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#1:
Pues no me parece mal, toda la sociedad tiene que implicarse en que el dinero publico va a donde debe ir.
#5:
#4 En la moral de la gente. Ya sabes, tu opinión viene del "Cree el ladrón que todos són de su condición".
En Noruega funciona así y va muy bien, todos los ciudadanos pueden ver las ayudas que cobra el vecino, y puede comprobar si son justas o está abusando.
Esto lo necesitamos en españa, para eliminar a todos los PARÁSITOS que chupan del sistema sin merecerlo.
En Noruega funciona así y va muy bien, todos los ciudadanos pueden ver las ayudas que cobra el vecino, y puede comprobar si son justas o está abusando.
Esto lo necesitamos en españa, para eliminar a todos los PARÁSITOS que chupan del sistema sin merecerlo.
#2:
#1 En cierta parte tienes razón, pero por ejemplo en el mal estado de un determinado servicio público, estado de parques, carreteras, etc. Pero en este tipo de casos no estoy de acuerdo contigo. Es el estado con sus medios el que debe garantizar que el dinero cobrado por un extrangero sea usado debidamente o que no se abuse de esas ayuda. Pero obligar a los ciudadanos a espiar a sus vecinos, no creo que sea la opción mas democrática, recuerda más a la RDA.
Comentarios
Pues no me parece mal, toda la sociedad tiene que implicarse en que el dinero publico va a donde debe ir.
#1 En cierta parte tienes razón, pero por ejemplo en el mal estado de un determinado servicio público, estado de parques, carreteras, etc. Pero en este tipo de casos no estoy de acuerdo contigo. Es el estado con sus medios el que debe garantizar que el dinero cobrado por un extrangero sea usado debidamente o que no se abuse de esas ayuda. Pero obligar a los ciudadanos a espiar a sus vecinos, no creo que sea la opción mas democrática, recuerda más a la RDA.
#2 los ciudadanos también tienen el deber de velar por la comunidad.
#3 ¿Y donde está el límite entre velar por la comunidad y convertir tu vida y tu comunidad en una cárcel sin barrotes?, ¿Cómo sabes si tu vecino está defraudando al estado?, ¿Cómo sabe tu vecino que no estás tú defraudando al estado? Lo pintáis todo muy fácil, pero para nada lo es, o por lo menos yo no lo veo así.
#4 En la moral de la gente. Ya sabes, tu opinión viene del "Cree el ladrón que todos són de su condición".
En Noruega funciona así y va muy bien, todos los ciudadanos pueden ver las ayudas que cobra el vecino, y puede comprobar si son justas o está abusando.
Esto lo necesitamos en españa, para eliminar a todos los PARÁSITOS que chupan del sistema sin merecerlo.
#5 Eso de que mi opinión viene de "Cree el ladrón que todos son de su condición" te lo has sacado de la chistera. Es al revés, yo pienso que toda persona es inocente, y que se debe demostrar que es culpable, pero con métodos de país civilizado, no con métodos de país bananero, donde hay oídos y ojos en todos lados, y que se te acusa de cometer delitos por simples rencillas, como ocurría aquí hace unos años.
En el caso que expones de noruega, como vés el propio estado pone herramientas ya que la información de las ayudas las ponen a disposición de la ciudadanía. Repito, ¿Cómo consideras tú que unas ayudas son justas o no?, o es que te sabes la vida de pé a pá de tus vecinos, sus ingresos, enfermedades y demás problemas que se pueda tener en la vida. E imagino que antes de conceder unas ayudas verán a quien se las dan, ¿no?, o se las dan al primero que llegue y las pida. La administración siempre tendrá mas información que tú sobre tus vecinos, y datos objetivos, nada de "mi vecino es un cabrón que me cae mal y le voy a joder la vida", o todo lo contrario, "me cae bien y creo que hace bien en tener esas ayudas aunque no les haga falta".
#11 ¿Te gustaría que tu vecina de enfrente estuviese espiando todo el día para ver si estás o no cometiendo delitos?, que las hay, oye (yo tenía una vecina que te consideraba un delincuente según a la hora que llegases de fiesta, para a la mañána siguiente ir corriendo a decirselo a mi madre). Al final se convertiría en una caza de brujas, donde ves culpables por todos lados.
#15 y que más sabes de esa mujer, ¿Sabes si tiene alguna enfermedad?, ¿se gasta las ayudas en vino de cartón o en el bingo, sus hijos robán, pasan crack y meta? ¿Están todo sus hijos en paro?, no sé, mas información, o es simpelmente denunciar por denunciar.
Por eso deciá que nosotros hasta cierto punto no somos nadie para denunciar si mi vecino o no un delincuente, porque carecemos de mucha información necesaria para denunciar, hay otros casos que son flagrantes, traficantes, etc. Pero por norma general tú de tu vecino apenas sabes nada, sobre todo en las grandes ciudades, pero la administración si, si quiere, si no quiere, hace que el trabajo lo hagan otros, y así en vez de pagar 1000 personas encargadas de comprobar que las ayudas sean dadas justamente, tenemos a miles y miles de personas que denuncia a su vecino porque cree que está estafando porque no sabe nada de su vida.
#23 Pero yo creo que los tiros no van por ahí. Te pongo un ejemplo, yo vivo en un pueblo, tiene 30.000 habitantes, sí, vale, pero está dividido en pequeñas barriadas en las que se conoce todo el mundo. En este tipo de entornos a veces se dan los llamados "secretos a voces" (informaciones sensibles y de carácter privado que sin saber muy bien cómo acaba sabiéndolo todo el mundo).
El caso es que aquí, todos saben qué familias cometen fraude descarado al ayuntamiento cada vez que convocan ayudas o bolsas sociales de empleo, y sin embargo nadie denuncia porque saben que es inútil, que sin pruebas documentales poco se puede hacer y bla bla bla. Esas familias que defraudan (ya sea mintiendo en los requisitos o en su situación laboral/social) al ayuntamiento para beneficiarse de ayudas, le están robando a otras personas honestas la posibilidad de participar de forma justa en esas bolsas sociales, es como si les estuviesen robando directamente. Dudo mucho que esto se convierta en una distopía Orwelliana si esa medida se acabara imponiendo aquí en España, sino que más bien, el factor "como alguien se chive estoy jodido" hará que la gente se lo piense dos veces antes de arrebatarle a otros las oportunidades.
#4 A mí sinceramente me parece que la medida es bastante sensata.
Si ves a alguien prendiéndole fuego a un contenedor por la noche por puro aburrimiento, destrozando un parque infantil, o robando a una anciana, lo más probable es que llames a la policía. ¿Por qué esto debería de ser diferente?
#4 yo sé que en tetuan hay muchas familias con ayuda familiar y la madre en casa todo el día.
Y yo no puedo tener hijos por el sueldo.
Estas cosas crean descontento social, y pierdes la fe en el sistema.
No conviertes la sociedad en cárcel, haces que el ciudadano sea consciente de que hay que ser legal, y no todo vale como aquí.
#15 no sé cómo va lo de esas ayudas, pero en principio no veo problema en que haya familias que cobran ayudas y las mujeres se queden en casa. ¿Cuál es exactamente el problema?
#2 Es una gran medida de corte fascista.
#2 No se trata de espiar, pero si tu vecino recibe una ayuda social, (y si, pienso que saber quienes reciben una ayuda social deberia ser publico), aparece con un BMW nuevecito un dia, pues no estaria de mas avisar a quien corresponda para que mire a ver que pasa.
#24 Todo gasto público ha de estar a disposición del ciudadano, sea cual sea. En eso estoy de acuerdo. Pero si tu vecino, un día viene con un BMW nuevo, si lo ha comprado, la administración estará al tanto de la compra, si lo ha robado, la policía estará al tanto del robo del vehículo, si es por tráfico de drogas, la policía debiera estar al tanto de quien esa persona. Y si ese coche es de su cuñado, y se lo ha dejado porque le sale de la pera para q se de un paseo, por ejemplo, ¿Quién eres tú para decir que ese hombre posiblemente esté estafando?, sin prueba alguna y sin constancia de que haya algún delito.
Otra cosa es que en las noticias saliese que se ha robado un coche de un concesionario de BMW que coincide con el de tu vecino, y ahí en mi opinión como ciudadano debes denunciar a la policía que misteriosamente tu vecino apareción con un BMW flamante el día siguiente al robo y de las mismas características, y que ellos comprueben si ese BMW es suyo, robado, de su cuñado o lo que sea.
#25 Estamos diciendo basicamente lo mismo, ¿que problema hay en decirle a la administracion que miren esa situacion por si no les ha saltado la alarma automatica?
#26 No estamos diciendo lo mismo, tú dices que si tu vecino aparece con un BMW, de primeras es culpable de algo, de robo de coche, de estafar a la administración, o lo que sea, ya que no sabes cómo es que tiene ese coche, y si denuncias sin pruebas posiblemente estés acusando en falso a tu vecino si no hay indicio de delito.
).
¿Y si esa acusación es falsa? Yo siendo tu vecino te demandaría (No le vendría mal unas pelas extras.
#27 No es denunciar ante un juzgado, sino dar un aviso a la administracion para que investige, si la administracion considera que tiene motivos para tener ese coche perfecto, sino ya sera la administracion la que tome medidas.
#28 Yo lo siento, pero sigo considerando que se convertiría en una caza de brujas. Y que la administración tiene las herramientas necesarias y mas que suficientes para investigar si se comete o no fraude, lo que pasa es que no se quiere. Y ese trabajo se lo pasan a los ciudadanos, personas que no tienen por que ser profesionales, labores que deberían estar hechas por profesionales.
#1 Tienes razon debemos implicarnos en que todo el dinero vaya directo a las corporaciones.
Pues aquí si denuncias cualquier corruptela el que acaba juzgado eres tu?
#8 preguntas o afirmas!
#12 Afirmó, no se como se me coló la interrogación.
Y cómo saben los vecinos si están cobrando ayudas o no?
¿Y en el caso de fraude fiscal de grandes empresas y así? ¿Todos los empleados son responsables?
¿Pero solo la de los vecinos extranjeros o la de cualquier vecino que cobre una ayuda sin cumplir los requisitos?
Ah, manteniendo las hermosas tradiciones:
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El artículo aporta va más allá de la cuestión de fondo relativa a esta función de policía del ciudadano que enlaza muy bien con la oculta situación real de míni Jobs y de cifras maquilladas sobre economía sumergida y desempleo y beneficiarios del Hartz 4 que no figuran como desempleados. Esta nueva figura como bien indica una de las personas entrevistadas, responde a la idea de facilitar a los empresarios aún más una mano de obra esclava de trabajadores extranjeros especialmente pero también nacionales, aunque con el matiz de que la concesión de limosnas de 400 y pico euros no estará condicionada para los segundos a aceptar tales miniJobs. Ciertamente no critico el condicionar las limosnas a la a aceptacion de trabajos pero sería deseable que no fueran los pte precarios minijobs -aunque aquí el estado y los servicios de empleo cumplen con su función facilitando empleo aunque sea mal empleo-; así como es razonable exigir como otras condiciones aprender el idioma y estar en búsqueda activa de empleo, etc.
En suma el artículo aporta otros datos que seguramente bien conocidos por muchos no dejan de ser interesantes para poner en claro una situación de abuso ahora con el agravante añadido del macartismo y la sanción, por parte de un país que miente sobre unas cifras de paro y de bienestar social y democracia engañosas, aunque muy matizable es aún si hubiéramos de compararla con la situación de nuestro país.
El artículo aporta información más allá de la cuestión de fondo relativa a esta nueva función de policía que debe ejercer el ciudadano; realidad que enlaza muy bien con la oculta situación real de míni Jobs y de cifras maquilladas sobre economía sumergida, desempleo y beneficiarios del Hartz 4 que no figuran como desempleados.
Esta nueva figura como bien indica una de las personas entrevistadas, responde acertadamente a la idea de facilitar a los empresarios aún más si cabe una mano de obra esclava de trabajadores extranjeros, especialmente, pero también sin duda nacionales, aunque con el matiz de que la concesión de limosnas de 400 y pico euros no estará condicionada para los segundos.
Ciertamente no critico el condicionar las limosnas a la aceptacion de trabajos pero sería deseable que no se tratara de precarios minijobs -aunque aquí el estado y los servicios de empleo a diferencia de nuestro país, cumplen con su función facilitando empleo aunque sea mal empleo-; así como es razonable exigir de igual modo por contra como condiciones añadidas, aprender el idioma y estar en búsqueda activa de empleo,entre otras exigencias.
En suma el artículo aporta otros datos que seguramente bien conocidos por muchos no dejan de ser interesantes para poner en claro una situación de abuso tan extendida en otrora países del walfare state cada vez mas desdibujado, ahora con el agravante añadido del macartismo inquisitorial y la sanción obligada por "mal ciudadano no chivato" por parte de un país que miente sobre unas cifras de paro y de bienestar social y de democracia engañosas -país referente al que siempre muchos recurren en su comparación- aunque muy matizable es aún si hubiéramos de compararla con la situación de nuestro país.
Las cosas cambian para que todo siga igual..
Sana envidia es lo que tengo, aqui no sirve de nada, y mira que podria denunciar a no menos de 30 personas.
Me parece cojonudo. Ya está bien de exprimir a unos para que otros vivan del cuento. Las ayudas para quien realmente las necesite, pero sin fomentar la cultura del subsidio.
Y así debería ser con todo. En carretera por ejemplo deberíamos denunciar todos a los cafres que van haciendo el burro.