Vilka y Step reciben a EL PAÍS en un taller en la provincia de Lviv, región limítrofe con Polonia. El vídeo muestra como acaban de recibir un cargamento de manos de compañeros polacos. Tienen un formulario en Telegram para unirse a su batallón en el frente de Kiev. Creen que, a diferencia de 2014, en la guerra de 2022 hay tanta gente diversa tomando las armas en las unidades de defensa territorial que la influencia de los grupos de extrema derecha ha quedado diluida, aunque Rusia generalice sobre nazis en la totalidad de unidades militares.
#2:
Evidentemente, no me creo que Ucrania este llena de neo-nazis y espero que, si tiene posibilidad, que Ucrania gane está invasión.
Ahora bien, si el batallón y milicias neo-nazis toman el control del Ejército, estos chavales que ahora están luchando contra el ejército de Putin tendrán luego que luchar contra los de Azov, o los neo-nazis los masacraran sin piedad.
#35:
#1#2 Como el Ejército Rojo machacó a los anarquistas ucranianos en 1921.
En un principio el Territorio Libre luchó junto al Ejército Rojo contra los zaristas (los 'blancos'), pero los revolucionarios ucranianos rechazaron de pleno la organización y los comisarios políticos que los bolcheviques pretendían implantar. Las tensiones entre la Ucrania anarquista y el gobierno central bolchevique fueron a peor y finalmente (el Territorio Libre) fue declarado contrarrevolucionario. Néstor Majnó y demás cabezas del Consejo de Insurgentes fueron arrestados y Ucrania sometida a fuertes embargos por parte de los bolcheviques.
Los majnovistas formalizan la política de comunidades confederadas. La educación se organizó según los principios de Francisco Ferrer de la escuela moderna, y la economía se basaba en la práctica en el intercambio libre entre las comunidades rurales y urbanas y existía respeto por la propiedad individual. La cosecha de cultivos, la crianza de ganado y los productos manufacturados, se realizaban de acuerdo con las teorías de economía colectivizada de Piotr Kropotkin. Existía el decreto de disponer de una parcela de tierra o de una parte en la producción de la fábrica para quien careciera de sustento.
#5:
"Rapido, rapido, sacad noticias sobre luchadores ucranianos que no sean neonazis de Azov. Valen anarquistas, mujeres, extraterrestres,...
Y, por dios, revisad mil veces antes de sacar noticias de los voluntarios internacionales...que nos salen los neonazis como las setas, coño!"
#15:
#5 ¿Por qué apoyar este meneo? Pues para una vez que sacan a los anarquistas y no se les trata como lo peor de la sociedad ahí va mi apoyo.
Por todos los avances sociales que han conseguido. Aunque a los comunistas les moleste.
Evidentemente, no me creo que Ucrania este llena de neo-nazis y espero que, si tiene posibilidad, que Ucrania gane está invasión.
Ahora bien, si el batallón y milicias neo-nazis toman el control del Ejército, estos chavales que ahora están luchando contra el ejército de Putin tendrán luego que luchar contra los de Azov, o los neo-nazis los masacraran sin piedad.
#2 Hay que continuar el razonamiento y ponderar las cosas: Los del Batallón Azov machacarán si piedad a los anarquistas... como el Ejército Ruso machacará sin piedad a todos los ucranianos. Es que se habla del Batallón Azov como si la gente no se hubiera dado nunca una vuelta por los cuarteles de la Legión española o, sin ir más lejos, por Alcalá de Henares, sede de numerosas unidades del Ejército español.
#4 Si los rusos hubieran querido masacrar sin piedad a todos los ucranianos, a estas alturas estaríamos ya hablando de millones de muertos ucranianos.
Por otro lado, en caso de un Golpe de Estado de la extrema derecha, no tengas duda que esos que mencionas intentarían masacrar a "rojos", "ateos", "comunistas" e impíos españoles.
#13 Hablar con gente desinformada, y que razona con falacias, no es buen negocio, pero mírate la financiación de Putin a todos los partidos de extrema derecha europeos que «intentarían masacrar a "rojos", "ateos", "comunistas" e impíos españoles»
#2 jodido en cualquier caso, serían machacados por Putin también. En cuanto a Azov, pues podría pasar que se hicieran con el control del ejército, en cualquier caso creo que su representación es bastante pequeña en comparación al total de unidades militares y de momento no tienen representación en el Congreso.
#1#2 Como el Ejército Rojo machacó a los anarquistas ucranianos en 1921.
En un principio el Territorio Libre luchó junto al Ejército Rojo contra los zaristas (los 'blancos'), pero los revolucionarios ucranianos rechazaron de pleno la organización y los comisarios políticos que los bolcheviques pretendían implantar. Las tensiones entre la Ucrania anarquista y el gobierno central bolchevique fueron a peor y finalmente (el Territorio Libre) fue declarado contrarrevolucionario. Néstor Majnó y demás cabezas del Consejo de Insurgentes fueron arrestados y Ucrania sometida a fuertes embargos por parte de los bolcheviques.
Los majnovistas formalizan la política de comunidades confederadas. La educación se organizó según los principios de Francisco Ferrer de la escuela moderna, y la economía se basaba en la práctica en el intercambio libre entre las comunidades rurales y urbanas y existía respeto por la propiedad individual. La cosecha de cultivos, la crianza de ganado y los productos manufacturados, se realizaban de acuerdo con las teorías de economía colectivizada de Piotr Kropotkin. Existía el decreto de disponer de una parcela de tierra o de una parte en la producción de la fábrica para quien careciera de sustento.
#2 En Ucrania hay nazis y en Rusia también, estadísticamente hay muchos mas entre las fuerzas rusas. De hecho la soldadesca de DPR y el LPR también están repletas de nazis. Pero a los meneantes no les gusta esa realidad
"Rapido, rapido, sacad noticias sobre luchadores ucranianos que no sean neonazis de Azov. Valen anarquistas, mujeres, extraterrestres,...
Y, por dios, revisad mil veces antes de sacar noticias de los voluntarios internacionales...que nos salen los neonazis como las setas, coño!"
#8#5 Habláis sin saber, como es costumbre en gente de vuestras actitudes. El autor del artículo, que no goza de ninguna simpatía por mi parte, se ha movido siempre cerca de ambientes libertarios. Y era, por cierto, corresponsal hasta hace poco de Tele Sur en Grecia, donde también firmó bastantes piezas sobre los anarquistas griegos.
#14 El autor del artículo es una persona y el diario El País otra cosa. Todo mi respeto al autor del artículo, que tiene que trabajar y lo ha escrito con su mejor intención y desde su buen criterio. 0 respeto al diario El País por razones que veo innecesario explicar.
#36 No. No lo necesito. Russia Today no es nada. No lo conocía hasta que empezó todo esto y hablaron de las prohibiciones. No creo que lo tenga como medio de referencia ni el 0'1% de los ciudadanos de España. Meneame no es representativo. Pero El País? Vamos, por Dios. O tú no eres de aquí, o eres demasiado joven, o vas de una cosa que no eres.
El editor jefe es quien dice lo que se publica y lo que no. Este articulista seguro que ha escrito muchos mas articulos pero, casualmente, este es uno de los primeros que surgen asociado a la Guerra de Ucrania.
Y surge, precisamente, cuando empiezan a aflorar noticias "fascistoides" de parte ucraniana.
#20 Según los psicólogos se necesitan 4 refuerzos (en este caso noticias) positivos para combatir 1 negativo.
Es decir para lograr lo que dices que pretenden necesitarían 4 veces más noticias de izquierdistas que de nazis en Ucrania lo cual es bastante difícil.
#23 Pues ya tienen trabajo. Creo que hasta hoy se contaban con los dedos de una mano los articulos de anarquistas y mujeres luchando por la libertad de Ucrania...
«Sin embargo, Vilka y Step creen que, a diferencia de 2014, en la guerra de 2022 hay tanta gente diversa que ha tomado las armas en las unidades de defensa territorial que la influencia de los grupos de extrema derecha ha quedado diluida. Siguen existiendo, pero su influencia es menor, según Vilka. Es una idea compartida por otras soldadas entrevistadas por EL PAÍS en reportajes anteriores. La existencia de milicias de extrema derecha es utilizada por Rusia para calificar como nazi a la totalidad de las unidades militares ucranias. Step considera que Vladímir Putin hace un uso torticero del antifascismo. “Son falsos antifascistas que encarcelan a los verdaderos antifascistas de su país. En Rusia hay una feroz represión contra toda la oposición, también contra los anarquistas. Muchos de nuestros amigos están en la cárcel y muchos rusos se habían refugiado en Ucrania para escapar del régimen de Putin”, dice Step»
#3 Lo que dice de Rusia es verdad. Lo que dice de Ucrania me da que no. Los batallones nazis no han dejado de combatir, son los más experimentados y los que tienen una concepción histórica de Ucrania más definida. Tienen desde luego más posibilidades de participar en el poder con elementos moderados en la vanguardia política y sin escrúpulos en la retaguardia militar que los anarquistas, que me da que sus posibilidades son nulas.
#7 No entiendo la lógica de eso. ¿Se trata de que los anarquistas no luchen y el monopolio lo tenga el gobierno nazi ruso y los batallones nazis ucranianos? Aquí de lo que se trata es de montar milicias populares y plantar resistencia a unos y a otros. El resto es hacer de perros del hortelano, que ni comen...
#11 ¿Qué quieres decir? Comento su afirmación de que los batallones nazis están diluidos. Es muy libre de pensar eso. Y tú tb. Yo creo que se equivocan por las razones que ya he explicado. Ni he dicho que rindan las armas ni que se queden quietas. Pero tampoco tengo por qué no pensar ni aceptar sus palabras sin más.
Comentarios
Evidentemente, no me creo que Ucrania este llena de neo-nazis y espero que, si tiene posibilidad, que Ucrania gane está invasión.
Ahora bien, si el batallón y milicias neo-nazis toman el control del Ejército, estos chavales que ahora están luchando contra el ejército de Putin tendrán luego que luchar contra los de Azov, o los neo-nazis los masacraran sin piedad.
#2 Hay que continuar el razonamiento y ponderar las cosas: Los del Batallón Azov machacarán si piedad a los anarquistas... como el Ejército Ruso machacará sin piedad a todos los ucranianos. Es que se habla del Batallón Azov como si la gente no se hubiera dado nunca una vuelta por los cuarteles de la Legión española o, sin ir más lejos, por Alcalá de Henares, sede de numerosas unidades del Ejército español.
#4 Si los rusos hubieran querido masacrar sin piedad a todos los ucranianos, a estas alturas estaríamos ya hablando de millones de muertos ucranianos.
Por otro lado, en caso de un Golpe de Estado de la extrema derecha, no tengas duda que esos que mencionas intentarían masacrar a "rojos", "ateos", "comunistas" e impíos españoles.
#13 Hablar con gente desinformada, y que razona con falacias, no es buen negocio, pero mírate la financiación de Putin a todos los partidos de extrema derecha europeos que «intentarían masacrar a "rojos", "ateos", "comunistas" e impíos españoles»
https://ctxt.es/es/20150604/politica/1288/Francia-Rusia-Le-Pen-Putin-Europa-Unión-Europea.htm
https://www.elmundo.es/internacional/2014/11/24/54730745268e3e7c558b4574.html
https://www.lamarea.com/2021/07/28/dugin-nexo-putin-extrema-derecha-europea/
https://elcuadernodigital.com/2018/12/19/putin-duguin-y-la-nueva-ultraderecha/
https://elpais.com/politica/2017/08/03/actualidad/1501774274_152047.html
https://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/alexey-komov-la-mano-del-kremlin-sobre-europa-rusia-ha-financiado-a-partidos-de-ultraderecha-europeos_202012065fcd40af55a6d40001e5d860.html
https://www.lamarea.com/2021/08/10/conspiraciones-y-ultraderecha-de-pedro-banos-a-hazte-oir/
https://www.docdroid.net/Jo5CyEg/hazte-oir-citizengo-y-sus-conexiones-internacionales-dossier-extrema-derecha-religiosa-en-el-mundo-pdf
#2 El primer párrafo creetelo a la mitad,
#9 Con la mitad ya es más democrática que Rusia.
#2 jodido en cualquier caso, serían machacados por Putin también. En cuanto a Azov, pues podría pasar que se hicieran con el control del ejército, en cualquier caso creo que su representación es bastante pequeña en comparación al total de unidades militares y de momento no tienen representación en el Congreso.
#2 como van los neonazis a tomar el control si son 2500 tipos en un ejército de cientos de miles de personas
Esos 2500 sin contar los que ya han muerto y morirán antes que termine la guerra
#22 ¿Te lo ha dicho tu amiguito Zelenski o es que los has contado tu mismo?
#25 según tu “el fascista de Zelensky”
#26 Bueno, cuando te envíen el mantra de que Zelenski es podemita, ya nos darás la brasa con eso.
#27 espera que Zelensky llame al gobierno español
#22 Ya lo hicieron en el Euromaidan. 🍃
#2 son 1000 flipaos ¿qué control van a tomar? Cuando acabe la guerra se meterán en alguna peña de fútbol
#1 #2 Como el Ejército Rojo machacó a los anarquistas ucranianos en 1921.
En un principio el Territorio Libre luchó junto al Ejército Rojo contra los zaristas (los 'blancos'), pero los revolucionarios ucranianos rechazaron de pleno la organización y los comisarios políticos que los bolcheviques pretendían implantar. Las tensiones entre la Ucrania anarquista y el gobierno central bolchevique fueron a peor y finalmente (el Territorio Libre) fue declarado contrarrevolucionario. Néstor Majnó y demás cabezas del Consejo de Insurgentes fueron arrestados y Ucrania sometida a fuertes embargos por parte de los bolcheviques.
Los majnovistas formalizan la política de comunidades confederadas. La educación se organizó según los principios de Francisco Ferrer de la escuela moderna, y la economía se basaba en la práctica en el intercambio libre entre las comunidades rurales y urbanas y existía respeto por la propiedad individual. La cosecha de cultivos, la crianza de ganado y los productos manufacturados, se realizaban de acuerdo con las teorías de economía colectivizada de Piotr Kropotkin. Existía el decreto de disponer de una parcela de tierra o de una parte en la producción de la fábrica para quien careciera de sustento.
https://es.wikipedia.org/wiki/Territorio_Libre
https://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9stor_Majn%C3%B3
#2 En Ucrania hay nazis y en Rusia también, estadísticamente hay muchos mas entre las fuerzas rusas. De hecho la soldadesca de DPR y el LPR también están repletas de nazis. Pero a los meneantes no les gusta esa realidad
"Rapido, rapido, sacad noticias sobre luchadores ucranianos que no sean neonazis de Azov. Valen anarquistas, mujeres, extraterrestres,...
Y, por dios, revisad mil veces antes de sacar noticias de los voluntarios internacionales...que nos salen los neonazis como las setas, coño!"
#5 jajajajaja. Tal cual.
#8 #5 Habláis sin saber, como es costumbre en gente de vuestras actitudes. El autor del artículo, que no goza de ninguna simpatía por mi parte, se ha movido siempre cerca de ambientes libertarios. Y era, por cierto, corresponsal hasta hace poco de Tele Sur en Grecia, donde también firmó bastantes piezas sobre los anarquistas griegos.
#14 El autor del artículo es una persona y el diario El País otra cosa. Todo mi respeto al autor del artículo, que tiene que trabajar y lo ha escrito con su mejor intención y desde su buen criterio. 0 respeto al diario El País por razones que veo innecesario explicar.
#19 Con que tengas 0'1 de respeto por Russia Today sí deberías explicarlas.
#36 No. No lo necesito. Russia Today no es nada. No lo conocía hasta que empezó todo esto y hablaron de las prohibiciones. No creo que lo tenga como medio de referencia ni el 0'1% de los ciudadanos de España. Meneame no es representativo. Pero El País? Vamos, por Dios. O tú no eres de aquí, o eres demasiado joven, o vas de una cosa que no eres.
#37 «Russia Today no es nada. No lo conocía hasta que empezó todo esto y hablaron de las prohibiciones»
Mientes más que hablas.
#5 lo uno no quita lo otro, todas estas son realidades que existen en Ucrania.
#5 ¿Por qué apoyar este meneo? Pues para una vez que sacan a los anarquistas y no se les trata como lo peor de la sociedad ahí va mi apoyo.
Por todos los avances sociales que han conseguido. Aunque a los comunistas les moleste.
El editor jefe es quien dice lo que se publica y lo que no. Este articulista seguro que ha escrito muchos mas articulos pero, casualmente, este es uno de los primeros que surgen asociado a la Guerra de Ucrania.
Y surge, precisamente, cuando empiezan a aflorar noticias "fascistoides" de parte ucraniana.
De hecho, te remito a #15
#20 Según los psicólogos se necesitan 4 refuerzos (en este caso noticias) positivos para combatir 1 negativo.
Es decir para lograr lo que dices que pretenden necesitarían 4 veces más noticias de izquierdistas que de nazis en Ucrania lo cual es bastante difícil.
#23 Pues ya tienen trabajo. Creo que hasta hoy se contaban con los dedos de una mano los articulos de anarquistas y mujeres luchando por la libertad de Ucrania...
#15 Y aquí en otro meneo mi apoyo a los comunistas crece-emigracion-espanola-3-3-segundo-ano-pandemia-dirige-sobre/c04#c-4
Crece la emigración española un 3,3% en el segundo...
20minutos.es#5 que se lo digan a la OTAN el 8M, que tuvo la tremenda puntería de poner al foto de la única mujer militar, ucraniana y neonazi
«Sin embargo, Vilka y Step creen que, a diferencia de 2014, en la guerra de 2022 hay tanta gente diversa que ha tomado las armas en las unidades de defensa territorial que la influencia de los grupos de extrema derecha ha quedado diluida. Siguen existiendo, pero su influencia es menor, según Vilka. Es una idea compartida por otras soldadas entrevistadas por EL PAÍS en reportajes anteriores. La existencia de milicias de extrema derecha es utilizada por Rusia para calificar como nazi a la totalidad de las unidades militares ucranias. Step considera que Vladímir Putin hace un uso torticero del antifascismo. “Son falsos antifascistas que encarcelan a los verdaderos antifascistas de su país. En Rusia hay una feroz represión contra toda la oposición, también contra los anarquistas. Muchos de nuestros amigos están en la cárcel y muchos rusos se habían refugiado en Ucrania para escapar del régimen de Putin”, dice Step»
#3 Lo que dice de Rusia es verdad. Lo que dice de Ucrania me da que no. Los batallones nazis no han dejado de combatir, son los más experimentados y los que tienen una concepción histórica de Ucrania más definida. Tienen desde luego más posibilidades de participar en el poder con elementos moderados en la vanguardia política y sin escrúpulos en la retaguardia militar que los anarquistas, que me da que sus posibilidades son nulas.
#7 No entiendo la lógica de eso. ¿Se trata de que los anarquistas no luchen y el monopolio lo tenga el gobierno nazi ruso y los batallones nazis ucranianos? Aquí de lo que se trata es de montar milicias populares y plantar resistencia a unos y a otros. El resto es hacer de perros del hortelano, que ni comen...
#11 ¿Qué quieres decir? Comento su afirmación de que los batallones nazis están diluidos. Es muy libre de pensar eso. Y tú tb. Yo creo que se equivocan por las razones que ya he explicado. Ni he dicho que rindan las armas ni que se queden quietas. Pero tampoco tengo por qué no pensar ni aceptar sus palabras sin más.
Como os jode que os desmonten la narrativa de que los ucranianos son nazis, ¿eh?
#28 Macarthista
#41 At long last, have you left no sense of decency?
luego les daran matarile cuando no los necesiten como a los que lucharon contra los alemanes en la segunda guerra mundial
#1 Esto ha salido ya tropecientas veces para blanquear la existencia de grupos nazis como el batallón Azov.+
No se que me da que a estos no les van a llegar las armas de la OTAN
#6 pues alguien tendrá que romper el cerco de Mariupol para que les lleguen.
Porque sino las armas las podrán dejar encima de sus tumbas
T_D_S N_Z_S