Entrevista a Andreu Mayayo, catedrático de Historia Contemporánea en la Universitat de Barcelona: "Con la nueva consulta sólo se quiere movilizar a la gente que está a favor de la independencia de Cataluña.""Para resolver el problema de Cataluña no queda otro camino que la reforma constitucional"
Con la nueva consulta sólo se quiere movilizar a la gente que está a favor de la independencia de Cataluña
La nueva consulta solo sirve para protestar porque no nos la han dejado hacer bien hecha y está invitado todo el que quiera protestar por este motivo. La mayoría seremos del Sí+Sí, es evidente. ¿Y?
#1 si solo van a votar los del si-si y salen más del 50% de los posibles votantes, justifica la independencia...
Y el CEO indicaba más de un 60%
Recuerda que para la independencia de Montenegro la UE pidió más de 50% de votantes y más del 55% a favor... Y si vamos los del si-si será 60% y 100% a favor!
Recuerda que estos números de haceptación no son mios, son de la UE!
#9 Primero: Cataluña no es Montenegro
Segundo: La UE no se ha pronunciado sobre la consulta catalana.
Tercero: Soy partidario de un REFERENDUM, no de una "consulta no refrendaria que me parece una chapuza.
Cuarto: Si se hiciera un referéndum debería ser a una sola pregunta: SI/NO. Lo del SI/NO SI/NO puede llegar
a dar un resultado controvertido lo cual restaría credibilidad a la consulta.
Y quinta: Que es más una pregunta, ¿que pasa con el censo?, ¿hay ya Junta Electoral?, estamos a 15 días de
la consulta. ¿Están en el Censo ese 1.200.000 extranjeros que podrán votar con el NIE o el DNI? y
¿qué va a pasar con los catalanes que vivan fuera de Catalunya y que Mas dijo que podrían votar si viajaban a
Catalunya? ¿estarán también en el censo?; hay países en que para votar hay que registrarse antes, esa podía ser
la solución, pero ya no hay tiempo.
El Presidente lo que tenía que haber hecho es convocar elecciones y punto y a partir de ahí a trabajar, pero claro el Sr. Mas, siguiendo la costumbre de la derecha española, perdón española y catalana, quiere tener todos los ases en su mano para no perder puesto. Apañada va Catalunya con personajes como ese.
#17 me parece muy razonable lo que dices... En un país democrático (como UK) es lo que se haría, por desgracia nos ha tocado vivir en España (de momento) y para preguntar la opinión de la gente (un derecho básico si no estuviesemos en el regimen en que nos encontramos) hemos de montar todo esto.
Que le vamos a hacer... Con suerte en un par de años ya podremos decidir lo que nos de la gana sin tener que pedir permiso.
#21 Mientras a la cabeza de la Generalitat este la burguesía catalana apoyada por un partido que va perdiendo la E como el PSOE perdió su S y su O mal asunto.
#21 Y el sueldo de los diputados catalanes en este estado tan opresor, antidemocrático, fascista y totalitario tambien se lo pagan unos voluntarios de la ANC? Se puede tildar de antidemocrática a una nación que permite 17 parlamentos autonómicos, algunos con más autonomía que Escocia y cuyos presidentes cobran en algunos casos más que el presidente del Gobierno? Se puede tildar de fascista una Constitución que permite establecer mecanismos de reforma que necesiten de mayorias pactadas para evitar que los gobiernos con mayoría absoluta hagan y deshagan a su antojo? Se puede tildar de dictatorial a un pais miembro de pleno derecho de la UE por, precisamente, sus valores democráticos? Se puede tildar de opresor a un Estado que permite que los que se quieren separar tengan diputados en las Cortes Nacionales y en la que un catalán que vive en el Palace de Madrid es delegado de exteriores? Se puede llamar totalitario a un país cuya Justicia permite presentar recursos ante sentencias y cuya última instancia recusable sea un Tribunal Europeo? Se puede llamar fascista a un Estado que permite que los que se quieren separar hagan manifestaciones públicas de su deseo sin que haya ningún tipo de represión, o detención y que muchos de ellos vayan en audis y con chófer?
Pero si a lo que te refieres es que quieres votar atribuyéndote competencias que no tienes, saltándote el ordenamiento jurídico, con propaganda desde el Parlament por una de las partes, sin garantías democráticas, sin censo y porque te da la gana, entonces descuída, puedes seguir llamando a quien te lo impida fascista. Empezando por llamar fascistas a todas las democracias europeas, la norteamericana y la totalidad de las democracias occidentales.
#27 Nosotros queremos una votación legal... organizada por el gobierno central usando el censo oficial...
Pero el gobierno central se niega a ello (muy decocrático todo, sí).
Por lo tanto, no nos queda alternativa que cambiar la legalidad por la legitimidad que dan los votos.
Que no es como nos gustaría? cierto, querriamos pertenecer a un país democrático como UK... pero como no lo estamos, no nos queda más remedio que hacer como se ha hecho siempre que la injusticia ha tratado de aplastar la voluntad de la inmensa mayoría de la población (un 80% está a favor de la consulta): desobedecer.
Y si, tal como indicaba un periódico extranjero hace unos dias, España todavía tiene los pies enclavados en el Franquismo.
#28 No te dejan porque te atribuyes soberanias que no tienes en territorios donde no tienes competencias y saltándote las leyes vigentes, en vez de hacer las cosas como se hacen en todas partes, proponiendo la reforma de la constitución en el Congreso, estableciendo pactos con fuerzas que puedan estar de acuerdo con la reforma y consiguiendo la mayoría necesaria. Muy democrático todo si señor, esto de jurar la Constitución para saltartela cuando pierdes las votaciones.
#31 Y si este es el nivelazo de vuestras argumentaciones, habéis perdido antes de empezar. Menudo hazmerreir. Colonias, dice....que será lo próximo, que sois una nación de esclavos? Que la Guerra Civil fue una guerra de Invasión contra Cataluña? Que sois el pueblo elegido por Deunostrosenyor y que huísteis separando las aguas del Ebro y estuvisteis 40 años de travesía por Los Monegros? O otro delirio nuevo que se le ocurra al Cucurull?
#28 lo de Franco va por el documental del Madrid, ese de TV3no? Ese en el que se obvió a Montalt dandole la medalla de honor del club a Franco y los datos sobre la renovación del Camp nou. O por el referendum ese, al estilo de los que hacía Paquito que queréis montar?
#11 Pues mira, de momento el PP dudo que vaya a ganar las elecciones y hay una formación asamblearia con mucha más presencia y crecimiento en España que la CUP en la vanguardistísima Cataluña. Mientras, en la ya mencionada Cataluña, ERC (alias la recolza-retallades) es la alternativa al govern de la Generalitat. Espero que Junqueras no gimotee con lloros su aplicación: "ho sento, em fa més mal a mi que a vosaltres, 'Tenacitas' ho hauria volgut així".
En todo caso, de momento en España se acepta el mandato democrático. En Cataluña, cuando no, es a favor de lo superfluo y de lo que es precisamente menos urgente.
#14 Tu todavía no te has enterado de que gobierne quien gobierne en Catalunya habría los mismos recortes porque los ingresos, la deuda y el sistema de financiación sería el mismo. Si tu teoría es que recortan por diversión nos tendrias que contar donde están los 4000 millones de recorte (que lo entiendas o no es por orden del estado que si no da el dinero Artur Mas no lo puede fabricar. Hablas como si Catalunya tuviera algo parecido a lo de Euskadi).
Por cierto, el próximo presidente español se llama Mariano. Incluso tiene mas opciones Pedro que Pablo, ¿ no has visto las encuestas?
#13 ¿recabar apoyos? jajajJa, es mas facil convencer a un nazi de que los judios son personas que pretender que los españoles entiendan la democracia.
#15 ¿Pero tu has entendido mi comentario numero 14? Te lo pondría y seguiría refutándote la nueva aseveración, que en esencia es la misma que refuté antes.
Que hagáis una hacienda propia; que lo recaudado, lo gestionéis ya vosotros; que si desobedecéis, que lo parezca, que vaya a lo importante, no a la teatralidad. Y ya veremos si lo que debéis de déficit (que cada año os reaporta Madrid) os devora o no las entrañas.
#16 ¿en serio crees que se puede hacer una hacienda propia? o no te he entendido o no sabes como funciona esto ni las consecuencias personales para cada catalán que no pague a España.
Está claro, si se llega a celebrar la consulta del 9N van a ir a votar nada más los del SI/SI y eso no tiene ningún valor, tan solo testimonial o sentimental.
El señor será catedrático pero es un ignorante que no sabe como funciona su amado país. A partir de aquí es todo basura como la de los amigos de #6 que creen que una urna es una papelera.
#7 Pues tanto que os ensoberbecéis de soberanía y de DUIs, ejercedla donde es debido y así, en vez de desobedecer con memeces como la de las urnas de la sordidez, emprendedla con una postura antirrecortes desde el mismísimo govern.
#10 Claro! la Generalitat podría imprimir billetes de euros!, ¿en tu región cómo lo hacéis? porque me temo que tendréis los mismos recortes ordenados por los mismos pero vuestra solución es...¿cuál es?
La "nueva consulta" solo sirve para que el Sr. Mas evite unas elecciones que a todas luces podrian hacerle perder poder y dinero. No tiene nada que ver ni con la independencia ni con Catalunya.
En cuanto a la noticia, estoy plenamente deacuerdo con esta opinion, la independencia de cualquier parte del territorio nacional solo puede ser efectiva si primero se cambia la constitucion y el que no entienda esto esta abocado a una vida de fracasos y frustraciones.
#5 la independencia de cualquier parte del territorio nacional solo puede ser efectiva si primero se cambia la constitucion y el que no entienda esto esta abocado a una vida de fracasos y frustraciones
Tu lo que quieres decir es que es imposible y al que no le guste que se joda porque su obligación es obedecer y callar. Por cierto, lo que dices tu es lo mismo que le dijeron a la chica esa negra que se sentó en el asiento de los blancos: no se puede.
#8 lo del victimismo ese que destilais ya huele un poco
Compararos con una negra oprimida por el racismo? Venga hombre
Que os hayan comido el tarro a base de bien no significa que los demás no vayamos a tragar esas memeces
#8 De ninguna manera, yo lo que digo es lo que digo y no digo otra cosa. Mientras no entendais que la independencia de Catalunya pasa indefectiblemente por recabar apoyos entre los partidos nacionales para cambiar la constitucion o crear una nueva donde se recoja la posibilidad de segregacion de partes del territorio nacional, no habreis avanzado un apice en vuestra lucha.
No digo que sea imposible, sino que la estrategia es incorrecta.
Comentarios
Con la nueva consulta sólo se quiere movilizar a la gente que está a favor de la independencia de Cataluña
La nueva consulta solo sirve para protestar porque no nos la han dejado hacer bien hecha y está invitado todo el que quiera protestar por este motivo. La mayoría seremos del Sí+Sí, es evidente. ¿Y?
#2 que no va a conseguir nada con eso, sólo salvar su pellejo.
Algunos parecen que no se dan cuenta de que le toman el pelo ni tirándole un cubo de agua a la cara
#3 No dejaré que me lo tome Mas pero menos que me lo intentes tomar tú.
#1 si solo van a votar los del si-si y salen más del 50% de los posibles votantes, justifica la independencia...
Y el CEO indicaba más de un 60%
Recuerda que para la independencia de Montenegro la UE pidió más de 50% de votantes y más del 55% a favor... Y si vamos los del si-si será 60% y 100% a favor!
Recuerda que estos números de haceptación no son mios, son de la UE!
Cc #2
#9 Primero: Cataluña no es Montenegro
Segundo: La UE no se ha pronunciado sobre la consulta catalana.
Tercero: Soy partidario de un REFERENDUM, no de una "consulta no refrendaria que me parece una chapuza.
Cuarto: Si se hiciera un referéndum debería ser a una sola pregunta: SI/NO. Lo del SI/NO SI/NO puede llegar
a dar un resultado controvertido lo cual restaría credibilidad a la consulta.
Y quinta: Que es más una pregunta, ¿que pasa con el censo?, ¿hay ya Junta Electoral?, estamos a 15 días de
la consulta. ¿Están en el Censo ese 1.200.000 extranjeros que podrán votar con el NIE o el DNI? y
¿qué va a pasar con los catalanes que vivan fuera de Catalunya y que Mas dijo que podrían votar si viajaban a
Catalunya? ¿estarán también en el censo?; hay países en que para votar hay que registrarse antes, esa podía ser
la solución, pero ya no hay tiempo.
El Presidente lo que tenía que haber hecho es convocar elecciones y punto y a partir de ahí a trabajar, pero claro el Sr. Mas, siguiendo la costumbre de la derecha española, perdón española y catalana, quiere tener todos los ases en su mano para no perder puesto. Apañada va Catalunya con personajes como ese.
#17 me parece muy razonable lo que dices... En un país democrático (como UK) es lo que se haría, por desgracia nos ha tocado vivir en España (de momento) y para preguntar la opinión de la gente (un derecho básico si no estuviesemos en el regimen en que nos encontramos) hemos de montar todo esto.
Que le vamos a hacer... Con suerte en un par de años ya podremos decidir lo que nos de la gana sin tener que pedir permiso.
#21 Mientras a la cabeza de la Generalitat este la burguesía catalana apoyada por un partido que va perdiendo la E como el PSOE perdió su S y su O mal asunto.
#21 Y el sueldo de los diputados catalanes en este estado tan opresor, antidemocrático, fascista y totalitario tambien se lo pagan unos voluntarios de la ANC? Se puede tildar de antidemocrática a una nación que permite 17 parlamentos autonómicos, algunos con más autonomía que Escocia y cuyos presidentes cobran en algunos casos más que el presidente del Gobierno? Se puede tildar de fascista una Constitución que permite establecer mecanismos de reforma que necesiten de mayorias pactadas para evitar que los gobiernos con mayoría absoluta hagan y deshagan a su antojo? Se puede tildar de dictatorial a un pais miembro de pleno derecho de la UE por, precisamente, sus valores democráticos? Se puede tildar de opresor a un Estado que permite que los que se quieren separar tengan diputados en las Cortes Nacionales y en la que un catalán que vive en el Palace de Madrid es delegado de exteriores? Se puede llamar totalitario a un país cuya Justicia permite presentar recursos ante sentencias y cuya última instancia recusable sea un Tribunal Europeo? Se puede llamar fascista a un Estado que permite que los que se quieren separar hagan manifestaciones públicas de su deseo sin que haya ningún tipo de represión, o detención y que muchos de ellos vayan en audis y con chófer?
#23 si no deja que el pueblo decida su futuro mediante amenazas, sí, es fascista.
#24 A llorar al Llobregat.
#24 http://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elecciones_en_España te vas al apartado de elecciones monarquia parlamentaria y cuentas las veces que has podido votar desde la muerte de Franco.
Pero si a lo que te refieres es que quieres votar atribuyéndote competencias que no tienes, saltándote el ordenamiento jurídico, con propaganda desde el Parlament por una de las partes, sin garantías democráticas, sin censo y porque te da la gana, entonces descuída, puedes seguir llamando a quien te lo impida fascista. Empezando por llamar fascistas a todas las democracias europeas, la norteamericana y la totalidad de las democracias occidentales.
#27 Nosotros queremos una votación legal... organizada por el gobierno central usando el censo oficial...
Pero el gobierno central se niega a ello (muy decocrático todo, sí).
Por lo tanto, no nos queda alternativa que cambiar la legalidad por la legitimidad que dan los votos.
Que no es como nos gustaría? cierto, querriamos pertenecer a un país democrático como UK... pero como no lo estamos, no nos queda más remedio que hacer como se ha hecho siempre que la injusticia ha tratado de aplastar la voluntad de la inmensa mayoría de la población (un 80% está a favor de la consulta): desobedecer.
Y si, tal como indicaba un periódico extranjero hace unos dias, España todavía tiene los pies enclavados en el Franquismo.
#28 No te dejan porque te atribuyes soberanias que no tienes en territorios donde no tienes competencias y saltándote las leyes vigentes, en vez de hacer las cosas como se hacen en todas partes, proponiendo la reforma de la constitución en el Congreso, estableciendo pactos con fuerzas que puedan estar de acuerdo con la reforma y consiguiendo la mayoría necesaria. Muy democrático todo si señor, esto de jurar la Constitución para saltartela cuando pierdes las votaciones.
#29 Obligar a una nación a obedecer al gobierno de otra se llama colonialismo.
Y el colonialismo dejó de ser una opción bien vista internacionalmente a finales de la segunda guerra mundial...
Todavía quedan algunos territorios, Gibraltar, Las Malvinas, Catalunya... pero con suerte esta última lo será por poco tiempo.
#31 Y si este es el nivelazo de vuestras argumentaciones, habéis perdido antes de empezar. Menudo hazmerreir. Colonias, dice....que será lo próximo, que sois una nación de esclavos? Que la Guerra Civil fue una guerra de Invasión contra Cataluña? Que sois el pueblo elegido por Deunostrosenyor y que huísteis separando las aguas del Ebro y estuvisteis 40 años de travesía por Los Monegros? O otro delirio nuevo que se le ocurra al Cucurull?
#32 Me parece que te has confundido de interlocutor.
#33 corregido
#34 No, sigues confundido...
Pero esta vez con las ideas, en vez de con el interlocutor.
#35 Eau de Cataloigne de Puig i Cadafalc.
#28 lo de Franco va por el documental del Madrid, ese de TV3no? Ese en el que se obvió a Montalt dandole la medalla de honor del club a Franco y los datos sobre la renovación del Camp nou. O por el referendum ese, al estilo de los que hacía Paquito que queréis montar?
#28 "querriamos pertenecer a un país democrático como UK"
Pues si, ya que no se andan con tantas tonterias y cumplen la ley y si no, suspenden la autonomia. Lo han hecho varias veces.
#36 Pero no por pedir ejercer la democrácia... de hecho, aunque no les convenga, apoyan la libertad de decisión.
#9
Después del palo del 9N estabas desaparecido. Supongo que de vergüenza.
#19 para que no vuelvas a hacer el ridiculo, te indico que puedes ver los comentarios por persona en el perfil de cada usuario.
D nada
#11 Pues mira, de momento el PP dudo que vaya a ganar las elecciones y hay una formación asamblearia con mucha más presencia y crecimiento en España que la CUP en la vanguardistísima Cataluña. Mientras, en la ya mencionada Cataluña, ERC (alias la recolza-retallades) es la alternativa al govern de la Generalitat. Espero que Junqueras no gimotee con lloros su aplicación: "ho sento, em fa més mal a mi que a vosaltres, 'Tenacitas' ho hauria volgut així".
En todo caso, de momento en España se acepta el mandato democrático. En Cataluña, cuando no, es a favor de lo superfluo y de lo que es precisamente menos urgente.
#14 Tu todavía no te has enterado de que gobierne quien gobierne en Catalunya habría los mismos recortes porque los ingresos, la deuda y el sistema de financiación sería el mismo. Si tu teoría es que recortan por diversión nos tendrias que contar donde están los 4000 millones de recorte (que lo entiendas o no es por orden del estado que si no da el dinero Artur Mas no lo puede fabricar. Hablas como si Catalunya tuviera algo parecido a lo de Euskadi).
Por cierto, el próximo presidente español se llama Mariano. Incluso tiene mas opciones Pedro que Pablo, ¿ no has visto las encuestas?
#13 ¿recabar apoyos? jajajJa, es mas facil convencer a un nazi de que los judios son personas que pretender que los españoles entiendan la democracia.
#15 ¿Pero tu has entendido mi comentario numero 14? Te lo pondría y seguiría refutándote la nueva aseveración, que en esencia es la misma que refuté antes.
Que hagáis una hacienda propia; que lo recaudado, lo gestionéis ya vosotros; que si desobedecéis, que lo parezca, que vaya a lo importante, no a la teatralidad. Y ya veremos si lo que debéis de déficit (que cada año os reaporta Madrid) os devora o no las entrañas.
#16 ¿en serio crees que se puede hacer una hacienda propia? o no te he entendido o no sabes como funciona esto ni las consecuencias personales para cada catalán que no pague a España.
Está claro, si se llega a celebrar la consulta del 9N van a ir a votar nada más los del SI/SI y eso no tiene ningún valor, tan solo testimonial o sentimental.
#1 Luego algunos ireis pidiendo una democracia directa. No sólo hay que pedir las cosas, hay que actuar en consecuencia.
Con menos palabras:
A ver si los fans de este tipo nos cuentan esto:
Hacienda y Sanidad preparan nuevos recortes sanitarios en las autonomías para reducir el déficit
Hacienda y Sanidad preparan nuevos recortes sanita...
noticias.lainformacion.comEl señor será catedrático pero es un ignorante que no sabe como funciona su amado país. A partir de aquí es todo basura como la de los amigos de #6 que creen que una urna es una papelera.
#7 Pues tanto que os ensoberbecéis de soberanía y de DUIs, ejercedla donde es debido y así, en vez de desobedecer con memeces como la de las urnas de la sordidez, emprendedla con una postura antirrecortes desde el mismísimo govern.
#10 Claro! la Generalitat podría imprimir billetes de euros!, ¿en tu región cómo lo hacéis? porque me temo que tendréis los mismos recortes ordenados por los mismos pero vuestra solución es...¿cuál es?
La "nueva consulta" solo sirve para que el Sr. Mas evite unas elecciones que a todas luces podrian hacerle perder poder y dinero. No tiene nada que ver ni con la independencia ni con Catalunya.
En cuanto a la noticia, estoy plenamente deacuerdo con esta opinion, la independencia de cualquier parte del territorio nacional solo puede ser efectiva si primero se cambia la constitucion y el que no entienda esto esta abocado a una vida de fracasos y frustraciones.
#5 la independencia de cualquier parte del territorio nacional solo puede ser efectiva si primero se cambia la constitucion y el que no entienda esto esta abocado a una vida de fracasos y frustraciones
Tu lo que quieres decir es que es imposible y al que no le guste que se joda porque su obligación es obedecer y callar. Por cierto, lo que dices tu es lo mismo que le dijeron a la chica esa negra que se sentó en el asiento de los blancos: no se puede.
#8 lo del victimismo ese que destilais ya huele un poco
Compararos con una negra oprimida por el racismo? Venga hombre
Que os hayan comido el tarro a base de bien no significa que los demás no vayamos a tragar esas memeces
#8 De ninguna manera, yo lo que digo es lo que digo y no digo otra cosa. Mientras no entendais que la independencia de Catalunya pasa indefectiblemente por recabar apoyos entre los partidos nacionales para cambiar la constitucion o crear una nueva donde se recoja la posibilidad de segregacion de partes del territorio nacional, no habreis avanzado un apice en vuestra lucha.
No digo que sea imposible, sino que la estrategia es incorrecta.