Según un informe del Ministerio de Economía, recientemente se han producido avances significativos en la ampliación del número de proveedores, especialmente con dos fuentes de energía. DER SPIEGEL cita el "informe de progreso" del gobierno de Alemania sobre la reducción de las importaciones de Rusia (desde la invasión): - Petróleo: del 35% al 12% - Gas: 55% a 35% - Carbón: 50% a 8%
Falso. Alemania y el resto de Europa está bajando la dependencia de estos recursos naturales (excepto el petróleo). Es decir, cada vez se importa menos.
Falso. Alemania y el resto de Europa está bajando la dependencia de estos recursos naturales (excepto el petróleo). Es decir, cada vez se importa menos.
#3 Las fuentes renovables y las baterías hacen uso extensivo de tierras raras que hay que importar. Y eso suponiendo que fabriques ese tipo de tecnología aquí, que en la mayoría de casos tampoco es cierto. Cierto que en el cómputo global se importa menos, porque es algo que permanece operativo un tiempo y no se "consume" como el petróleo y el gas, pero la dependencia sigue existiendo.
Incluso si mañana mismo se desarrollara un reactor de fusión comercial, también habría que comprarlo al fabricante. Porque no tiene pinta de que se vaya a desarrollar en Europa por primera vez.
#4 Y aunque consigamos el reactor de fusión, cosa que no va a ocurrir ni mañana ni pasado, lo que generaria sería electricidad y de momento la electricidad está sobre el 30% en el mix energético mundial.
El problema grave es todo lo que se mueve con fósiles y no se puede reemplazar. Tampoco hay recursos suficientes para electrificar todo, ya no solo por los vehículos pesados sino por el grid que haría falta para cargar tal salvajada de vehículos. Es que no nos llega el cobre para una obra de esa magnitud y aunque llegara lo harías 1 vez y ya, pero luego toca mantenerla y repararla con unos precios de la materias primas cada día más elevados debido a que estamos rozando el peak en múltiples frentes.
#20 Para hacerse "menos dependiente" del carbón, petróleo y gas extranjeros hay dos opciones: o encontrar esos recursos en tu territorio, o encontrar otras fuentes de energía diferentes. La tendencia actual es esta última, vamos avanzando por la senda de las energías renovables. El funcionamiento de estas es un poco diferente al de los combustibles fósiles, así que la electrificación y la tecnología de acumulación se hace indispensable. Es obvio para cualquiera con dos dedos de frente.
No, no es cierto. Las baterías sólo son necesarias si quieres reducir al 100%, osea eliminar la dependencia.
Pero nadie ha dicho tal cosa.
Para reducir la dependencia por ejemplo a la mitad, no se requiere ningún tipo de baterías.
Por no mencionar que cuando hablamos de baterías, i acumulación, no tienen por qué ser eléctricas como bien sabes.
#24 Si reduces la dependencia del petróleo al 50% entonces aumentas la dependencia de otras materias primas en un grado equivalente. La energía sigues necesitándola igualmente.
Sobre la acumulación, tienes algo de razón: para abastecer el consumo doméstico se pueden usar otros tipos de acumuladores no basados en electricidad de forma directa. El bombeo en presas, la gravedad, el calor, etc. Pero así y todo, buena parte del consumo de bombustibles fósiles se utiliza para el transporte (por carretera, por barco, o lo que sea). Y para eso necesitas algún tipo de batería o pila de combustible. No hay que perder de vista que una pila de combustibles es esencialmente una batería abierta, donde en lugar de recargar electricidad recargas reactivos. La matriz de reacción tiene unos requerimientos de construcción no demasiado diferentes de las de una batería.
#3 Se importa menos porque estamos en recesión y venimos de una pandemia en la que la producción bajó al suelo... Poco tiene que ver con el buen hacer de ningún gobierno.
Por eso mismo el petróleo estuvo en negativo durante el confinamiento para llegar a donde estamos ahora en cuanto empezó la recuperación. La guerra ha elevado el precio aún más, pero ya estaba en niveles peligrosos (como para gripar la economía) antes de la invasión.
#19 No, en pandemia consumíamos y fabricábamos lo mismito. Y ahora tres cuartos, se han parado fábricas en todo el planeta debido al alto coste de las materias primas, eso es combustible que no se usa.
Que aún no te hayan dicho que estás en recesión no implica que no estemos ya en esa tesitura. Vamos de cabeza, solo tienes que ver cómo está la venta de vehículos...
Y en cualquier caso, no rebates el argumento de base, wapi.
#11 Tal vez lo que quiera decir #9 es que ni el sol ni el viento pueden proporcionarnos toda la energía que nos dan los combustibles fósiles, ni lejanamente.
#3 Habría que ver los datos, pero la pequeña bajada de dependencia de los combustibles fósiles en Europa, más bien ha sido por la desindustrialización hacia Asía que por otra cosa.
#6 Ahora les falta explicar cómo piensan hacer magia, porque eso de ser independientes energéticamente es básicamente magia (entre otras cosas hay que saltarse las leyes de la termodinámica, ya me dirán cómo).
#11 Mmmm en serio? Lee un poco anda, las renovables no te van a dar jamás lo que te dan las fósiles y en cualquier caso generan electricidad, que apenas es el 30% del total que consumimos a nivel mundial. El resto es fósil y en la mayoría de casos no se puede sustituir por electricidad (como por ejemplo los altos hornos).
Sino a cuento de qué iba a depender toda Europa de que Putin cierre el grifo... Piensa un poco antes de hablar, lo justo, vamos.
Menudo cuñao ignorante estás hecho... Y encima te crees que sabes de energía o algo
#13 me dedico al mundillo, y por mucho que digas que no, el sol y el viento sí que dan para suplir toda la demanda de energía necesaria, lo que no va a ocurrir es en 20 años.
Pero el sol irradia energía suficiente para suplir no solo electricidad si no tbien toda la da industria.
Te suena los procesos de electrificación y el uso de hidrógeno ?
Aquí el único cuñado eres tú, que lo único que quieres es no cambiar tu forma de vida por qué te supone una molestia
#15 A ver, que teóricamente el sol te dé la cantidad de energía necesaria no implica que podamos recogerla toda ni que tengamos materias primas para toda la infrastructura necesaria.
Falacia de manual.
Hidrógeno? En serio? Un vector energético ruinoso te va a compensar la energía neta de las fósiles?
Si solo hay que ver la que hay liada ahora mismo con la energía alrededor del gas y el petróleo para ver que no hay opción que valga.
Renovables si, por supuesto, pero toca decrecer y cambiar el sistema, ni de coña puedes mantener un sistema de crecimiento infinito con renovables. Y ojo, que el precio de la energía fósil y de las materias primas te condiciona la producción de todo el resto. Por algo ya hay empresas grandes abandonando el mercado... Pero nada, sigue soñando con las pajas mentales de los economistas y de la propaganda de un sector que busca rendimiento.
#18 El insulto es insinuar lo que insinuó sin saber ni de qué está hablando (todo para acabar soltando la falacia científica de turno).
Además, que este tema agota a una piedra, nos pasamos la vida negando evidencias científicas como que YA tenemos problemas con la disponibilidad de energía fósil para seguir creciendo, cuanto más para aguantar al tecno-optimista de turno.
Ya estamos con el agua al cuello y seguimos con la cantinela de que vamos a sacar energía de la nada... Por favor, que vamos de cabeza a problemas de suministro de diésel y queroseno, dejémonos de creer en la magia.
Ahora lo compran a China. O a India, o a XX, que se lo compra a Rusia y nos lo vende bueno bonito y caro.
¿O de verdad alguien se piensa que usando como se usa actualmente el 100% del petroleo extraído, podemos así de golpe dejar fuera del sistema a no se, una ¿quinta/décima? parte del petroleo mundial y "no pasa nada".
El petroleo que ahora compramos nosotros y no es a Rusia, se lo quitamos a otros.
Esos otros, A ver si adivináis a quien van a coger manía y a quien se vana acercar.
Comentarios
Y a cambio, se hace más dependiente de otro sitio. Mientras no exista independencia energética, este problema jamás se acabara
#1
Falso. Alemania y el resto de Europa está bajando la dependencia de estos recursos naturales (excepto el petróleo). Es decir, cada vez se importa menos.
#3 Las fuentes renovables y las baterías hacen uso extensivo de tierras raras que hay que importar. Y eso suponiendo que fabriques ese tipo de tecnología aquí, que en la mayoría de casos tampoco es cierto. Cierto que en el cómputo global se importa menos, porque es algo que permanece operativo un tiempo y no se "consume" como el petróleo y el gas, pero la dependencia sigue existiendo.
Incluso si mañana mismo se desarrollara un reactor de fusión comercial, también habría que comprarlo al fabricante. Porque no tiene pinta de que se vaya a desarrollar en Europa por primera vez.
#4 Y aunque consigamos el reactor de fusión, cosa que no va a ocurrir ni mañana ni pasado, lo que generaria sería electricidad y de momento la electricidad está sobre el 30% en el mix energético mundial.
El problema grave es todo lo que se mueve con fósiles y no se puede reemplazar. Tampoco hay recursos suficientes para electrificar todo, ya no solo por los vehículos pesados sino por el grid que haría falta para cargar tal salvajada de vehículos. Es que no nos llega el cobre para una obra de esa magnitud y aunque llegara lo harías 1 vez y ya, pero luego toca mantenerla y repararla con unos precios de la materias primas cada día más elevados debido a que estamos rozando el peak en múltiples frentes.
#4 quién habló de baterías? Deja de inventar
#20 Para hacerse "menos dependiente" del carbón, petróleo y gas extranjeros hay dos opciones: o encontrar esos recursos en tu territorio, o encontrar otras fuentes de energía diferentes. La tendencia actual es esta última, vamos avanzando por la senda de las energías renovables. El funcionamiento de estas es un poco diferente al de los combustibles fósiles, así que la electrificación y la tecnología de acumulación se hace indispensable. Es obvio para cualquiera con dos dedos de frente.
#23
No, no es cierto. Las baterías sólo son necesarias si quieres reducir al 100%, osea eliminar la dependencia.
Pero nadie ha dicho tal cosa.
Para reducir la dependencia por ejemplo a la mitad, no se requiere ningún tipo de baterías.
Por no mencionar que cuando hablamos de baterías, i acumulación, no tienen por qué ser eléctricas como bien sabes.
#24 Si reduces la dependencia del petróleo al 50% entonces aumentas la dependencia de otras materias primas en un grado equivalente. La energía sigues necesitándola igualmente.
Sobre la acumulación, tienes algo de razón: para abastecer el consumo doméstico se pueden usar otros tipos de acumuladores no basados en electricidad de forma directa. El bombeo en presas, la gravedad, el calor, etc. Pero así y todo, buena parte del consumo de bombustibles fósiles se utiliza para el transporte (por carretera, por barco, o lo que sea). Y para eso necesitas algún tipo de batería o pila de combustible. No hay que perder de vista que una pila de combustibles es esencialmente una batería abierta, donde en lugar de recargar electricidad recargas reactivos. La matriz de reacción tiene unos requerimientos de construcción no demasiado diferentes de las de una batería.
#3 uy sí, manaña mismo somos independientes energéticamente.
Pero tú te has leído mi comentario?
#5 la palabra "reducir" se te resiste eh?
#3 Se importa menos porque estamos en recesión y venimos de una pandemia en la que la producción bajó al suelo... Poco tiene que ver con el buen hacer de ningún gobierno.
Por eso mismo el petróleo estuvo en negativo durante el confinamiento para llegar a donde estamos ahora en cuanto empezó la recuperación. La guerra ha elevado el precio aún más, pero ya estaba en niveles peligrosos (como para gripar la economía) antes de la invasión.
#12 no estamos en recesión, la economía está creciendo. Otro bulo.
#19 No, en pandemia consumíamos y fabricábamos lo mismito. Y ahora tres cuartos, se han parado fábricas en todo el planeta debido al alto coste de las materias primas, eso es combustible que no se usa.
Que aún no te hayan dicho que estás en recesión no implica que no estemos ya en esa tesitura. Vamos de cabeza, solo tienes que ver cómo está la venta de vehículos...
Y en cualquier caso, no rebates el argumento de base, wapi.
#11 Tal vez lo que quiera decir #9 es que ni el sol ni el viento pueden proporcionarnos toda la energía que nos dan los combustibles fósiles, ni lejanamente.
#3 Habría que ver los datos, pero la pequeña bajada de dependencia de los combustibles fósiles en Europa, más bien ha sido por la desindustrialización hacia Asía que por otra cosa.
#14
Falso.
El consumo de energía sube, la importación baja.
#22 ¿Cuando he dicho lo contrario?
#1 De momento el gobierno alemán ha adelantado los planes y planea ser independientes energéticamente en 2035 en lugar de 2050.....
https://www.cleanenergywire.org/news/germany-aims-100-green-power-2035-will-present-gas-reduction-plan
#6 Ahora les falta explicar cómo piensan hacer magia, porque eso de ser independientes energéticamente es básicamente magia (entre otras cosas hay que saltarse las leyes de la termodinámica, ya me dirán cómo).
Estas declaraciones son otro brindis al sol más.
#8 Supongo que tratarán de saltarse las leyes de termodinámica de la misma forma que ya lo han hecho Noruega e Islandia...
https://www.eea.europa.eu/ims/share-of-energy-consumption-from
#1 "Mientras no exista independencia energética"
Es decir, nunca, porque eso de inventar energía no se lleva muy bien con la termodinámica...
#9 inventar? Para que están el sol y el viento? La madre que te parió, pero tú piensas antes de hablar?
#11 Mmmm en serio? Lee un poco anda, las renovables no te van a dar jamás lo que te dan las fósiles y en cualquier caso generan electricidad, que apenas es el 30% del total que consumimos a nivel mundial. El resto es fósil y en la mayoría de casos no se puede sustituir por electricidad (como por ejemplo los altos hornos).
Sino a cuento de qué iba a depender toda Europa de que Putin cierre el grifo... Piensa un poco antes de hablar, lo justo, vamos.
Menudo cuñao ignorante estás hecho... Y encima te crees que sabes de energía o algo
#13 me dedico al mundillo, y por mucho que digas que no, el sol y el viento sí que dan para suplir toda la demanda de energía necesaria, lo que no va a ocurrir es en 20 años.
Pero el sol irradia energía suficiente para suplir no solo electricidad si no tbien toda la da industria.
Te suena los procesos de electrificación y el uso de hidrógeno ?
Aquí el único cuñado eres tú, que lo único que quieres es no cambiar tu forma de vida por qué te supone una molestia
#15 A ver, que teóricamente el sol te dé la cantidad de energía necesaria no implica que podamos recogerla toda ni que tengamos materias primas para toda la infrastructura necesaria.
Falacia de manual.
Hidrógeno? En serio? Un vector energético ruinoso te va a compensar la energía neta de las fósiles?
Si solo hay que ver la que hay liada ahora mismo con la energía alrededor del gas y el petróleo para ver que no hay opción que valga.
Renovables si, por supuesto, pero toca decrecer y cambiar el sistema, ni de coña puedes mantener un sistema de crecimiento infinito con renovables. Y ojo, que el precio de la energía fósil y de las materias primas te condiciona la producción de todo el resto. Por algo ya hay empresas grandes abandonando el mercado... Pero nada, sigue soñando con las pajas mentales de los economistas y de la propaganda de un sector que busca rendimiento.
#13 Se puede debatir sin insultar. Es importante para mantener la calidad de la conversación.
#18 El insulto es insinuar lo que insinuó sin saber ni de qué está hablando (todo para acabar soltando la falacia científica de turno).
Además, que este tema agota a una piedra, nos pasamos la vida negando evidencias científicas como que YA tenemos problemas con la disponibilidad de energía fósil para seguir creciendo, cuanto más para aguantar al tecno-optimista de turno.
Ya estamos con el agua al cuello y seguimos con la cantinela de que vamos a sacar energía de la nada... Por favor, que vamos de cabeza a problemas de suministro de diésel y queroseno, dejémonos de creer en la magia.
Ahora lo compran a China. O a India, o a XX, que se lo compra a Rusia y nos lo vende bueno bonito y caro.
¿O de verdad alguien se piensa que usando como se usa actualmente el 100% del petroleo extraído, podemos así de golpe dejar fuera del sistema a no se, una ¿quinta/décima? parte del petroleo mundial y "no pasa nada".
El petroleo que ahora compramos nosotros y no es a Rusia, se lo quitamos a otros.
Esos otros, A ver si adivináis a quien van a coger manía y a quien se vana acercar.
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