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#6:
1 los desindustrializamos a cambio de ayudas al desarrollo
2 con esas ayudas realizan obras para mejorar el servicio publico que mas tarde deben mantener
3 esos servicios publicos no tienen previsto un mantenimiento lo cual genera un deficit
4 se endeudan para asumir el deficit y con el paso de los años la deuda se dispara
5 se realiza varios "rescates" lo cual a efectos practicos es una hipoteca para ese pais y para otros paises que le prestan equivale endeudarse y a recortar en esos derechos tanto en el pais rescatados como en otros que no son paises con una buena industria
6 ese pais se arruina y arrastra a varios paises sin industria con el afuera del euro.
7 alemania ha enriquecido a sus bancos, se ha quitado competencia indutrial en el continente , ha conseguido mano de obra barata de otros paises y por supuesto tambien ha ganado un destino a sus jubilados para un retiro dorado y barato.
y todo en poco mas de 30 años.
2 con esas ayudas realizan obras para mejorar el servicio publico que mas tarde deben mantener
3 esos servicios publicos no tienen previsto un mantenimiento lo cual genera un deficit
4 se endeudan para asumir el deficit y con el paso de los años la deuda se dispara
5 se realiza varios "rescates" lo cual a efectos practicos es una hipoteca para ese pais y para otros paises que le prestan equivale endeudarse y a recortar en esos derechos tanto en el pais rescatados como en otros que no son paises con una buena industria
6 ese pais se arruina y arrastra a varios paises sin industria con el afuera del euro.
7 alemania ha enriquecido a sus bancos, se ha quitado competencia indutrial en el continente , ha conseguido mano de obra barata de otros paises y por supuesto tambien ha ganado un destino a sus jubilados para un retiro dorado y barato.
y todo en poco mas de 30 años.
#43:
#12 Si, coincido. Sería la señal a millones de europeos que la UE es un sistema de presión política, no una comunidad de amigos que quieren resolver problemas comunes.
Además. si sale Grecia, se empezarán a ver las medidas que ha pedido el eurogrupo, que son indignantes por ilógicas e ideológicas ¿ Tiene sentido que un país al que pides que te pague, le prohíbas que suba impuestos ? ¿ Quiénes son los que están a favor de esa política, que es claramente minoritaria y negativa ' Habrá muchas personas que pidan o cambio radical o extinción de la UE. Y lo segundo es más fácil de conseguir.
Además. si sale Grecia, se empezarán a ver las medidas que ha pedido el eurogrupo, que son indignantes por ilógicas e ideológicas ¿ Tiene sentido que un país al que pides que te pague, le prohíbas que suba impuestos ? ¿ Quiénes son los que están a favor de esa política, que es claramente minoritaria y negativa ' Habrá muchas personas que pidan o cambio radical o extinción de la UE. Y lo segundo es más fácil de conseguir.
Comentarios
1 los desindustrializamos a cambio de ayudas al desarrollo
2 con esas ayudas realizan obras para mejorar el servicio publico que mas tarde deben mantener
3 esos servicios publicos no tienen previsto un mantenimiento lo cual genera un deficit
4 se endeudan para asumir el deficit y con el paso de los años la deuda se dispara
5 se realiza varios "rescates" lo cual a efectos practicos es una hipoteca para ese pais y para otros paises que le prestan equivale endeudarse y a recortar en esos derechos tanto en el pais rescatados como en otros que no son paises con una buena industria
6 ese pais se arruina y arrastra a varios paises sin industria con el afuera del euro.
7 alemania ha enriquecido a sus bancos, se ha quitado competencia indutrial en el continente , ha conseguido mano de obra barata de otros paises y por supuesto tambien ha ganado un destino a sus jubilados para un retiro dorado y barato.
y todo en poco mas de 30 años.
#6 Grecia era una economía industrializada, moderna y pujante hace 30 años, hasta que llegó el Euro y Alemania, con intención de boicotear a su temible competidor económico
No sé que os pasa por la cabeza, de verdad. Decís cosas tan ajenas a la realidad que ya no sé ni a qué atribuirlo.
#11 tampoco exageres, pero en españa habia mas de una industria que hacia daño a alemania, a inglaterra y francia, ya que españa producia algunos productos mucho mas baratos y con mas calidad.
no digo que españa fuese una superpotencia pero en algunos sectores era demasiado competitiva.
#6 Alemania ha refinado mucho sus métodos en los últimos 100 años
#16 Bueno entonces ya tenemos claro que el problema no es económico es político, nos vamos entendiendo. Bueno y se echamos a Alemania, ¿no estaría mejor?
#22 No, no estamos de acuerdo.
El problema es económico y ahora de ser cierta esta noticia Grecia es posible que acabe pagando en carnes propias toda la chulería que han tenido sus gobernantes con sus acreedores que a la vez los querían como nuevos prestamistas. Agotó todos los plazos, pasando de todo, ahora hasta traicionando a su propio pueblo.
Si que hay un problema político en la eurozona, pero eso es otra historia.
#31 Tu crees que los Griegos son chulos, y que no les han llevado los gobernantes socialdemócratas (Partido Socialista) y Neoliberales partido Popular a esta situación falsificando las cuentas y multiplicando el déficit, ¿osea que tu solución como comunidad solidaria es echarlos del Euro?
#39 Que son unos chulos eso no se le escapa a nadie, generalizando. A esa situación han llegado pues como Andalucía ha llegado a la suya, con redes clientelares o prejubilaciones o lo que sea, pero idiotas los griegos no son. Ocurre que en Andalucía se llama "autonomía deficitaria" y en Grecia se llama "deuda". Para lo mismo Andalucía no debe nada al resto de comunidades y Grecía todo lo que ha pedido.
Al igual que no quiero que se vayan los andaluces, tampoco los griegos, pero las cosas claras.
#24 No ha desmentido nada. La noticia dice lo mismo. El título es sensacionalista, porque da a entender que Alemania lo ha propuesto en la reunión del eurogrupo y no es así, según explica el cuerpo de la noticia. Se trataría más bien que existe el documento, que Alemania lo ha hecho llegar a los representantes del eurogrupo pero que no es postura oficial, ya que no cuenta con la aprobación de Merkel.
Sí, yo también odio las noticias en las que el título dice lo contrario del contenido.
#39 a veces pienso que si hubieran detenido y puesto a disposición de la justicia a los causantes del desfalco, ahora todos estaríamos viendo esto con otros ojos. Alemanes incluidos.
#45 #36 bueno, desmentido, noticia de pichiglás o de chichinabo, es lo mismo.
#46 la pena es cuando la noticia dice algo de interés (la existencia del documento) y el periodista se la carga poniéndole un titular de mierda y dándole un tufo sensacionalista.
#47 pues eso. Al final Alemania no ha propuesto eso, dicen que Merkel es la voz "oficial" y que se supone que está en contra.
#22 Echar a Alemania del Euro? 100% de acuerdo
https://www.change.org/p/european-central-bank-european-union-eurogroup-kick-germany-out-of-the-euro
#22 Ya te digo, Alemania ha sido y es un problema para Europa
Desmentido:
#24 "La periodista Efi Koutsokosta, de Euronews, explica que desde el gobierno heleno han desmentido que esta opción esté encima de la mesa. No obstante, hay varios medios teutones que dan por buena la información del FAZ."
¿Qué tal una Europa sin Alemania?
#23 Eso sería un Donut
Escena gráfica del asunto:
Es un caramelo para salir del euro... Porque al cabo de 4,5 años, si hay que ampliar el plazo, pues se amplia, total, ya puestos...
#1 Eso dependerá de la forma en que lo hagan, pero sí, no tiene muy buena pinta para Grecia.
#2 zno he dicho que tenga buena pinta para Grecia. grecia está en una mierda pinchada en un palo o en un trullo de caballo. A escoger.
#27 ¿? Y yo no he dicho que tú lo hayas dicho...
*truño
#1 ¿Pero no decían que Syriza había presentado una propuesta aun mas dura que la que decía el Eurogrupo? aquí alguien miente
#10 Si, tú y los que son como tú. Alemania dejo pero que muy claro que un NO lo entenderían como una salida de Grecia de la eurozona.
Ahora, tras el NO, los griegos se tendrán que atener a las consecuencias, envíen la propuesta que envíen.
#10 Qualquier ampliación del credito, solo es solución temporal. Cada cierto tiempo hay que ir renovandolos y ya no debe quedar mucho mas en donde recortar
#10 El tema ahora es CONFIANZA. Muchos no se creen nada de nada de lo que prometen que harán, ya puede ir prometiendo la luna, que no cola con todos los 18
#10 Muchos países no confían que realmente se hagan las reformas propuestas. Es un problema de confianza
#10 No es más dura que las diferencias del segundo rescate. De todas formas el problema es que ahora se habla de una ayuda a tres años de €50bn más luego la condicionalidad como han dicho será mayor
Si salen del euro no vuelven.
Los alemanes siempre quisieron el euro de 2 velocidades y grecia les esta dando la excusa.
#15 Si salen del euro veremos una quita del 100%. Y España verá ejecutado el aval de 22000 kilos.
'Al Eurogrupo juegan uno contra diecisiete y siempre gana Alemania'
#7 ¿será porque son los que "apuestan" más dinero?
#37 Por eso principalmente, aunque sepan montárselo para que les llegue la mayoría de vuelta con intereses.
#37 También fueron sus salvados bancos los que les prestaron.
#37 Ese dinero es el que se uso para rescatar a los bancos privados (en su mayoria alemanes y franceses), traspasando los truños que tenian ellos y ya no les interesaban a los ciudadanos, luego viene la troika a estrangular a los griegos con recortes para que paguen la fiesta de esos bancos privados.
Y encima, ayuamos a apretar la soga.
Viva la fiesta.
ERRONEA: esta idea está en un documento del ministerio de finanzas alemán, pero que (aún) no ha sido puesto sobre la mesa en la reunión en curso del Eurogrupo
#18 Claro y tu tienes acceso a el...
#21 mira los twitters de la image. El documento está circulando. Pronto tendremos copia del mismo
La deuda pública griega es la deuda privada, como la española, como la argentina, como ... . Por eso deben pagarlas los que la disfrutaron y si no que no hubiesen prestado a la mafiocracia. Saquean los paises privatizando lo público ofreciendoselo a sus amiguetes a precio de saldo, cuando no rescatan bancos que ellos saquean y nos dejan el pufo para que lo paguemos como deuda pública. Un carajo iba a pagar yo. La deuda pública en derecho requiere que haya un beneficio para el pueblo, por definición. Decidme a mí el beneficio que hemos obtenido del rescate a Bankia, (tarjetas blacks, préstamos personales a amiguetes y empresas afines, condonaciones de deudas a partidos políticos... y a cambio el pueblo ha obtenido nada más que recortes, paro, inseguridad, desprotección y palos. No se paga la deuda privada de corruptos. Condena a los estafadores por traición y genocidio y expropiación de lo privatizado sin indemnización. Hace faltan más Varoufakis cojones.
Aunque creo que en el euro se vive mejor wue fuera, siempre me queda esa pequeña dida de wue wuizas me equivoco.
Esto sería un perfecto experiento para ver si mejor fuera que dentro... Y como sea mejor fuera, se acabó la zona euro...
#3 van a machacar a Grecia hasta un punto insostenible. si hubiera sido hace 4 años grecia posria haberse salido y no hubiera quedado en la situacion actual.
quieren mandar un mensaje por toda europa, no quieren democracia autentica, quieren democracia de mercaderes y amigantes.
#14 completamente de acuerdo. Acabaremos ayudando a Grecia, pero pediremos que el Tsipras nos de las gracias, nos bese la mano y nos haga la ola todos los días durante unos meses, por no decir cosas mas guarras.
Y porqué no un referéndum para sacarles a ellos...
En todo caso, acabe con o sin acuerdo , dentro del euro o en el dracma, lo que si es seguro es que el control de cambis durará unos meses, y el corralito al menos unas semanas
Me apostaría 1000 pesetas a que todavía hemos de ver mas referendums (no necesariamente en Grecia) antes de que acabe todo esto.
Sería el acta de defunción de la UE. Toca sentarse en la puerta para ver pasar el cadáver
#4 no no. Confundes UE con eurozona
#5 No lo confundo. Sé que lo que propone Alemania es que Grecia permanezca en la UE pero fuera del euro.
Pero insisto: sería el acta de defunción de la UE. En unos años todo el mundo querrá largarse de un club que te pone la soga al cuello y después empuja la silla
#12 un poco exagerado.
No veo que la UE nos haya puesto la cuerda al cuello.
Y con la multimillonada que Europa nos ha dado...
#20 Precisamente... cuando acaben de devorar Grecia, hacia quien irá la manada de lobos?
#20 Y a ti cuánto te ha tocado?
Por que yo no he visto un duro.
#12 Si, coincido. Sería la señal a millones de europeos que la UE es un sistema de presión política, no una comunidad de amigos que quieren resolver problemas comunes.
Además. si sale Grecia, se empezarán a ver las medidas que ha pedido el eurogrupo, que son indignantes por ilógicas e ideológicas ¿ Tiene sentido que un país al que pides que te pague, le prohíbas que suba impuestos ? ¿ Quiénes son los que están a favor de esa política, que es claramente minoritaria y negativa ' Habrá muchas personas que pidan o cambio radical o extinción de la UE. Y lo segundo es más fácil de conseguir.
#43 Los primeros que se van a largar son los británicos. Y si fuéramos listos nosotros iríamos detrás
Billythekid, ¿no serás el pseudonimo de Marianico Rajoy?
Osea, se bajan los pantalones los griegos y salen con estas ? Jajajaja. No tienen ni puta idea de solucionar el tema. Y la que se avecina con el coletas que...?
Justo, el tiempo que calculan para doblegar a España, Italia y Portugal.
Primero, no se puede sacar a un país del euro. No existe tal mecanismo ni está contemplado ni nada de nada.
Segundo, las vacaciones entonces se las toma más gente. Concretamente todo el mundo menos Alemania.
Hasta que se carguen todo no van a parar, porque los mongolos es lo que tienen, hasta que se estrellan no paran.
En realidad se está configurando un frente para partir la UE en dos, y eso a los nazis no les gusta.
Esto me suena a: Cariño vamos a dejarlo por un tiempo
necesito pensar...
Alemania propone al Eurogrupo que los griegos construyan cámaras de gas y se auto exterminen ya que a ellos ya no les dejan hacer estas cosas.
Salir del euro y quebrar les permitiría recuperar el nivel de vida a los 6 meses - 2 años, según experiencias anteriores. No veo por qué querrían volver a entregar su soberanía monetaria 5 años después.