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#5:
#1 igual le daban con el crucifijo en la cabeza...
Dice el chaval en su carta que sus amigos, que son musulmanes, testigos de jehová y evangelistas, no se sentirían a gusto en su instituto viendo crucifijos, pues a lo mejor el problema lo tienen sus amigos, porque un símbolo religioso, por sí solo, no es ofensivo, ni causa sufrimiento. Y lo digo como ateo. Seguro que en el instituto de ese chaval hay problemas más graves que el hecho de que haya unos crucifijos en clase...
Dice el chaval en su carta que sus amigos, que son musulmanes, testigos de jehová y evangelistas, no se sentirían a gusto en su instituto viendo crucifijos, pues a lo mejor el problema lo tienen sus amigos, porque un símbolo religioso, por sí solo, no es ofensivo, ni causa sufrimiento. Y lo digo como ateo. Seguro que en el instituto de ese chaval hay problemas más graves que el hecho de que haya unos crucifijos en clase...
#9:
#6 correcto, pero de ahí a decir que lleva tres años sufriendo hay un trecho... De hecho la noticia no resalta nada más, sólo que el obispo hizo una visita y alteró el horario del centro, bueno, al colegio de mis hijos un día fue un escritor a dar una charla y también se alteró el horario. No dice que se discrimine a alumnos de otras religiones, ni que se hagan actividades religiosas, sólo que hay crucifijos. Y leyendo más a fondo la noticia, resulta de un sensacionalismo casi pueril, cuando afirman que los responsables del centro están vulnerando su libertad de conciencia ¿en serio? no se hacen actos religiosos, por lo tanto no se obliga a participar en uno de estos actos ni a profesar una determinada religión, su libertad de conciencia está intacta. ¿Si fuera vegano se quejaría si el comedor escolar sirviera carne?¿también atacaría su libertad de conciencia? por favor...
#8:
#5 #1 No, no lo hay. Manía de pensar que los problemas que algunos quieran presentar son más urgentes, que uno que es de ley y tiene facilísima solución. Como si no se pudiera hacer, pero hay que intentar poner una lista de "más urgentes" para hacer lo que os da la gana y evitar que se hagan las cosas, que no somos uni-tareas, no podemos hacer dos cosas al tiempo, ni hay escala, ni mucho menos usar una excusa TAN barata como "hay algo mas urgente"
Esto podría haberlo resuelto el primer mes de esos tres años, siguiendo la ley y las sentencias previas, en una escuela pública de un estado aconfesional, donde los crucifijos sobran.
Ya vale para solucionar cualquier cosa salir con el patético "hay cosas más urgentes".
Que cumplan la ley y que se dejen/dejaros de excusas.
---
El colegio Macías Picavea retira los crucifijos de las aulas
3.04.2009
El juzgado le ordenó que los quitase de forma inmediata. Habían pasado cuatro meses desde que se lo mandase un juez. CONSULTA AQUÍ MÁS NOTICIAS DE VALLADOLID
---
Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/461299/0/valladolid/macias/crucifijos/
Esto podría haberlo resuelto el primer mes de esos tres años, siguiendo la ley y las sentencias previas, en una escuela pública de un estado aconfesional, donde los crucifijos sobran.
Ya vale para solucionar cualquier cosa salir con el patético "hay cosas más urgentes".
Que cumplan la ley y que se dejen/dejaros de excusas.
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El colegio Macías Picavea retira los crucifijos de las aulas
3.04.2009
El juzgado le ordenó que los quitase de forma inmediata. Habían pasado cuatro meses desde que se lo mandase un juez. CONSULTA AQUÍ MÁS NOTICIAS DE VALLADOLID
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Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/461299/0/valladolid/macias/crucifijos/
#3:
Fuera la religión de la cosa pública. Fuera el proselitismo religioso, ¡todos!, de los colegios. Fuera el vil y servil cancaneo de ediles en procesiones. Fuera las promesas de cargos mentirosos a cara descubierta, delincuentes, corruptos, misántropos, sobre libros infames en los que no creen lo suficiente como para obedecerlos: menos aún nos podemos fiar de esas promesas emponzoñadas desde el inicio. Me ofende ese insulto a la inteligencia, me ofende tanto fariseo.
Comentarios
#9 Las religiones fuera de la educación. Todas. Y lo de la carne en el comedor no cuel.
#3 #10 Pues se dice que se va a impartir islam en las escuelas baleares, ¿que opinas al respecto? (aunque sea bajo el anonimato)
#12 AQuí tienes mi opinión
Rebota, rebota y en tu escuela explota
#12 Ya te ha dicho que piensa que todas la religiones deberían estar fuera de la escuela y yo pienso igual.
#12 Pues es consecuencia de que en un estado laico nos metán la religión por las orejas... el mismo derecho tienen todas las religiones y conste q parto de que NO DEBERÍA DE HABER NINGÚNA
Al que sufre con los crucifijos lo llaman Drácula.
#1 igual le daban con el crucifijo en la cabeza...
Dice el chaval en su carta que sus amigos, que son musulmanes, testigos de jehová y evangelistas, no se sentirían a gusto en su instituto viendo crucifijos, pues a lo mejor el problema lo tienen sus amigos, porque un símbolo religioso, por sí solo, no es ofensivo, ni causa sufrimiento. Y lo digo como ateo. Seguro que en el instituto de ese chaval hay problemas más graves que el hecho de que haya unos crucifijos en clase...
#5 En un instituto público, no pintan nada...
#6 correcto, pero de ahí a decir que lleva tres años sufriendo hay un trecho... De hecho la noticia no resalta nada más, sólo que el obispo hizo una visita y alteró el horario del centro, bueno, al colegio de mis hijos un día fue un escritor a dar una charla y también se alteró el horario. No dice que se discrimine a alumnos de otras religiones, ni que se hagan actividades religiosas, sólo que hay crucifijos. Y leyendo más a fondo la noticia, resulta de un sensacionalismo casi pueril, cuando afirman que los responsables del centro están vulnerando su libertad de conciencia ¿en serio? no se hacen actos religiosos, por lo tanto no se obliga a participar en uno de estos actos ni a profesar una determinada religión, su libertad de conciencia está intacta. ¿Si fuera vegano se quejaría si el comedor escolar sirviera carne?¿también atacaría su libertad de conciencia? por favor...
#9 ya, pero empiezas así y terminas teniendo que permitir todo. Que es el motivo del que se valla a impartir islam en algunos centros. Empiezas con eso y terminas con la pared llena de símbolos religiosos, con retratos de los dos reyes y vete a saber si una composición donde se cruce a Aznar a torso descubierto marcando músculo, con la cabeza de Snchz, la barba de Casado pero una coleta como la de Iglesias y un peinado a lo Gonzalez. Eso y por supuesto todos los logos de patrocinio del IBEX y alguna multinacional más.
Educación pública y libre de dogmas, monarcas, patrocinadores y religiones.
#9 Ya hay sentencias que han obligado a centros educativos públicos a retirar símbolos religiosos:
http://www.lexnova.es/Pub_ln/Juris_Gaceta/mas_juris/SJCAVall141108.htm
La colocación de un símbolo religioso no es gratuita, no es casual, tiene una intención. No tiene por qué haber un crucifijo colgado de la pared mientras estudia matemáticas, o lengua, o naturales.
Si el Estado español es aconfesional, NINGÚN edificio público debería mostrar simbología religiosa, pero especialmente los colegios, donde se forma a nuestros hijos: se pasan HORAS en el aula, por tanto, se pasarían HORAS viendo ese símbolo, de manera que, con el tiempo, sería un símbolo familiar. Y eso es como la publicidad: machacar, un día tras otro, para que la imagen mental se te fije.
Sí, están vulnerando su libertad de conciencia: no tiene por qué sufrir el machaqueo diario de ver un símbolo religioso a todas horas en un colegio que ni siquiera debería tenerlo.
#18 el estado es aconfesional pero la mayoría de festivos de este país tienen origen en festividades religiosas, por poner un ejemplo. Querer renunciar de golpe a toda la historia y cultura de una nación me parece de necios. Hay que ser conscientes del lugar y el tiempo en el que estamos. Yo quitaría esos símbolos de un colegio público, pero eso no quita que la noticia me parezca muy sensacionalista...
#27 La mayoría de las fiestas religiosas se establecieron para desplazar las fiestas paganas que existían antes de que la religión lo inundara todo. Carnaval, solsticio de verano e invierno, fiestas relacionadas con la cosecha, la salida y la entrada del año... El sentido religioso lo mantiene quien quiere, pero precisamente siendo conscientes del tiempo y lugar en el que estamos, hay que reconocer que para muchos está tan desfasado y desvirtuado como el motivo original de celebración.
#27 Los festivos son religiosos por el mismo motivo por el que todavía hay crucifijos en colegios públicos: por permisividad con la Iglesia Católica, permisividad vestida de tradición, cultura, unos supuestos derechos adquiridos. ¿Por qué la Iglesia no paga IBI de sus propiedades, como todo hijo de vecino, como tú o como yo? ¿Que derecho tiene la Iglesia a inmatricular propiedades a su nombre, como si fuera una institución del Estado? Y, naturalmente, la Iglesia no quiere perder todos esos privilegios, y va a pelear para que sea así.
Ah, por cierto: los trabajadores tienen derecho a un número determinado de festivos a lo largo del año. De hecho, hay varios festivos que los deciden las autonomías, para hacerlos coincidir con sus fiestas, religiosas o no (por ejemplo, el día de la Comunidad). Y si el festivo, por muy religioso que sea, coincide con un domingo, se cambia a otro día, así que no será tan importante que sea religioso o no.
Conclusión: la religión tienen que estar en el ámbito PRIVADO, fuera de instituciones y edificios públicos. Al fin y al cabo, es creer en seres imaginarios, superseres que NO EXISTEN (no se puede demostrar que existan, así que todo son teorías indemostrables, elucubraciones y paparruchas inventadas), y eso no son cosas que se deban imponer, y menos a niños. El que las quiera creer en Dios, en Spiderman, en Chuthlu o en MonEsVol, es libre de hacerlo, pero en su casa.
cc #32 #33
#27 la mayoría (todos) de festivos eran de fiestas "paganas" que la iglesia ha ido suplantando en un intento de monopolizarlas, y por lo que dices lo han logrado
#27 Joder, eres el puto ABC del cuñadismo!!
#41 tu argumentación me ha convencido
#9 Bien dicho. Los crucifijos, por sí mismos, no hacen ningún mal, como con las esvásticas nazis o los bietan jarrais abertzales. Mira que confundir símbolo con significado... ¡¿Dónde vamos a parar?!
#24 ¿Qué será lo siguiente?¿Demoler las catedrales y mezquitas para no atentar contra la libertad de conciencia de los ciudadanos que pasean por la vía pública?
#35 Solo si exageramos hasta límites insospechados.
#9 pues si asiste a un colegio que por ley es vegano y en el comedor ponen carne.... Pues está en su derecho
#5 #1 No, no lo hay. Manía de pensar que los problemas que algunos quieran presentar son más urgentes, que uno que es de ley y tiene facilísima solución. Como si no se pudiera hacer, pero hay que intentar poner una lista de "más urgentes" para hacer lo que os da la gana y evitar que se hagan las cosas, que no somos uni-tareas, no podemos hacer dos cosas al tiempo, ni hay escala, ni mucho menos usar una excusa TAN barata como "hay algo mas urgente"
Esto podría haberlo resuelto el primer mes de esos tres años, siguiendo la ley y las sentencias previas, en una escuela pública de un estado aconfesional, donde los crucifijos sobran.
Ya vale para solucionar cualquier cosa salir con el patético "hay cosas más urgentes".
Que cumplan la ley y que se dejen/dejaros de excusas.
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El colegio Macías Picavea retira los crucifijos de las aulas
3.04.2009
El juzgado le ordenó que los quitase de forma inmediata. Habían pasado cuatro meses desde que se lo mandase un juez. CONSULTA AQUÍ MÁS NOTICIAS DE VALLADOLID
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Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/461299/0/valladolid/macias/crucifijos/
#5 Sensacionalista de manual, seguro que viene de algún grupo de librocara.
Otro ateo.
#5 "Seguro que en el instituto de ese chaval hay problemas más graves que el hecho de que haya unos crucifijos en clase..."
De hecho, de entrada tienen un problema mucho más grave que ese: estar en un instituto público en esa situación y que no haya ni un solo profesor que lo denuncie o haga algo para cambiarlo. ¿Está tomado por los opusinos ese centro o qué narices pasa? Es vergonzoso.
#5 Un problema que se soluciona en 1 segundo (quitándolo) no merece más discusión. Fuera y a otra cosa.
#5 Todas las cuñadadas que has soltado para no entrar al tema. ¿Por qué no se cumple la ley y se retiran los símbolos religiosos?
Aunque serás tan bobo de decir que retirar simbologia religiosa impide atacar otros problemas, segun tú, mas graves. Porque tú sabes cuales son los problemas graves de todos, no?
Fuera la religión de la cosa pública. Fuera el proselitismo religioso, ¡todos!, de los colegios. Fuera el vil y servil cancaneo de ediles en procesiones. Fuera las promesas de cargos mentirosos a cara descubierta, delincuentes, corruptos, misántropos, sobre libros infames en los que no creen lo suficiente como para obedecerlos: menos aún nos podemos fiar de esas promesas emponzoñadas desde el inicio. Me ofende ese insulto a la inteligencia, me ofende tanto fariseo.
#3 ¿Y entonces cómo los sacerdotes y la religión podrán crear los sesgos cognitivos que necesitan para que perdure su superstición?
#4 ¡Que den conciertos!
El Alumno realiza un vídeo sobre el asunto y el instituto lo veta para que no lo represente en un concurso. Penoso.
Pues que se prepare, porque a lo que vamos es camino de, en vez de conseguir sacar la religión de los colegios, a lo que vamos es a meter más religiones para que todos se sientan representados. No queda nadie luchando por la laicidad, porque ahora todos los que pueden cambiar esa situación o hacer presión para que se cambie, todos tienen una religión fetiche a la que agasajar. No hay ni un partido político laico, todos venden alguna religión.
#16 yo creo que vamos a peor, no solo no vamos a sacar la religion de las aulas, como se empezaba a hacer, sino que vamos a meter otra que esta en la edad media para que vean que somos megaguais y no nos llamen xxxxistas
Si fuera solo en los colegios. Hace como un año fui a hacerme una radiografía y había en la sala de rayos un crucifijo como mi pierna de grande.
#11 Depende de si el centro es público-público o es privado con algún tipo de derivación. Por ejemplo, en Valencia la clínica La Salud es de una orden religiosa, pero recibe derivaciones de hospitales públicos, así que es normal ver crucifijos ahí. Donde no debería ser normal verlos es en centros que son públicos 100%.
#19 Me refiero a servicios públicos, evidentemente.
#11 En toda empresa pública debería estar libre de todo símbolo religioso.
En Francia pasó algo parecido , había un crucifijo en un aula que llevaba 20 años más o menos , en el momento en que unos padres de un alumno se quejaron se quitó el crucifijo , aquí no se hace porque somos muy católicos pese a que las estadísticas digan lo contrario
#13 si pero en francia para evitar rollos, estan prohíbo cualquier signo religioso, cosa que aqui se evita pata que no te tilden de xxxista
Córdoba está en Andalucía que tiene transferida íntegramente la competencia de educación, así que la norma máxima es el Estatuto Andaluz.
Dice el Estatuto Andaluz en su artículo 21.2:
La enseñanza pública, conforme al carácter aconfesional del Estado, será laica.
Así que tiene toda la razón, esos símbolos religiosos no pueden estar ahí presentes.
Para más información: https://educacionlaicaandaluza.blogspot.com/p/in.html
#51 Ok. Ahora te entiendo. No estoy de acuerdo pero por lo menos, entiendo lo que quieres decir. Gracias por aclarármelo.
Es cierto que ese argumento en concreto es el más pobre de todos los que esgrime el chaval. Precisamente por eso no me parece justo quedarse solo con eso.
Aparte de que yo lo entiendo como que él, siendo una persona a la que no le gustan los símbolos religiosos donde no corresponde, supone que si eres de otra religión te sentirás más incómodo aún. Presunción que no tiene por qué ser acertada, pero que (en mi opinión) demuestra más empatía que rechazo.
Mi hijo de 6 años ha empezado está semana religión y como es fan de Erase una vez el hombre no entiende que le hablen de Dios. Afortunadamente acaba de sobrepasar intelectualmente a 4 o 5 mil millones de personas. Por el buen camino. Eso sí, le hemos dicho que no hay problema en que busque a dios pero que lo tiene que hacer por si mismo.
El niño debe ser un intolerante de cuidado, cuando dice que cree que sus amigos que profesan otras religiones no se sentirán a gusto viendo el crucifijo está reconociendo que él no se sentiría a gusto con un buda o una media luna...
¿A cuantos de vosotros os molestaría una media luna en un aula?
islamobobia?
#25 Vaya pirueta argumental... A él no le hace falta reconocer nada indirectamente porque ya está declarando abiertamente que le molestan los símbolos religiosos en el aula.
A mí también me molestarían. De cualquier rama religiosa, me da igual un crucifijo que una media luna (aunque hay que reconocer que para dar yuyu, lleva bastante ventaja el crucifijo con una persona clavada y agonizante. Mucho más gore que la estrella de David o el Buda).
#31 me has recordado esta letra de una canción:
-La imagen de mal gusto que colgais en la pared,
es digna de un rito bulgar y soez,
no creo que en el mundo haya otra religión,
que adore un cadaver en descomposición
#34
Tal cual
#31 entonces es islamófobo.
Muy bien por él.
#45
#48 suponte que estás en Marruecos, que vas a un colegio y te encuentras un símbolo religioso musulmán en un aula.
¿Te incómoda? ¿Te ofende?
#49 Es que yo no sé cómo se supone que es la educación en Marruecos. Lo que sé es que aquí, en España, en un centro público, la educación debería ser aconfesional (aun haciendo la vista gorda a la aberración de dar religión en la escuela, el resto de la vida escolar debe ser independiente de la religión). Por eso, y en ese contexto, molesta ver un crucifijo o cualquier icono religioso, con carácter permanente y ominipresente.
Si voy a un colegio de monjas/curas, pues obviamente no me molestará porque ya estamos hablando de un contexto diferente.
Y si voy a un colegio en Marruecos, pues lo mismo; tendría que conocer el contexto.
Si de ahí extrapolas que ese niño (y yo por extensión) es islamófobo, pues no sé... Es que ni siquiera sigo tu razonamiento. Ya te lo dije en mi primer comentario, que es una pirueta argumental del copón.
#50 si piensas que un musulmán se va a sentir incómodo porque haya un crucifijo, es que o a ti te hace sentir incómodo su religión, o que piensas que él a diferencia de ti, es incapaz de convivir en tolerancia con las creencias de los demás.
Ese el el argumento contra quienes para oponerse al catolicismo se excusan en los sentimientos de quienes profesan otras religiones.
No veo problema en otra clase de argumentos sobre el laicismo y las instituciones públicas, ahí estamos de acuerdo.
Pero la excusa de que ofende y hace sentir incómodos a los musulmanes, judíos y pastafaris, no cuela. O quien pone esa excusa no tiene la más mínima empatía para comprender que los demás son tan capaces de tolerar las creencias de los demás, o es bastante xenofobo.
Pobrecico. El daño que le debe causar ver a diario una ficción colectiva, como un símbolo religioso, un libro de leyes o un papel moneda. Debe ser insoportable.
Pobrecito