lo que le interesa es tener esos servicios y que el dinero que paguen se utilice correctamente. Se pretende manipular ese debate para confundirlo con la evasión de impuestos, por ejemplo, o para dar un mensaje de que Euskadi está robando parte de la financiación de otras comunidades, cuando es falso. Se está decidiendo quién gestiona una cantidad de dinero y yo no voy a defender que lo gestionen los corruptos de Mariano Rajoy y compañía.
#89 yo no defiendo el cupo vasco per sé, simplemente no voy a rechazarlo en este momento exacto porque no veo que el Estado Español esté en situación de realizar una mejor gestión a dicho dinero. Y no comparemos la corrupción generalizada del PP-PSOE con la que pueda tener el PNV, que desde luego no es un partido con el que simpatice, pero que tiene muchos menos casos de ladrones en sus filas.
#73 Una pregunta sería: ¿por qué lo planteas a nivel de Euskadi y no lo defiendes a nivel europeo, por ejemplo?
¿Donde he dicho que no lo defienda? De hecho soy el primero en querer igualar salarios e impuestos a nivel europeo pero primero pasa por hacerlo a nivel de país (seria hipócrita proponer a nivel europeo algo que no hacemos a nivel nacional), nadie debería poner pegas en esto por que significaría que habría menos desigualdades sociales (y tu pones un montón). El no haber respondido la pregunta y optar por irte a los "Cerros de Úbeda" demuestra tu hipocresía con este tema.
la mayor parte del dinero recaudado se destina a pagar una deuda que la clase obrera NO ha generado
No me gusta ser mal hablado, ¿pero esto que cojones tiene que ver con el cupo vasco?
¿Por qué el pueblo vasco debería ceder una mayor cantidad de sus impuestos al Gobierno de España? ¿Acaso va a realizar el Estado central una mejor gestión de dichos impuestos que la que pueden realizar las instituciones vascas?
No se trata de ceder X impuestos, sino de pagar todos los mismos impuestos y recibir los mismos servicios si queremos vivir en el mismo país en democracia, ¿de verdad es tan complicado de entender? es que no entiendo como puede haber gente tan egoísta que este en contra de esto. Pagando todos lo mismo habría menos disputas territoriales y hasta las empresas tendrían su sede fiscal donde tienen su sede "de verdad", por que no se trata de quien lo haga mejor o peor, sino de ser igual de responsables si nuestros políticos la cagan con nuestro dinero.
#21 Pones el símbolo comunista y debería darte vergüenza estar defendiendo privilegios de un territorio frente a los demás. Pero bueno, es típico de la empanada mental e ideológica de la izquierda en 2017
Si aspiras a una república vasca, ahí tienes el camino. A España le vendría genial poneros una frontera y ver como salen vuestras empresas despavoridas (como Iberdrola, como BBVA que mantienen sede fiscal ahí porque les favorecen).
#31 Y sus pensionistas.
#31 ¿qué tiene que ver el "símbolo comunista" con defender una España corrupta, capitalista, monárquica, post-franquista y centralista? Por supuesto defiendo una República vasca integrada en una federación española, obviamente construida entre todas las partes y no solo por los que apoyáis a partidos corruptos como el PP.
#37 como imaginaba, empanadilla mental. Vives de eslóganes y tu pensamiento parece el de un adolescente. Que te vaya bien chaval.
PD. Nunca he votado al PP, vengo de votar IU, Podemos y PSOE. OH DIOS MIO!! Cómo te quedas? Te cabe en tu mente o tienes que desenroscarte la boina primero?
#31 http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/12/paisvasco/1339528342_375849.html
Iberdrola tributó al 0% en Bizkaia en 2009 y 2010 por los incentivos fiscales
#32 has ido votando negativo a todo el que discrepa, en #21, #25, #3, #8 y otros comentarios, y por supuesto no has hecho ningún razonamiento exponiendo tu opinión, algo que sí hemos hecho muchos otros.
Hooligan de la política, sin ideas ni argumentos, y sin respeto por los demás. ¿Esa es la "España" que defiendes? Por fortuna mucha gente creemos en una España plural y respetuosa con las identidades de los pueblos, una España con una gestión más próxima a la ciudadanía y que no imponga un centralismo burocrático e ineficiente.
#34 No mezcles identidades con pasta. Mi respeto absoluto a la identidad vasca y su idioma. Ahora que me roben en la cara argumentando la identidad ya no me hace tanta gracia.
Y lo de tu hoz y martillo defendiendo privilegios territoriales me lo explicas? ??
#36 ¿Como te roban exactamente los vascos?
#38 No aportando nada de sus impuestos a los PGE pero cobrando sus pensionistas con la caja común de la SS, un sistema en el que son deficitarios.
Luego chantajeando al HP de Rajoy para que les de 1.500 kilos más por apoyarle los presupuestos. Y el corrupto, que solo quiere poder, traga porque no es él el que va pagar ni a quien van a recortar.
#36 la identidad vasca no es solo su idioma, es también su autonomía y sus derechos recogidos en la Constitución. Y por supuesto su derecho a la autodeterminación, que defiende la mayoría del pueblo vasco.
El régimen fiscal de toda España debería organizarse de forma consensuada entre todos los pueblos de España y si eres votante tradicional de IU deberías saber que lo que defiende dicha organización es una federación española. En una federación cada región puede tener su propio estado, como ocurre en EEUU o Alemania. El grado de autonomía tendría que acordarse de forma democrática y no por cuatro tecnócratas. En un eventual proceso constituyente se tendría que consensuar el régimen fiscal, pero defender los privilegios del Gobierno de España respecto a la fiscalidad de cualquier institución del país me parece totalmente lamentable.
No es mi lucha, la de ningún comunista, defender a un Gobierno de España corrupto y en delito de traición a su pueblo por multitud de razones. Y mi rechazo al gobierno vasco no me hará defender al Gobierno de España ni el interés de los sectores que sustentan a dicho Gobierno en centralizar el Estado. Al revés, es la derecha española la que tendrá que tragarse con sus contradicciones, en este caso en C's tienen que asumir que su partido vota a favor de los presupuestos del PP, que antepone así su continuidad a su coherencia ideológica en el caso de Euskadi.
#43 tú qué vas a ser comunista
por otra parte me parece bien lo que dices, está claro que o todos o ninguno. pero si se considera que es imposible articular un Estado si todo son conciertos económicos, Euskadi tendrá que elegir entre la independencia, que es una opción y seguro que con lo ricos y con lo bien que hacéis las cosas os va muy bien, o la solidaridad, que es lo que nunca ha practicado ese pueblo con el resto de pueblos de España. Hasta el punto de que los hay comunistas que defienden que uno de Santurtzi tenga más derechos que uno de Castro Urdiales. Cosas nazis, Peter.
#43 Te planteo una pregunta, imagínate que nuestras declaraciones de la renta hubieran tenido los mismos ingresos y gastos ¿te parecería justo que mi declaración salga a devolver y tu tuvieras que pagar por que nuestra única diferencia sea la región donde vivimos? Por que salvando las diferencias esto ha sido lo que pasado con el cuponazo, los vascos van a tener mas dinero para gastar mientras el resto nos toca pagar ese dinero que ahora falta.
En cualquier democracia uno de los cimientos debería ser que todos deberíamos pagar los mismos impuestos para poder acceder a los mismos servicios, en el momento que alguien esta por encima del resto no se puede considerar democrático aunque sea a nivel fiscal.
Y de paso recuerdo que solo los vascos han podido votar a un partido que ha aupado al PP a gobernar hasta los próximos presupuestos, es cuanto menos urgente reformar el Congreso para no funcione de manera territorial e introducir "locuras" como circunscripción única o que todos los partidos puedan ser votados desde cualquier parte, para territorios debería estar el Senado y así pintar algo.
#8 Si el Gobierno central es corrupto pues hay que combatir esa corrupción, pero no me parece un argumento para defender el cupo vasco. Que las otras administraciones no andan cortas de corrupción.
Que yo soy partidario que cada
administraciónpolítico recaude lo que gasta, que luego se ponen a gastar solo mirando la rentabilidad política a corto plazo, sin importar la rentabilidad social y económica. Logicamente los fondos de solidaridad entre territorios los gestionaría la administración central.#1 #2 He votado a Ciudadanos, estoy en contra del cupo vasco y me parece bien que Ciudadanos vote en contra. Los que están a favor, como Podemos, seguramente votarán a favor. Lo del cupo vasco es un acuerdo que no tiene nada que ver con los Presupuestos, creo.
#60 Si C,s vota a favor de aprobar los presupuestos entonces está votando a favor del cupo vasco.
#60 creo
No hay mejora del cupo no hay apoyo del PNV a los presupuestos.
No hay presupuestos toca elecciones, mira si tiene que ver alma de cántaro.
#85 El PNV apoya los presupuestos a cambio de un aumento del cupo vasco. Pero entiendo que son dos iniciativas parlamentarias diferentes que se votan por separado.
Me pregunto si sus votantes tragan estas excusas como C's traga en su apoyo al gobierno
Cuando llegue la hora de la verdad, apelarán a la razón de Estado y dejarán que Ramiano Jaroy siga haciendo de las suyas.
#75 Pero tú has dicho todas, así que mientes.
Y no, no todas pudieron acceder a una hacienda propia.
Y lo que diga Enrique Juliana, con pincitas, que es un interesado de mucho cuidado.
#61 Tú has insultado primero diciendo que no tenemos ni idea, para después mentir diciendo que a todo el mundo se le ofreció hacienda propia, cuando es mentira.
Carga con ello.
#64
Me dices que miento al afirmar que las comunidades autonomas tuvieron la oportunidad de obtener lo mismo que pedian los vascos. Los catalanes lo pudieron tener, ¿El resto no lo podian solicitar? O ¿No habia voluntad o necesidad de tenerlo?... No lo sé, me tendrás que demostrar que a los demás se les negó. Sin acritud, ojala me demostrases que solo se lo han dado a los vascos y navarros como privilegio a costa del resto de los españoles, y que al resto se les negó. ¿Lo solicitaron? ¿Es así?
El ejemplo catalán: (Artículo de Enric juliana en 2013 Vanguardia)
Pujol y Roca no quisieron un 'concierto económico', como el vasco, para Cataluña. Ramon Trias Fargas se "quedó en minoría" defendiendo esta opción al comienzo de la transición. ¿Cobrar impuestos? No era una idea nada grata a la izquierda industrial. Otro tiempo. No había ordenadores, no había la Agencia Tributaria y el IRPF apenas se acababa de implantar. Y la solidaridad con el sur era un concepto mítico que no admitía matices en una Catalunya con más de un millón de andaluces y extremeños en fase de arraigo.
Según Juliana, "en CDC prevaleció el sentido práctico del tándem Pujol-Roca: sumando, agregó todo el electorado moderado y no provocar grandes rechazos. Trias quedó en minoría, pero logró pactar en 1982 una buena valoración de servicios con el ministro de UCD García Añoveros, que el PSOE borró de golpe al ganar de manera abrumadora las elecciones de octubre".
#75 Me hace gracia ver a los republicanos quejarse de que el referendum que voto que si, entre otras cosas, a la monarquía, ya no vale porque la gente votó con miedo y engañada y tal y cual pero el reparto de los dineros y el régimen para privilegiar a unos pocos que se hizo en esa época tiene que permanecer saecula saeculorum porque si, y encima la culpa la tienen los que están mal ahora.
En fin, empiezo a tener ganas de que esto rompa por algún lado y nos retratemos todos a ver a quien le iba a ir bien yendo sólo y a ver a quien igual le iba a ir mejor sin tanta mamandurria.
El sistema del cupo vasco es justo si queremos eliminar la solidaridad entre territorios.
Si no les gustan los PGE porque votan a favor ? las enmiendas a la totalidad se cancelaron por el voto de C's, joder es como si quisieran aparentar una cosa y luego votar otra... oh wait !!!
#63 Porque el PGE no tiene nada que ver con la foralidad.
#65 P.G.E. No te olvides de los puntos.
#63 A cambio de que el PNV ha votado a favor de los PGE ?
#63 Para asegurar la gobernabilidad de la mafia.
BLABLABLABLA. BOCACHANCHA.
Y esto, señores, supone el suicidio electoral de esta formación en Euskadi, si no estaba prácticamente muerta ya, porque les votaron 4 despistados.
#3 Se reparten el daño entre el PsoE y C. C no tiene nada que perder en Euskadi.
#3 Euskadi son 4 votos y desagradecidos, si para que te voten en Euskadi hay que hacer cada día más ricos a los que ya son los más ricos, mejor que no te voten jamás.
Seguid con el PNV que ese sí que os asegura la mamandurria a la par que el desprecio del resto del país.
Que tragaderas tiene!!!!!
Marchando otro volquete de Hemoal para la sede de los falangito´s!!!!
Si no vota lo que quieren los vascos es porque otros lo harán, y así sacan pecho sin riesgo de romper nada.
Este tío sólo engaña a paletos.
Siempre con la misma cantinela. Los que critican el sistema foral de Euskadi y Navarra, se deberian informar antes de criticar. Me da la sensación que una gran mayoría de las criticas están basadas en prejuicios e hipotesis infundadas con ánimo de meter mierda solo por razones ideológicas. Se puede discutir de la cantidad que Euskadi y Navarra pagan al estado por los servicios que este presta, son cálculos sobre conceptos muchas veces dificiles de valorar. Ahora bien, creo que todos sabemos que las comunidades cuando se conviertieron en autonomas, podian haber solicitado un regimen fiscal similar, Catalunya lo tuvo a tiro pero en aquel entonces y con perspectiva historica, nadie daba un duro por el sisitema, los gobernantes de aquel entonces salvo el PNV, no querian ni oir hablar de ello.
Una vez que han pasado los años, tenemos datos, podemos analizar y parece ser que a Euskadi y Navarra no les ha ido del todo mal gestionando sus propios recursos. ¿Por que quitar algo que ha ido bien? ¿Por que el resto de comunidades no luchan por tener algo similar o igual?
Señor Rivera no sabe usted ni de lo que esta hablando, informese antes de decir cualquier chorrada sobre el sistema fiscal.
#25
Hay que tener la cara muy dura para soltar esto.
Los que critican el sistema foral de Euskadi y Navarra, se deberian informar
Y después esta mentira.
Ahora bien, creo que todos sabemos que las comunidades cuando se conviertieron en autonomas, podian haber solicitado un regimen fiscal similar
Demasiada ETB en tu casa, querido.
El sistema foral de Haciendas, es provincial, no autonómico, ignorante.
#27 Se pueden escribir las opiniones sin faltar a nadie.
"creo que todos sabemos que las comunidades cuando se conviertieron en autonomas," No ha sido la frase mas acertada para indicar el proceso de transición de un estado anterior al estado de las comunidades autonomas. Por lo que te pido disculpas. Por otro lado, conozco bastante bien el sistema foral de Araba, Bizkaia, Gipuzkoa y Navarra. Pero si me quieres dar lecciones, yo siempre estoy dispuesto a aprender, pero nunca utilizaré el insulto como arma para tapar mi ignorancia.
Un fuerte abrazo
#27 E.T.B. Otra vez los puntos en las abreviaturas, así no apruebas eh.
#67 EITB
#25 eres un jeta y un mentiroso
#25 Se llama propaganda.
En este caso demonizar las diputaciones,la autonomía,el cupo...lo que sea con tal de no reconocer la incapacidad propia.
#35 Eso es la ideología liberal de toda la vida, esa que han abrazado algunos partidos de izquierdas, y es echarle la culpa al pobre, como si los tremendos desequilibrios históricos entre regiones no tuviesen nada que ver. Échale un vistazo a como el lobby industrial vasco del XIX, con sus ministros y mandamases, saboteó la industrialización en Andalucía para quitarse competencia.
#70 Échale un vistazo al calendario.
Entre XIX y XXI hay 100 años.
#70 ahí has abierto la caja de los truenos, sacando el tema de con qué intereses se cerraron los altos hornos de Málaga que eran los primeros de España y se boicoteó la instalación de ferrocarril.
Pero sí, te encontrarás desde el que piense que es genético y que por debajo de la meseta somos subseres, algo que se debe de curar despues de pasar una generación en el País Vasco o Cataluña, hasta el que piense que simplemente son más currantes en esas zonas por su naturaleza o por el agua del llobregat y por eso deben de tener más, cuando se les está privilegiando una tras otra vez, y esta bajada del cupo es un granito más.
#25 No estoy de acuerdo con tus argumentos pero te voto positivo porque no entiendo los negativos que te sueltan cuando no insultas ni faltas al respeto a nadie.