El profesor Antonio Bar, catedrático Jean Monnet de la Universitat de València y experto nacional para la Unión Europea, da su visión sobre los conflictos árabes que se han recrudecido en los últimos años, bajo el prisma de alguien que lo vivió personalmente como asesor de la Comisión Europea para el establecimiento de la Autoridad Palestina hace ya veinte años.
#9:
#7 Algunos os hace falta un poco de comprensión lectora y de apertura de miras.
El texto (incompleto, de una entrevista más larga) viene a decir que no puedes llegar a un país del quinto cojón con cultura, religión y sociedad completamente diferentes e imponerles tu visión de la sociedad a base de operaciones militares y esperar que todo ello desemboque en un Parlamento democrático con partidos políticos y urnas y la fiesta de la democracia y tal.
Cada sociedad simplemente tiene que seguir su propio camino y llegar a las formas de gobierno que consideren ellos oportunas. Básicamente: "no al intervencionismo". Que es lo que algunos llevamos diciendo mil años ya, entre insultos de "progre" y "buenista" como los que te caían en los tiempos de la Guerra de Irak cuando decías que no estabas de acuerdo con el Trío de las Azores (ni con Felipe González y Bush Padre, tampoco).
Que en Siria hay un dictador muy malo que a las manifestaciones les pega tiros y bla bla bla bla... Pofale, pofueno, pomalegro. Igual que en España en tiempos de Franco. Ya cambiarán, democráticamente o no, cuando ellos cambien. Como en tiempos de la Transición. Y fin. Limitémonos a la diplomacia y a defender nuestras fronteras, en lugar de mandar barcos y aviones cargados de gente joven a "repartir democracia" a montañas de Asia y Arabia en la quinta polla donde no se nos ha perdido nada.
Lo contrario, ir para allá a bombardear gente "porque eske hoygan, miren, eske hay un distador mu malo, saben..." eso sí que es de ser un imbécil o un cabrón. Y los resultados de ese tipo de "políticas exteriores" los estamos viendo ya desde el 11-S de 2001. Que hace ya 11 años que en Madrid pasó lo mismo que en París, pero con más decenas de muertos y varios cientos más de heridos.
Y no aprenden... no aprenden. Ahora, claro, no quedan más cojones que ir al ISIS y exterminarlo. No "ataque sobre su capital" ni pollas en vinagre, es que ahora toca borrarlo del mapa definitivamente, con fuertes bombardeos donde por cojones tendrán que morir civiles y con invasión terrestre luego para asegurarte de que no queda un solo follacabras vivo. Porque si no, volverán.
Y es algo que jamás hubiera pasado, el tener que hacer frente a un ISIS, si se hubiera dejado en paz a Irak, a Siria, a Libia y a muchos otros.
#1:
lo que se lleva es imponer monarquías, como en España
Las políticas exteriores de EEUU llevan siendo un desastre desde hace décadas y han desembocado en la mierda que vivimos hoy en día, no sólo en Oriente Medio sino también en Centroamérica.
Canis de mierda con uniforme que llevan "repartiendo democracia" a base de talibanes, "contras", yihadistas y demás, porque son canis con uniforme que ni saben ni quieren saber de diplomacia. La operación encubierta, el bombardeo y la insurgencia es lo único que entienden y es a lo que se dedican. Cuando dejas las relaciones internacionales en manos de canis con uniforme que encima por obra y gracia de la separación de poderes pueden hacer lo que se les ponga en la punta de la polla sin reportar a Senado, Congreso, etc... pues pasan estas cosas. Que te crecen los follacabras y los militares golpistas por todas partes.
En cuanto a lo que dice de África, pues tres cuartos de lo mismo. Aunque claro, a los derechosos esto no se lo digas porque la culpa es de que son demasiado vagos, demasiado corruptos, demasiado negros o demasiado moros. La inestabilidad y la violencia de esos países nunca es culpa de las operaciones militares con premio gordo final para la multinacional francesa o inglesa de turno, derrocar "dictadores" para poner follacabras que esa semana te prometen que van a dejar a tus multinacionales en paz y que la semana que viene están atentando en tu capital para "castigar a los infieles" y demás exitosas políticas de las cuales ahora en pleno siglo XXI vamos a empezar a disfrutar.
#8 y como sabe que no quieren democracia??? que pruebas tiene? cual es su criterio?
Pues yo te lo digo, no quieren democracia porque unos pocos quieren reventar esa democracia porque peligra su estilo de vida o sus creencias prehistoricas.
YO NO ME CREO QUE LA MAYORIA de las mujeres, o de las personas digan que no quieren ser libres....no me lo creo.
#10 Es lo que tiene el intervencionismo. Que es lo único que parece que han sabido usar durante décadas con esos dictadores y demás gobiernos autoritarios.
Amén de enriquecerse determinados "empresarios" vendiendo armas a unos y otros y comprándoles petróleo y comerciando con ellos. Cosas de las que nunca se habla, pero que siempre han estado ahí. En el genocidio de Ruanda, por ejemplo, que es bastante reciente, Francia proveyó de cargamentos de armas y material de combate a la población. Con el ISIS pasa lo mismo: ¿quién les compra el petróleo y les provee de armas? El mercado negro, vale, pero es que ese mercado negro... ¿se hace algo en contra suya? ¿O más bien se guardan los dineritos en países verdes con población pija de cojones y rubita y mona, como Suiza? Pues ea.
Es que todavía hay gente que se cree que lo que llevamos haciendo durante 60 años, no va a tener consecuencias. Esta gente ha mamado la desesperación, la exclusión y la miseria.
Tienen otra perspectiva de la vida y de la realidad. Que está en contraposición directa a nuestros ideales. Quien crea que con amor y cariño vamos a acabar con esto, está muy equivocados.
El odio y el resentimiento se ha ido fraguando durante mucho tiempo. Y gente que ha venido a nuestros países y se ha encontrado marginada o excluida es mucha.
La diferencia fundamental, es que en su aleccionamiento "religioso" unos está el respeto a la vida. Y en otros, está la imposición de sus creencias.
Todavía no he visto noticias de españoles que se inmolasen en Alemania. Y mira que en los 50, las situaciones de exclusión existían igual. Pero había que ir a ganarse los garbanzos.
El problema es que para que una democracia funcione debe existir cierto grado de desarrollo económico y social. Fundamentalmente hace falta una clase media con acceso a una educación decente.
#7 Algunos os hace falta un poco de comprensión lectora y de apertura de miras.
El texto (incompleto, de una entrevista más larga) viene a decir que no puedes llegar a un país del quinto cojón con cultura, religión y sociedad completamente diferentes e imponerles tu visión de la sociedad a base de operaciones militares y esperar que todo ello desemboque en un Parlamento democrático con partidos políticos y urnas y la fiesta de la democracia y tal.
Cada sociedad simplemente tiene que seguir su propio camino y llegar a las formas de gobierno que consideren ellos oportunas. Básicamente: "no al intervencionismo". Que es lo que algunos llevamos diciendo mil años ya, entre insultos de "progre" y "buenista" como los que te caían en los tiempos de la Guerra de Irak cuando decías que no estabas de acuerdo con el Trío de las Azores (ni con Felipe González y Bush Padre, tampoco).
Que en Siria hay un dictador muy malo que a las manifestaciones les pega tiros y bla bla bla bla... Pofale, pofueno, pomalegro. Igual que en España en tiempos de Franco. Ya cambiarán, democráticamente o no, cuando ellos cambien. Como en tiempos de la Transición. Y fin. Limitémonos a la diplomacia y a defender nuestras fronteras, en lugar de mandar barcos y aviones cargados de gente joven a "repartir democracia" a montañas de Asia y Arabia en la quinta polla donde no se nos ha perdido nada.
Lo contrario, ir para allá a bombardear gente "porque eske hoygan, miren, eske hay un distador mu malo, saben..." eso sí que es de ser un imbécil o un cabrón. Y los resultados de ese tipo de "políticas exteriores" los estamos viendo ya desde el 11-S de 2001. Que hace ya 11 años que en Madrid pasó lo mismo que en París, pero con más decenas de muertos y varios cientos más de heridos.
Y no aprenden... no aprenden. Ahora, claro, no quedan más cojones que ir al ISIS y exterminarlo. No "ataque sobre su capital" ni pollas en vinagre, es que ahora toca borrarlo del mapa definitivamente, con fuertes bombardeos donde por cojones tendrán que morir civiles y con invasión terrestre luego para asegurarte de que no queda un solo follacabras vivo. Porque si no, volverán.
Y es algo que jamás hubiera pasado, el tener que hacer frente a un ISIS, si se hubiera dejado en paz a Irak, a Siria, a Libia y a muchos otros.
#9 Vamos a ver, si lo que me estas diciendo es "no se puede obligar a la gente a votar a punta de metralleta" te diré "tienes razon"
Si lo que me dices es "Los musulmanes son demasiado ignorantes para elegir a su dictador cada cuatro años" entonces no estoy de acuerdo.
Para todo lo demas master card, las democracias pueden propiciarse por presión diplomática, pero occidente ha preferido tratar con dictadores absolutos, que le pregunten a Iran lo que paso cuando el partido comunista gano allí las elecciones.
#9 A ver, SI NO QUIEREN democracia, pues que elijan a su dictador cada 4 años, es lo bueno de la democracia, que te permite ser no democracia!!!! es absurdo decir ademas que no quieren democracia, porque la democracia no puede tenerse por consenso, es decir, hay que tenerla siempre, conque haya un 1% de la poblacion que quiera democracia, tienen derecho a tenerla.
Ese argumento valdria para justificar cualquier dictadura, la franquista, la de saddam, korea del norte, cuba, nadie quiere la democracia hasta que la tiene y puede hablar y ser libre, entonces rajan y rajan del dictador....
#7 La democracia no significa lo mismo en todo el mundo. Por ejemplo, nuestra democracia no es tal comparada con la suiza o la estadounidense, así que solo podemos figurarnos el tipo de democracia que se suele instalar en, por ejemplo, oriente medio. En cualquier caso, hay mucha documentación al respecto de las incoherencias del "sistema democrático" y de ahí el auge de nuevos movimientos como Democracia Real Ya y otros.
En definitiva, la democracia occidental impuesta puede terminar como suelen terminar (Latinoamérica, Africa) y es comprensible que muchos la rechacen.
Comentarios
lo que se lleva es imponer monarquías, como en España
Verdades una detrás de otra.
Las políticas exteriores de EEUU llevan siendo un desastre desde hace décadas y han desembocado en la mierda que vivimos hoy en día, no sólo en Oriente Medio sino también en Centroamérica.
Canis de mierda con uniforme que llevan "repartiendo democracia" a base de talibanes, "contras", yihadistas y demás, porque son canis con uniforme que ni saben ni quieren saber de diplomacia. La operación encubierta, el bombardeo y la insurgencia es lo único que entienden y es a lo que se dedican. Cuando dejas las relaciones internacionales en manos de canis con uniforme que encima por obra y gracia de la separación de poderes pueden hacer lo que se les ponga en la punta de la polla sin reportar a Senado, Congreso, etc... pues pasan estas cosas. Que te crecen los follacabras y los militares golpistas por todas partes.
En cuanto a lo que dice de África, pues tres cuartos de lo mismo. Aunque claro, a los derechosos esto no se lo digas porque la culpa es de que son demasiado vagos, demasiado corruptos, demasiado negros o demasiado moros. La inestabilidad y la violencia de esos países nunca es culpa de las operaciones militares con premio gordo final para la multinacional francesa o inglesa de turno, derrocar "dictadores" para poner follacabras que esa semana te prometen que van a dejar a tus multinacionales en paz y que la semana que viene están atentando en tu capital para "castigar a los infieles" y demás exitosas políticas de las cuales ahora en pleno siglo XXI vamos a empezar a disfrutar.
#8 y como sabe que no quieren democracia??? que pruebas tiene? cual es su criterio?
Pues yo te lo digo, no quieren democracia porque unos pocos quieren reventar esa democracia porque peligra su estilo de vida o sus creencias prehistoricas.
YO NO ME CREO QUE LA MAYORIA de las mujeres, o de las personas digan que no quieren ser libres....no me lo creo.
#10 Es lo que tiene el intervencionismo. Que es lo único que parece que han sabido usar durante décadas con esos dictadores y demás gobiernos autoritarios.
Amén de enriquecerse determinados "empresarios" vendiendo armas a unos y otros y comprándoles petróleo y comerciando con ellos. Cosas de las que nunca se habla, pero que siempre han estado ahí. En el genocidio de Ruanda, por ejemplo, que es bastante reciente, Francia proveyó de cargamentos de armas y material de combate a la población. Con el ISIS pasa lo mismo: ¿quién les compra el petróleo y les provee de armas? El mercado negro, vale, pero es que ese mercado negro... ¿se hace algo en contra suya? ¿O más bien se guardan los dineritos en países verdes con población pija de cojones y rubita y mona, como Suiza? Pues ea.
no hay mas que ver como esta Hispañistan y lo que se cree la derechona que significa "democracia"
La democracia no es algo que llevemos innato. La democracia hay que aprenderla y entender porque es mejor que otras formas de gobierno.
Es que todavía hay gente que se cree que lo que llevamos haciendo durante 60 años, no va a tener consecuencias. Esta gente ha mamado la desesperación, la exclusión y la miseria.
Tienen otra perspectiva de la vida y de la realidad. Que está en contraposición directa a nuestros ideales. Quien crea que con amor y cariño vamos a acabar con esto, está muy equivocados.
El odio y el resentimiento se ha ido fraguando durante mucho tiempo. Y gente que ha venido a nuestros países y se ha encontrado marginada o excluida es mucha.
La diferencia fundamental, es que en su aleccionamiento "religioso" unos está el respeto a la vida. Y en otros, está la imposición de sus creencias.
Todavía no he visto noticias de españoles que se inmolasen en Alemania. Y mira que en los 50, las situaciones de exclusión existían igual. Pero había que ir a ganarse los garbanzos.
Sobre todo si no saben lo que es la democracia.
El problema es que para que una democracia funcione debe existir cierto grado de desarrollo económico y social. Fundamentalmente hace falta una clase media con acceso a una educación decente.
¿Y quién no la quiere? ¿Los lideres religiosos? ¿USA? ¿La UE?
Este hombre o es imbécil, o es un cabrón.
#7 Algunos os hace falta un poco de comprensión lectora y de apertura de miras.
El texto (incompleto, de una entrevista más larga) viene a decir que no puedes llegar a un país del quinto cojón con cultura, religión y sociedad completamente diferentes e imponerles tu visión de la sociedad a base de operaciones militares y esperar que todo ello desemboque en un Parlamento democrático con partidos políticos y urnas y la fiesta de la democracia y tal.
Cada sociedad simplemente tiene que seguir su propio camino y llegar a las formas de gobierno que consideren ellos oportunas. Básicamente: "no al intervencionismo". Que es lo que algunos llevamos diciendo mil años ya, entre insultos de "progre" y "buenista" como los que te caían en los tiempos de la Guerra de Irak cuando decías que no estabas de acuerdo con el Trío de las Azores (ni con Felipe González y Bush Padre, tampoco).
Que en Siria hay un dictador muy malo que a las manifestaciones les pega tiros y bla bla bla bla... Pofale, pofueno, pomalegro. Igual que en España en tiempos de Franco. Ya cambiarán, democráticamente o no, cuando ellos cambien. Como en tiempos de la Transición. Y fin. Limitémonos a la diplomacia y a defender nuestras fronteras, en lugar de mandar barcos y aviones cargados de gente joven a "repartir democracia" a montañas de Asia y Arabia en la quinta polla donde no se nos ha perdido nada.
Lo contrario, ir para allá a bombardear gente "porque eske hoygan, miren, eske hay un distador mu malo, saben..." eso sí que es de ser un imbécil o un cabrón. Y los resultados de ese tipo de "políticas exteriores" los estamos viendo ya desde el 11-S de 2001. Que hace ya 11 años que en Madrid pasó lo mismo que en París, pero con más decenas de muertos y varios cientos más de heridos.
Y no aprenden... no aprenden. Ahora, claro, no quedan más cojones que ir al ISIS y exterminarlo. No "ataque sobre su capital" ni pollas en vinagre, es que ahora toca borrarlo del mapa definitivamente, con fuertes bombardeos donde por cojones tendrán que morir civiles y con invasión terrestre luego para asegurarte de que no queda un solo follacabras vivo. Porque si no, volverán.
Y es algo que jamás hubiera pasado, el tener que hacer frente a un ISIS, si se hubiera dejado en paz a Irak, a Siria, a Libia y a muchos otros.
#9 Vamos a ver, si lo que me estas diciendo es "no se puede obligar a la gente a votar a punta de metralleta" te diré "tienes razon"
Si lo que me dices es "Los musulmanes son demasiado ignorantes para elegir a su dictador cada cuatro años" entonces no estoy de acuerdo.
Para todo lo demas master card, las democracias pueden propiciarse por presión diplomática, pero occidente ha preferido tratar con dictadores absolutos, que le pregunten a Iran lo que paso cuando el partido comunista gano allí las elecciones.
#9 A ver, SI NO QUIEREN democracia, pues que elijan a su dictador cada 4 años, es lo bueno de la democracia, que te permite ser no democracia!!!! es absurdo decir ademas que no quieren democracia, porque la democracia no puede tenerse por consenso, es decir, hay que tenerla siempre, conque haya un 1% de la poblacion que quiera democracia, tienen derecho a tenerla.
Ese argumento valdria para justificar cualquier dictadura, la franquista, la de saddam, korea del norte, cuba, nadie quiere la democracia hasta que la tiene y puede hablar y ser libre, entonces rajan y rajan del dictador....
#7 La democracia no significa lo mismo en todo el mundo. Por ejemplo, nuestra democracia no es tal comparada con la suiza o la estadounidense, así que solo podemos figurarnos el tipo de democracia que se suele instalar en, por ejemplo, oriente medio. En cualquier caso, hay mucha documentación al respecto de las incoherencias del "sistema democrático" y de ahí el auge de nuevos movimientos como Democracia Real Ya y otros.
En definitiva, la democracia occidental impuesta puede terminar como suelen terminar (Latinoamérica, Africa) y es comprensible que muchos la rechacen.
#14 No me imagino a nadie diciendo algo como "¿elegir a mi representante? Eso es de ricos"
Pero estoy de acuerdo en que no se debe imponer a punta de metralleta.