Hace 8 meses | Por TDI a nytimes.com
Publicado hace 8 meses por TDI a nytimes.com

Las imágenes se han convertido en una prueba ampliamente citada por las autoridades israelíes y estadounidenses, que han defendido que un cohete palestino errante funcionó mal en el cielo, cayó al suelo y causó una explosión mortal en el hospital árabe Al-Ahli de la ciudad de Gaza. Pero un detallado análisis visual realizado por The New York Times concluye que el vídeo -tomado de una cámara de televisión de Al Jazeera que retransmitía en directo la noche del 17 de octubre- muestra algo distinto.

Comentarios

e

#7 la ventaja es que decían lo que querían pero el bombardeo de propaganda debía ser mínimo, al menos comparado con la actualidad.

D

#15 Lo único que cambiaba es que solo hacían la "verificación" (también manipulada, como ahora) cuando mucha gente les pillaba.
Ahora viene incluida de serie.

K

#7 Igualmente estaba pensando en la de mentiras que nos habrán colado en la invasión rusia de Ucrania.
Por parte del bando ucraniano también y que no se discuten por el estatus de nación agredida.

reithor

#5 Comentario convergente con tu nick.

Wachoski

#5 gadafi asesino, el otro también, aquel un despota.... etcetcetc

Relajao420

#29 Has leído lo que pone en la noticia? Parece que tú sí que te has tragado la propaganda de Hamás/Irán/Podemos... Lo digo porque en ningún sitio dice que el responsable sea Israel, te paso fragmentos de la noticia del NYT que o no has leído o no has entendido (y como tú muchos otros):
"La afirmación de Israel y las agencias de inteligencia estadounidenses de que la culpa es del fallido lanzamiento de un cohete palestino sigue siendo plausible."
"Israel y los militantes palestinos se culpan mutuamente por la explosión árabe de Al-Ahli. Múltiples videos recopilados y analizados por The Times muestran que militantes estaban disparando docenas de cohetes desde el suroeste del hospital minutos antes del incidente, y la ardiente explosión en el hospital es consistente con un cohete fallido que quedó muy por debajo de su objetivo con combustible no gastado."
"Hamás no ha presentado restos de munición israelí ni ninguna prueba física que respalde su afirmación de que Israel es responsable"

Wachoski

#40 propagando Hamas/podemos? .... Solo por esa gilipollez ya pierdes credibilidad para cualquier cosa que aportes .....

Macant

#40... No, no es plausible.

Relajao420

#68 Tú sabes lo que significan las comillas?
Yo no he dicho nada, solo entrecomillo lo que dice la noticia del meneo... No sé cuál es tu problema.

Macant

#70... Mi problema es que me molestan los bulos.

Relajao420

#71 #73 Entonces esta noticia que estáis utilizando pera "demostrar" que el ataque al hospital fue israelí es un bulo entonces?

Relajao420

#71 Tienes problemas más graves que ese.

Noeschachi

#13 La Hasbara dedica esfuerzos cuando pueden influir la opinión pública. Creo que han perdido la esperanza de convencer a cuatro meneantes aquí lol

manbobi

#17 Habrá que hacer una lista de esas que no se pueden publicar... roll. Los días de autos fueron intensos.

Aokromes

NYT putinejo hamatista

sonix

#41 sencillo, solo dime que arma tiene Hamas que pueda hacer eso.
Venga, a ver cual me dices.

D

#44 Me parece que pides mucho, no se puede luchar contra el relato oficial, siempre habrán bots gratis para defender el discurso de alguien que tiene representación mediática gratuita aún a pesar de ser un reconocido farsante. Mira a Ferreras, que siendo participe de un fraude bastante gordo, ahí sigue.

Le dicen a nuestros abuelos que este iba a ser el futuro de la democracia y prenden fuego a España entera.

HeilHynkel

#44

Yo no he dicho que haya sido Hamás.

sonix

#84 entonces israel, no? o que quieres decir?

TDI

#83 Exactamente, es que el problema es tuyo porque aseguras que hay dos posibilidades, pero no es así. El artículo presenta unas observaciones que hacen dudar de unos datos concretos israelíes sobre el proyectil que se ve en lo alto y su relación con la explosión. Punto y final. Deja abiertas todas las posibilidades de que la explosión sea causada por un proyectil de Hamas o de Israel, uno distinto al que estaba en lo alto, ¿por qué? Porque se tiraron muchos, porque no están en una partida de Worms esperando el turno del otro para disparar.

shake-it

#31 ¿Necesitas que te expulsen de un sitio para irte? ¿Esa es tu férrea voluntad y tus sólidos principios? En fin, te has retratado tú solito.

D

#37 Estoy por aquí desde 2006, es difícil quitarse de hábitos aunque sean dañinos. Si no díselo a un fumador.

anonymousxy

#39 amén. En menudo estercolero se ha convertido esto, que yo también llevo desde esa época (aunque me hice usuario después).

Cherenkov

#37 Estos son mis principios, y si no le gusta, tengo otros.

oceanon3d

#43 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

b

Aquí hace tiempo que la razón, la lógica, la ciencia y el sentido común dejó de tenerse en cuenta.
Ya sólo hay un discurso victimista donde la histeria y los sentimientos más viscerales han tomado el control absoluto.

Hipnos

#26 Yo lo que veo son unas ganas tremendas de la izquierda española por blanquear una Yihad.

Y mira que me jode porque soy votante de Podemos y Sumar. Pero siendo homosexual no me puedo permitir el lujo de aceptar el islam y blanquear sus guerras religiosas. Los derechos humanos están por encima de lo bien que me caiga Pablo Iglesias.

TDI

#80 Con dos cojones. Dices "Determina quien NO fue y casualmente sólo hay dos implicados en esta guerra ahora mismo", te copio, traduzco y señalo en negrita que mientes y repites que no lol .

Harkon

#81 Si hay que explicarte algo tan simple como que si teniendo 2 posibilidades eliminas una con pruebas (por eliminación) entonces solo te queda la otra, es que necesitas algo más que volver a primaria lol lol lol

Háztelo mirar

D

USRael siempre miente. Da igual cuando leas esto.

oLiMoN63

#41 no creo que haya sido una bomba de aviación
Hay bombas de aviación de varios tamaños... Parece que en esos momentos había varios drones israelíes en la zona. También parece que el objetivo no era el hospital en sí, sino el parking. También se difundió un tweet israelí felicitándose por haber cazado a un dirigente de Hamas... (en el parking...?)

Harkon

#41 Otra cosa más pequeña como qué don "soy experto en explosivos"? Que parte no entendiste de que no hay arma en el arsenal de hamás de provocar esa explosión que por otro lado está certificada que es la del complejo del hospital?

HeilHynkel

#82

¿que parte de no sé de qué bando no has entendido, señor experto en lectura?

cocolisto

No insistais.Todo el mundo sabe que los mísiles le fueron los autores del bombazo a Norstream 2 y el puente de Crimea,los rusos.

Relajao420

#77 OK adios

powernergia

¿Pero alguien se ha creído la versión EstadounidenseIsraelí?

BiRDo

#25 Toda la derecha española. Y sin filtro. Hoy ya he tenido algún cuñado en el mundo real equiparando las víctimas de Israel y Palestina. Después se apostilló a sí misma con "y de Ucrania". Le pregunté que por qué no también las de Yemen.

Gotsel

#25 mogollón de peña, empezando por toda la derecha española.

Cherenkov

#_1 Son investigaciones independientes.

Nortec

Bravo por el NYTimes. Ojalá en todos los países del planeta hubiese esta libertad para poder sacar los colores al gobierno.

Noeschachi

#16 Han esperado el tiempo conveniente para publicar esto, porque hacerlo el dia que aterrizaba Blinken y Biden en Tel Aviv iba a ser un poco incómodo. Que nadie se engañe, todo el circo que montaron con el "it was the other team" fue por la visita mas que por el crimen de guerra en si o la opinión pública internacional.

Macant

... Adiós, pero deja de difundir bulos...

HeilHynkel

Creo que la noticia venía de Al Jazira, pero esto de que los lanzamientos palestinos no eran compatibles con la explosión que mató a tanta gente me parece que ya salió.

HeilHynkel

#3 #2

Aclarado.

Gracias.

HeilHynkel

#21

yo no soy sionista y no creo que haya sido una bomba de aviación. Otra cosa más pequeña seguro, de que bando, no lo sé e intencionadamente, tampoco.

Pero anda que no hay cosas pa tirar más pequeñas de una bomba capaces de montar una escabechina.

MJDeLarra

#21 A mi me han baneado dos dias por llamar estupido a uno que queria hacerme creer que habia sido Hamas el que habia tirado la bomba para remover la conciencia occidental...

TDI

#21 Estás tergiversando.

"La conclusión del Times no aclara qué causó realmente la explosión del Hospital Árabe Al-Ahli ni quién es el responsable. La tesis de las agencias de inteligencia israelíes y estadounidenses de que la causa fue el lanzamiento fallido de un cohete palestino sigue siendo plausible. Pero el análisis del Times pone en tela de juicio una de las pruebas más publicitadas que los funcionarios israelíes han utilizado para defender sus argumentos y complica la narrativa directa que han presentado.

Las autoridades israelíes y los militantes palestinos se culpan mutuamente de la explosión de Al-Ahli Arab. Múltiples vídeos reunidos y analizados por The Times muestran que los militantes estaban disparando docenas de cohetes desde el suroeste del hospital minutos antes de la explosión, y la ardiente explosión en el hospital es consistente con un cohete fallido que cayó muy cerca de su objetivo con combustible no gastado.

Las imágenes también sugieren que se estaban produciendo bombardeos israelíes y que se pueden ver dos explosiones cerca del hospital a los dos minutos de ser atacado. El mayor Nir Dinar, portavoz militar israelí, dijo al Times que las fuerzas militares no estaban atacando "a una distancia que pusiera en peligro el hospital", pero no quiso decir a qué distancia estaba el ataque más cercano."

Macant

#61... que fue una bomba israelí no lo duda nadie que tenga un mínimo de conocimientos del tema, Hamas no tiene ningún cohete con la décima parte del explosivo utilizado, todo lo demás es propaganda, si hasta a Biden le costaba confesar y salió con la parida del equipo contrario riéndose...

Harkon

#61 No tergiverso NADA, si Hamás no fue ni fue un cohete salido de palestina quien fue? Ah, sí, ISRAEL

De nada, genio

dmeijide

#61 Te estás quedando con el principio. hacia el final dice:

"Utilizando imágenes por satélite para triangular el punto de lanzamiento en esos vídeos, The Times determinó que el proyectil fue disparado hacia Gaza desde cerca de la ciudad israelí de Nahal Oz poco antes de la mortífera explosión del hospital. Los resultados coinciden con la conclusión alcanzada por algunos investigadores en línea."

Y enlaza esto:



Y añaden:

"Además, los vídeos muestran que el proyectil que aparece en las imágenes de Al Jazeera fue lanzado después de la andanada de cohetes palestinos que, según los funcionarios israelíes, fue responsable de la explosión del hospital."

Relajao420

#2 Vamos a ver qué dicen para que tanto meneante haya sacado la conclusión de que no fue Hamás sino Israel sin lugar a dudas::
"La afirmación de Israel y las agencias de inteligencia estadounidenses de que la culpa es del fallido lanzamiento de un cohete palestino sigue siendo plausible."
"Israel y los militantes palestinos se culpan mutuamente por la explosión árabe de Al-Ahli. Múltiples videos recopilados y analizados por The Times muestran que militantes estaban disparando docenas de cohetes desde el suroeste del hospital minutos antes del incidente, y la ardiente explosión en el hospital es consistente con un cohete fallido que quedó muy por debajo de su objetivo con combustible no gastado."
"Hamás no ha presentado restos de munición israelí ni ninguna prueba física que respalde su afirmación de que Israel es responsable"
tinfoil roll
Por cierto, #Harkon, si bloqueas a todo el que no piensa como tú, no sé cómo esperas que alguien que no sea prohamás como tú te responda. Por cierto, como siempre mintiendo.

Relajao420

#27 Esto me recuerda a cuando los mismos (qué casualidad) sabían antes que nadie que el ataque al Nordstream 2 fue llevado a cabo por USA y punto.
Luego salieron informaciones de que podía haber sido Ucrania, y ya no lo tenían tan claro. Pero al principio hubieran puesto la mano en el fuego, los avispados.

sonix

#27 es que hamas no tiene ningun arma que haga eso, sencillamente no pueden ser ellos, y lo de harkon, pues es un sectario de los que abundan por aquí, en eso si te doy la razón

Relajao420

#45 "es que hamas no tiene ningun arma que haga eso, sencillamente no pueden ser ellos"
Eso quién te lo ha dicho? P. Iglesias?

sonix

#47 sencillo, dime que arma.

Relajao420

#48 Cualquiera de los cohetes que se lanzan desde Gaza tiene potencial para causar esos daños, según todos los expertos en armamento a los que he escuchado hablar del tema (incluyendo un miembro del CNI). De hecho, viendo los daños inexistentes en el hospital y que los coches están sólo quemados y no reventados, todo parece indicar que fue un fragmento de un cohete con combustible remanente lo que cayó en el parking del hospital. Un misil israelí hubiera reventado los coches y el hospital
Tú has escuchado a alguien (CanalRed no cuenta) que Hamás no tiene cohetes capaces de causar ese daño?

Spike_Spiegel

#51

Cobetes*

sonix

#51 no, no lo tiene, si no tienen ni para lanzar misiles, no van a hacer lo que un buen misil, o artillería les cuesta hacer.
Es absurdo, si te pregunto que arma, no quiero que me contestes con un cohete de hamas, quiero que me digas que arma, en tu caso, que cohete.
No vaya a ser que ahora hamas tengan la mejor industria armamentística de cohetes del mundo.
Vuelvo a preguntar, que arma, modelo, si no lo pillas.

Macant

#51... No hay un experto en el mundo que te diga eso... salvo si es del ejército judío...

Macant

#69... Pues muy claro, o es un ignorante o miente lanzando bulos, lo más seguro.

Relajao420

#72 Y eso lo sabes tú que sí que eres un auténtico experto en armamento.
tinfoil

Macant

#75... eso lo sé yo porque tengo algo de experiencia en el tema y lo saben todos los expertos del mundo militares, químicos que hayan visto o utilizado explosivos y el que dice lo contrario miente.

sonix

#51 creo que estamos todos esperando que digas que cohete ha sido? porqué es jodidamente estúpido lo que dices, di el modelo que lo hablamos, para que nos riamos todos de la estupidez que has dichos

Macant

#27 no, no es plausible ni en sueños.

Relajao420

#65 No me lo digas a mí, díselo a NYT que son los que los han dicho en la noticia que utilizáis para argumentar lo contrario

Macant

#67... esos para salvar a Israel dicen hasta esa barbaridad.

Abdo_Collo

Bombas para Al-Jazeera

anonymousxy

#50 foros natsis!

T

Así con el palillo en la boca y viendo la capacidad de destrucción israelí, esto parece algo que a alguien le ha salido mal.

Hasta que no venga el jack bauer de meneame experto en covetes yo no pienso leer más noticas apuntando la autoria hacia uno u otro lugar.

Hipnos

Se puede llorar muy fuerte por los 500 muertos fantasma, pero la realidad es muy difícil de tapar.

Un cobete fallido de Hamás que quemó unos cuantos coches en un parking, ahí tenéis vuestra masacre del hospital bombardeado que lleva copando la portada semanas.

#14@admin cuenta reusada para saltarse baneos.

De nada.

D

#19 Parece que no se puede disentir con el canon oficial de menéame incluso en cosas que huelen tanto a vinagre como el ataque éste en el que primero hay 500 muertos y luego 10, o que había reducido a cenizas un hospital y luego era un boquete en el parking.

Me puedes denunciar a mi también si quieres a ver si con suerte me banean y así ya tengo excusa para no volver a éste nido de sectareos rabiosos, pero la realidad es que nunca sabremos que coño pasó porque todo el mundo miente.

Hipnos

#19 Normalmente soy un lurker, pero llevo semanas flipando de que se manden a portada informaciones de un grupo terrorista sin contrastar. Tengo curiosidad por saber quién es mi supuesto clon jajaja

shake-it

#14 Se empieza negando una masacre y se termina negando un holocausto/genocidio. Pareces una excelente persona con empatía y sensibilidad, parece mentira que te odie tanta gente, ¿verdad?

Hipnos

#36 Se empieza mirando las fotos del evento y se termina pensando si realmente se corresponde con lo que te cuentan. Se llama mente crítica.

https://www.mediavida.com/foro/off-topic/fotos-masacre-hospital-destruido-gaza-imagenes-fuertes-704349

Spike_Spiegel

#38

Hola clon del misterio desconocido.

¿Por qué pones un enlace a un foro nazi?

Hipnos

#50 Soy una cuenta clon sorry, se lo tendrás que preguntar a mi main!