El presidente de la Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE), Antonio Garamendi, ha asegurado este lunes que las empresas “no cuentan con medios físicos para implantar el teletrabajo”, además existen “materias confidenciales que no puedes trasladar a casa”.
#6:
Es curioso. Un presidente de la CEOE sin tener ni puta idea de lo que habla ¿cuándo acaba en el trullo como el resto de sus predecesores?
Entiendo que haya trabajos que no se puedan desplazar del centro de trabajo como talleres, manufacturas o bares .... pero la inmensa mayoría que no dependen de una acción física, se pueden mover.
Yo mismo en el portátil tengo ya predefinadas todas las conexiones a diversos centros de la empresa a lo largo del mundo, la video conferencia es una herramienta habitual y con One Drive acceso a todos los documentos que haga falta. Y por supuesto, el SSD encriptado por si roban el PC físico. Puedo trabajar de la misma manera en cualquier país del mundo con tal de tener un acceso a Internet. De hecho con quienes trabajo ahora mismo están a 5.000 kms de España. Y ni siquiera soy teletrabajador.
Así que si se quiere, se puede. Otra cosa es no querer molestarse e inventarse excusas vanas.
#1:
VPN y máquinas virtuales. Nada tiene por qué dejar la empresa o sus servidores. ;-p
#4:
Pues nada, oye, nos quedamos en casa a pasar la cuarentena y que nos paguen como una baja. Todo sea por salvar España.
#5:
Bastante cierto, el medio físico básico para el teletrabajo es que los trabajadores tengan casa.
Y eso hoy en día no es precisamente sencillo.
Además necesitarían un portátil, y eso los casposos no siempre lo ponen en el trabajo, las torres esas obsoletas de 200 euros son más baratas que los portátiles.
En fin, yo espero recibir esta semana la circular de mi empresa (una multinacional, con muchos defectos pero no de pandereta como la mayoría de empresa española) para teletrabajar, como ya hicieron las sedes chinas e italianas.
#7:
He leído sólo la entradilla, pero si el resto es así, no es más que un ignorante haciendo gala de su ignorancia o un mentiroso.
Claro que no en todo se puede implantar el teletrabajo, pero en muchas cosas sí y la tecnología está ahí. Incluso gratis. Y no se necesita casi equipamiento.
#10:
#6#3 exactamente. Llevo más de seis años trabajando a distancia, con empresas y equipos de trabajo en España, parte de Europa, EEUU y Argentina, en algunos proyectos con datos de máximo nivel de confidencialidad (datos médicos/sanitarios), y nadie tiene el menor problema para trabajar.
Este... no puedo ni llamarle "señor", o es un puto ignorante o un hijoputa explotador (y es un "o" no exclusivo)
#32:
#6 Yo creo que Garamendi adolece de tres cosas, la primera no sabe lo que es trabajar, y la segunda tiene un desconocimiento brutal de los métodos de teletrabajo y la tercera( muy de empresario) no se fía , por que esos vagos se van a tocar la bandurria en casa
#17:
¿Qué porcentaje de trabajadores os atrevéis a decir que tienen posibilidad real de teletrabajar? Se me ocurre que turismo out, construcción out, agricultura y pesca out, comercio out, industria out, transportes out. Y seguro que se me olvidan muchos sectores. Sé que de los que pasan por menéame hay un alto porcentaje de trabajadores que podrían y pueden teletrabajar, pero una cosa es quejarse porque no te permitan hacerlo existiendo posibilidades reales y otra distinta creer que vuestro microverso es equiparable a todo el país.
Lo digo como fiel defensor del teletrabajo, no sólo para crisis pandémicas. Creo que este señor ha dicho muchas tonterías. Pero hay que ser realistas.
Es curioso. Un presidente de la CEOE sin tener ni puta idea de lo que habla ¿cuándo acaba en el trullo como el resto de sus predecesores?
Entiendo que haya trabajos que no se puedan desplazar del centro de trabajo como talleres, manufacturas o bares .... pero la inmensa mayoría que no dependen de una acción física, se pueden mover.
Yo mismo en el portátil tengo ya predefinadas todas las conexiones a diversos centros de la empresa a lo largo del mundo, la video conferencia es una herramienta habitual y con One Drive acceso a todos los documentos que haga falta. Y por supuesto, el SSD encriptado por si roban el PC físico. Puedo trabajar de la misma manera en cualquier país del mundo con tal de tener un acceso a Internet. De hecho con quienes trabajo ahora mismo están a 5.000 kms de España. Y ni siquiera soy teletrabajador.
Así que si se quiere, se puede. Otra cosa es no querer molestarse e inventarse excusas vanas.
#6#3 exactamente. Llevo más de seis años trabajando a distancia, con empresas y equipos de trabajo en España, parte de Europa, EEUU y Argentina, en algunos proyectos con datos de máximo nivel de confidencialidad (datos médicos/sanitarios), y nadie tiene el menor problema para trabajar.
Este... no puedo ni llamarle "señor", o es un puto ignorante o un hijoputa explotador (y es un "o" no exclusivo)
#10 Pues deberías saber que ademas de montar la parte tecnológica, las empresas que manejan datos personales deberían actualizar su política de seguridad, revisar que los contratos le permitan dar acceso a los datos de sus clientes fuera de sus redes, actualizar la formación a sus trabajadores... cosas que no se pueden improvisar en 2 semanas.
#28 cosas que no harían falta hacer porque ya estarían hechas, si nuestros empresarios no siguieran anclados en el siglo XX mirando a ver si les llega un fax o algo.
#28 con una VPN ya no hay datos que "salgan" ni nada nuevo a añadir a políticas ni contratos. Quien maneja esos datos en una oficina, los maneja en persona igual que desde casa, así que esas políticas y contratos ya existían.
Lo de la formación... raro es el que hoy, en una oficina, no trabaja ya en red. Añadir la capa de VPN para acceso a la red privada es cosa del responsable de Ti, y aprender a usarlo lleva 5 minutos, más otros 5 de aprender a usar Skype o Slack.
#70 Una VPN es un "tunel" seguro de datos a través de la red de Internet. Los datos sí que salen.
La normativa de protección de datos te obliga a definir a analizar los riesgos y las medidas de seguridad necesarias para ese tipo de comunicaciones.
No es tan fácil como empezar a instalar VPN en los ordenadores de los trabajadores de casa. ¿Qué medidas de seguridad cumplen los ordenadores de cada trabajador en su casa?
#73 las mismas que en la oficina: acceso por contraseña personal, disco cifrado, etc. Si hay datos sensibles en la oficina, esas medidas ya deberían existir antes. Si uno solo de los trabajadores (o jefe, o socio, o dueño...) ya salía fuera con un portátil para visitar a un cliente por ejemplo, todo esto ya estaría hecho.
Y si la empresa pasaba de hacerlo antes, igual pasaría ahora, que no lo usen como excusa.
#74 Los trabajadores con portátiles gestionados por la empresa suelen ser solo los que cambian de ubicación. La mayoría de trabajadores no tienen portátiles de la empresa para llevarse a su casa.
Montar una VPN sobre un ordenador casero que no gestiona la empresa, no cumple las políticas de seguridad básicas.
#75 pues que se lleven los ordenadores no portátiles, que sólo es cargar una CPU en un coche (y un monitor, si eso). Si estamos hablando de medidas que no van a ser cosa de un día o dos, sino de semanas o meses, no creo que haya problema en ello.
#76 Los ordenadores necesitarían una reconfiguración. Un ordenador de oficina está preparado para trabajar dentro de la red local de la oficina, que es más segura, por ejemplo tienen acceso directo al sistema de autenticación de usuarios.
Un ordenador conectado a Internet necesita otro tipo de configuración y mayores medidas de seguridad, pues no le protegen los sistemas de seguridad de red de la empresa.
No es tan fácil ni rápido montar el teletrabajo a miles de trabajadores.
#77 una VPN abre un túnel al servidor de auténticación de la empresa, y tienes una red virtual "local". Hoy día muy raro es el ordenador de empresa que no está conectado a Internet además de a la posible red local privada. Por no hablar de cantidad de empresas con varias sedes donde esto ya está implementado y en uso.
Es fácil y rápido... si se ponen los medios, claro. Lo que no es, es inmediato y gratis.
Cuestión de elegir: más epidemia y posible cierre total, o invertir en teletrabajo.
El principal problema es que al empresario/manager/gestor le aterra la idea de que los trabajadores vean que es posible, viable y bueno.
#78 Los ordenadores en las empresas están protegidos tras los cortafuegos corporativos, cosa que no ocurre en la red de tu casa.
Soluciones hay, pero se asumen riesgos que deben ser analizados y aceptados por los responsables antes de implementar esa solución, tal como establece la normativa de Protección de datos.
En mi organización, que es pública, hay multitud de sistemas y aplicaciones no accesibles desde Internet, en ningún caso, por precaución. Abrirlos a Internet supone modificar la política de seguridad de la organización, que no se hace en dos días.
#79 ahora mismo hay una "puerta" a todos esos sistemas, ¿no? Que es un PC local que se conecta a una red local a través de esa "puerta".
Basta con conectar desde fuera a esa misma puerta. Y en esa puerta están los controles necesarios... igual que está ahora.
Varios de los clientes con los que he trabajado los últimos años eran Consejerías, y hablo de Salud y de Hacienda, no son tonterías precisamente. Y no había problema para trabajar "desde fuera", simplemente conectando a un TS en VPN con certificado digital como método de autenticación.
Y esto, para el 90% de empresas, sería excesivo porque pocas manejan datos tan sensibles - así que no sería necesario tanto.
Y si hace falta, en dos días no se hace, pero en una semana, sí.
#85 Esas Consejerías te darían acceso a servidores de desarrollo o servidores con datos de nivel de confidencialidad medio-bajo, y además desde ordenadores de tu empresa, donde se garantiza, al menos contractualmente, que se garantizan las medidas de seguridad adecuadas.
Conectar de forma segura equipos desde el exterior es posible, pero no es rápido y barato. Y menos conectar un equipo donde el hijo adolescente del trabajador instala libremente todo el software pirata que encuentra por Internet.
#86 nadie está hablando de usar el ordenador que usa el hijo adolescente. Se está hablando de usar el mismo ordenador que en la oficina.
En el último proyecto teníamos acceso al servidor de producción dentro de la red interna restringida, ya que parte del contrato era el despliegue y mantenimiento. Con datos reales y de máximo nivel de protección. Pero vamos que eso es anecdótico.
#77 Con VPN está tirado y es lo mismo, estés donde estés. Accedes a la intranet de igual forma. Si tienes un problema de seguridad por acceder desde fuera, el problema lo tienes tambén dentro como configuración básica.
Es más, hoy en día todas las empresas por detrás tienen casi todo virtualizado y las redes bajo VPN, se encargan terceros de realizarlo.
#6 Yo creo que Garamendi adolece de tres cosas, la primera no sabe lo que es trabajar, y la segunda tiene un desconocimiento brutal de los métodos de teletrabajo y la tercera( muy de empresario) no se fía , por que esos vagos se van a tocar la bandurria en casa
#6 Que te voten positivo demuestra el nivel en meneame. Penoso comentario. Lamentable.
La mayoría de trabajos en españa requieren presencia. Abre los ojos por favor. Deja de mirarte el ombligo.
#6 Una gran parte del tejido laboral español está basado en el turismo, la construcción y el sector servicios. Pocos trabajadores de estos sectores podrían teletrabajar.
Por otra parte hay una mayoría de profesiones que es impensable. No veo a un cirujano operar al paciente a través de un ordenador o a una enfermera cambiar una sonda o a un bombero apagar un fuego.
Como te indican por ahí el teletrabajo está para personal administrativo (y no siempre) básicamente, o personal que trabaja con un ordenador.
#1 no es tan sencillo. Hay sitios, y me refiero a oficinas, no a comercios, donde no se puede teletrabajar porque manejan información muy confidencial.
Por ejemplo, Hacienda, que cada dos por tres se les fuga la declaración de la renta de alguien. De hecho, en este artículo hay mucha crítica con las empresas privadas, pero ¿y la Administración? Yo siempre he trabajado para empresas privadas y desde hace ¿10? años he tenido teletrabajo sin problemas y ahora estoy en pantalón corto en casa. Mi mujer trabaja para la Administración y no va a tener teletrabajo de-ninguna-manera. De hecho está temiendo que manden a los subcontratados a casa, que termine en un ERTE y que la declaración de la renta se vaya a tomar por culo este año porque los funcis solo no la sacan adelante ni de coña.
Y conocidos, por el estilo. Los que trabajan para la Administración no tienen teletrabajo, a veces ni siquiera pueden trabajar desde las oficinas de la consultora, mientras que los que trabajamos para la privada tenemos una VPN desde hace la tira. Aunque también te digo que los clientes de mi empresa son grandes-de-los-que-se-reunen-con-ministros, no son "persianas Martínez", que probablemente lo de crear una VPN se le haga un mundo.
#51 Mi madre trabaja en la administración y desde mucho antes del coronavirus teletrabaja un par de días a la semana. No extrapoles el caso de tu mujer a todos los funcionarios de la administración.
#51 Mira, yo he estado metiendo mano a equipos de algún banco (no puedo decir cuál), y te puedo decir que muchos están perfectamente preparados para el teletrabajo, sin que peligren los datos de nadie.
Eso sí, no lo compares con el resto, porque el resto, verás como la mayor parte de las veces:
- No tienen una VPN
- El servidor que tienen es el más chapucero y dentro de los que les hace el servicio del día a día, el más justo.
- Los trabajadores no tienen portátil de la empresa.
Y un etcétera bastante largo, de esa manera, llega la hora de cambios bruscos, y se encuentran que, si quieren poder hacer teletrabajo, les tocará contratar personal para que les remodele la red, pillar un servidor que de para algo más que para lo justito, pillar una VPN que no esté en la lista de las que se usan para bots de ataques o spam, asegurarse que los trabajadores que puedan hacer teletrabajo tengan un portátil de la empresa configurado correctamente, etc., y eso significa pasta. En las empresas pequeñas no supone mucho, pero en las grandes, supone que algún directivo no se podrá llevar tanto dinero a un paraíso fiscal, y eso a la gente de la CEOE, no le gusta nada.
#51 Las empresas grandes suelen usar citrix o similares, que son simplificando un windows a traves de vpn. No puedes extraer NADA de la maquina virtual. Mucho mas seguro que un pc en la oficina donde a veces ni desactivan los puertos usb... La conexion a internet la tienen limitadisima tambien.
#96 me refiero a gente con conexión a Internet en casa. Hoy en día hasta el más tonto tiene 100 Mbps simétricos, salvo en zonas puntuales. Con ese ancho de banda puede trabajar casi todo el mundo.
Bastante cierto, el medio físico básico para el teletrabajo es que los trabajadores tengan casa.
Y eso hoy en día no es precisamente sencillo.
Además necesitarían un portátil, y eso los casposos no siempre lo ponen en el trabajo, las torres esas obsoletas de 200 euros son más baratas que los portátiles.
En fin, yo espero recibir esta semana la circular de mi empresa (una multinacional, con muchos defectos pero no de pandereta como la mayoría de empresa española) para teletrabajar, como ya hicieron las sedes chinas e italianas.
#44 yo también, pero también he conocido empresarios de más de 70 años que, aunque no sepan cómo se hace, saben perfectamente si algo es realizable y si no están seguros lo preguntan.
He leído sólo la entradilla, pero si el resto es así, no es más que un ignorante haciendo gala de su ignorancia o un mentiroso.
Claro que no en todo se puede implantar el teletrabajo, pero en muchas cosas sí y la tecnología está ahí. Incluso gratis. Y no se necesita casi equipamiento.
Muchos han tenido mucho tiempo y muchas peticiones para implementarlo y no han confiado nunca en los empleados para realizarlo. Es mejor estar pegado a la mesa de la oficina durante 10 horas aunque no tengas nada que hacer.
Ahora toca quejarse y hacerlo de mala manera y gana.
Lo que les duele es que esto toca a su bolsillo también.
¿Qué porcentaje de trabajadores os atrevéis a decir que tienen posibilidad real de teletrabajar? Se me ocurre que turismo out, construcción out, agricultura y pesca out, comercio out, industria out, transportes out. Y seguro que se me olvidan muchos sectores. Sé que de los que pasan por menéame hay un alto porcentaje de trabajadores que podrían y pueden teletrabajar, pero una cosa es quejarse porque no te permitan hacerlo existiendo posibilidades reales y otra distinta creer que vuestro microverso es equiparable a todo el país.
Lo digo como fiel defensor del teletrabajo, no sólo para crisis pandémicas. Creo que este señor ha dicho muchas tonterías. Pero hay que ser realistas.
#17 Los que están en las oficinas igual tienen mas posibilidad de contagio que gente de un almacén que básicamente pueden estar solos y no tienen necesidad de estar juntos entre ellos.
#21 Efectivamente las tienen. También tienen menos que los que están en un supermercado por el que pasan cientos de clientes al día. O que los que conducen un autobús. Pero no he ido a eso. Voy a que estamos hablando como si el teletrabajo pudiera ser una medida estrella para reducir riesgos en esta epidemia cuando es como tratar de tapar una fuga en el casco con la mano.
¿Ayudaría? Sí, claro. Pero sigue sin ser una solución viable para un porcentaje mayoritario de los trabajadores que no puede recurrir a ella.
#27 Lo que digo es que aunque la medida sea buena, ni es la panacea, porque sólo podría beneficiar a un porcentaje pequeño de trabajadores, ni estamos preparados para implantarla en cuestión de días en los casos que sí se podrían beneficiar. No es sólo una cuestión de que exista la tecnología, es también necesario que las empresas adquieran esa tecnología y, sobre todo, que los trabajadores se adapten a un paradigma de trabajo muy distinto. No todos los perfiles laborales tienen la misma capacidad para asumir el teletrabajo en el mismo periodo de tiempo, ya sea por cuestión de competencias técnicas o por edad y resistencia al cambio.
#50 No es la panacea y no es un porcentaje pequeño, miles de trabajadores y con mucho riesgo. La tecnologia esta implantada hace años, se llama Internet y teléfono móvil.
#53 ¿Miles? ¿Cuantos miles? Sobre una población activa de 20 Millones tienen que ser muchos miles para que no sea un porcentaje pequeño. Diría que miles de miles.
Y no, para teletrabajar en la mayoría de los casos no basta con "internet y teléfono". Son imprescindibles pero no necesariamente suficientes.
#55 Millones de personas trabajan en oficinas: informáticos, administrativos, ingenieros, arquitectos, diseñadores, ventas, telemarketing, operadores,CAU, bancos,....
Como dije ante, cualquier trabajo que tenga que manipular algún tipo de material en algún sitio (desde ladrillos a antimateria) pues obviamente no, pero mucho currante de oficina podría sin demasiado problemas. Es más, cada día es más fácil. Les pones el Office 365 con One Drive y tienes para una gran mayoría de las tareas (siempre habrá algo raro que se podría arreglar seguramente con una VPN)
#23 Aun pensando en sectores donde sería viable teletrabajar tampoco es una medida que sea fácil de aplicar de la noche a la mañana. Y de eso tienen gran culpa o toda la culpa los empresarios patrios que nunca han querido saber nada de este tema, pero la dificultad también radica en preparar a muchos trabajadores para el cambio de paradigma en tan poco tiempo. Sé que a un trabajador de IT le dices que tiene que teletrabajar y estaría funcionando al día siguiente a las mil maravillas. Pero no todo es IT. Muchos administrativos o comercilaes se pasan el día moviendo papeles, o les da un ictus si tienen que coger el teléfono para llamar al compañero que tenían a su derecha. Ya no te digo el trauma que les supone a muchos cosas tan sencillas como pasar a trabajar de un cliente de Outlook a la interfaz web. Imagínate tener que utilizar un cliente VPN.
Todo esto es perfectamente adaptable al teletrabajo, pero requiere tiempo y paciencia. No es algo que puedas poner mañana mismo a funcionar en la gran mayoría de los casos. Vamos tarde y ahora se sufrirán consecuencias.
Soy consciente de ello y tienes toda la razón. Aparte de que no toda la gente podría teletrabajar aunque quisiera (por ejemplo gente que viva en un piso compartido ... es jodido dedicar un sitio 8 horas al día)
#47 Y con los críos en casa como les va a tocar a algunos madrileños no creo que vaya a ser mucho mejor .
En todo caso, espero que la lección sirva para que muchas empresas se pongan las pilas y dispongan de la infraestructura necesaria, formen a los trabajadores y cambien de mentalidad. Pero todos sabemos que es muy improbable que ocurra.
A ver, tiene razón y no. Por eso generalizar es de estúpidos.
Habrá empresas en la que teletrabajar sea imposible, otras en las que no se pueda implantar en un periodo corto de tiempo, otras en las que sí y otras en las que ya esté implantado.
Lo que sí va a demostrar esto, es que ciertas mentalidades de empresarios que han mantenido sobre el teletrabajo, no solo son eran obsoletas, sino también muy irresponsables.
Lo que sí va a demostrar esto, es que ciertas mentalidades de empresarios que han mantenido sobre el teletrabajo, no solo son eran obsoletas, sino también muy irresponsables.
Conozco gente que en empresas con teletrabajo consolidado no solo no les gusta que la gente teletrabaje ... es que quieren incluso a los ajenos en el mismo edificio que todos, para vigilarlos vamos, que no quería que se fueran a su empresa a dos calles más allá (y sí, sélas implicaciones legales que puede tener esto)
#13 a ver, lo único que se me ocurre para que suceda eso, es que son empresas en las que saben que la responsabilidad del trabajador será inversamente proporcional al nivel de precariedad.
Porque si no, no tiene sentido.
#22 Como el CNI no, pero hay datos para cuyo manejo tienes que firmar mil documentos de confidencialidad, con organismos oficiales y colaboradores privados, y ahí se incluye acceso remoto restringido.
#63 Cuando se trata únicamente de empresas privadas sí, pero si están involucrados ciertos ministerios la cosa está mucho más restringida.
También he conocido empresas privadas que por manejar muchísimo dinero o cierto tipo de información también que tienen medidas mucho más restrictivas.
#65 No lo dudo, pero una amiga que trabaja de funcionaria en nivel alto tiene el portátil con VPN personalizada y desde casa ve exactamente lo mismo que ve desde la oficina. Y la confidencialidad y todo eso se mantiene. No sé cómo le han configurado el portátil, ya que no entiendo de eso pero... trabaja algunas tardes desde casa, etc, etc. Vamos, es un caso y no hace estadística, claro.
alucino con casi todos los comentarios de este hilo. Ninguno ha visto el video de la noticia. Es señor se refiere a que no tienen portátiles para todos, muchas pymes y micropymes simplemente no tienen el material físico para entregar al empleado ¿No pretendereis que el empresario se aproveche del pc de casa del trabajador y de la conexión de Internet que paga ¿verdad? pues eso, portátiles y pinchos 4g para todos y a ver quien es el tonto que ahora se pone a configurar vpns.
No todas las empresas tienen acceso on-line a su base de datos.
Las hay, muchas aún, que tienen aplicaciones hechas a medida corriendo en servidores Novel y entornos DOS.
Y mucho trabajo de administración acaba siendo físico al final: Imprimir, repasar, archivar, buscar, etc...
además existen “materias confidenciales que no puedes trasladar a casa”... Ya ya, claro que sí! Como que los trabajadores no abren sus correos desde casa, y los pendrive no existen, ni se usan...
Comentarios
Es curioso. Un presidente de la CEOE sin tener ni puta idea de lo que habla ¿cuándo acaba en el trullo como el resto de sus predecesores?
Entiendo que haya trabajos que no se puedan desplazar del centro de trabajo como talleres, manufacturas o bares .... pero la inmensa mayoría que no dependen de una acción física, se pueden mover.
Yo mismo en el portátil tengo ya predefinadas todas las conexiones a diversos centros de la empresa a lo largo del mundo, la video conferencia es una herramienta habitual y con One Drive acceso a todos los documentos que haga falta. Y por supuesto, el SSD encriptado por si roban el PC físico. Puedo trabajar de la misma manera en cualquier país del mundo con tal de tener un acceso a Internet. De hecho con quienes trabajo ahora mismo están a 5.000 kms de España. Y ni siquiera soy teletrabajador.
Así que si se quiere, se puede. Otra cosa es no querer molestarse e inventarse excusas vanas.
#6 #3 exactamente. Llevo más de seis años trabajando a distancia, con empresas y equipos de trabajo en España, parte de Europa, EEUU y Argentina, en algunos proyectos con datos de máximo nivel de confidencialidad (datos médicos/sanitarios), y nadie tiene el menor problema para trabajar.
Este... no puedo ni llamarle "señor", o es un puto ignorante o un hijoputa explotador (y es un "o" no exclusivo)
#10 Pues deberías saber que ademas de montar la parte tecnológica, las empresas que manejan datos personales deberían actualizar su política de seguridad, revisar que los contratos le permitan dar acceso a los datos de sus clientes fuera de sus redes, actualizar la formación a sus trabajadores... cosas que no se pueden improvisar en 2 semanas.
#28 cosas que no harían falta hacer porque ya estarían hechas, si nuestros empresarios no siguieran anclados en el siglo XX mirando a ver si les llega un fax o algo.
#28 con una VPN ya no hay datos que "salgan" ni nada nuevo a añadir a políticas ni contratos. Quien maneja esos datos en una oficina, los maneja en persona igual que desde casa, así que esas políticas y contratos ya existían.
Lo de la formación... raro es el que hoy, en una oficina, no trabaja ya en red. Añadir la capa de VPN para acceso a la red privada es cosa del responsable de Ti, y aprender a usarlo lleva 5 minutos, más otros 5 de aprender a usar Skype o Slack.
#70 Una VPN es un "tunel" seguro de datos a través de la red de Internet. Los datos sí que salen.
La normativa de protección de datos te obliga a definir a analizar los riesgos y las medidas de seguridad necesarias para ese tipo de comunicaciones.
No es tan fácil como empezar a instalar VPN en los ordenadores de los trabajadores de casa. ¿Qué medidas de seguridad cumplen los ordenadores de cada trabajador en su casa?
#73 las mismas que en la oficina: acceso por contraseña personal, disco cifrado, etc. Si hay datos sensibles en la oficina, esas medidas ya deberían existir antes. Si uno solo de los trabajadores (o jefe, o socio, o dueño...) ya salía fuera con un portátil para visitar a un cliente por ejemplo, todo esto ya estaría hecho.
Y si la empresa pasaba de hacerlo antes, igual pasaría ahora, que no lo usen como excusa.
#74 Los trabajadores con portátiles gestionados por la empresa suelen ser solo los que cambian de ubicación. La mayoría de trabajadores no tienen portátiles de la empresa para llevarse a su casa.
Montar una VPN sobre un ordenador casero que no gestiona la empresa, no cumple las políticas de seguridad básicas.
#75 pues que se lleven los ordenadores no portátiles, que sólo es cargar una CPU en un coche (y un monitor, si eso). Si estamos hablando de medidas que no van a ser cosa de un día o dos, sino de semanas o meses, no creo que haya problema en ello.
#76 Los ordenadores necesitarían una reconfiguración. Un ordenador de oficina está preparado para trabajar dentro de la red local de la oficina, que es más segura, por ejemplo tienen acceso directo al sistema de autenticación de usuarios.
Un ordenador conectado a Internet necesita otro tipo de configuración y mayores medidas de seguridad, pues no le protegen los sistemas de seguridad de red de la empresa.
No es tan fácil ni rápido montar el teletrabajo a miles de trabajadores.
#77 una VPN abre un túnel al servidor de auténticación de la empresa, y tienes una red virtual "local". Hoy día muy raro es el ordenador de empresa que no está conectado a Internet además de a la posible red local privada. Por no hablar de cantidad de empresas con varias sedes donde esto ya está implementado y en uso.
Es fácil y rápido... si se ponen los medios, claro. Lo que no es, es inmediato y gratis.
Cuestión de elegir: más epidemia y posible cierre total, o invertir en teletrabajo.
El principal problema es que al empresario/manager/gestor le aterra la idea de que los trabajadores vean que es posible, viable y bueno.
#78 Los ordenadores en las empresas están protegidos tras los cortafuegos corporativos, cosa que no ocurre en la red de tu casa.
Soluciones hay, pero se asumen riesgos que deben ser analizados y aceptados por los responsables antes de implementar esa solución, tal como establece la normativa de Protección de datos.
En mi organización, que es pública, hay multitud de sistemas y aplicaciones no accesibles desde Internet, en ningún caso, por precaución. Abrirlos a Internet supone modificar la política de seguridad de la organización, que no se hace en dos días.
#79 >Los ordenadores en las empresas están protegidos tras los cortafuegos corporativos, cosa que no ocurre en la red de tu casa.
MI bicho con OpenBSD 6.6 y PF probablemente tenga mejores políticas y más bestias que el 90% de PYMES.
#84 El 99% de los trabajadores de mi organización no saben que es un cortafuegos ni saben que es un red local.
Conectar sin control sus ordenadores / redes domésticas a la red corporativa es una temeridad.
#79 ahora mismo hay una "puerta" a todos esos sistemas, ¿no? Que es un PC local que se conecta a una red local a través de esa "puerta".
Basta con conectar desde fuera a esa misma puerta. Y en esa puerta están los controles necesarios... igual que está ahora.
Varios de los clientes con los que he trabajado los últimos años eran Consejerías, y hablo de Salud y de Hacienda, no son tonterías precisamente. Y no había problema para trabajar "desde fuera", simplemente conectando a un TS en VPN con certificado digital como método de autenticación.
Y esto, para el 90% de empresas, sería excesivo porque pocas manejan datos tan sensibles - así que no sería necesario tanto.
Y si hace falta, en dos días no se hace, pero en una semana, sí.
#85 Esas Consejerías te darían acceso a servidores de desarrollo o servidores con datos de nivel de confidencialidad medio-bajo, y además desde ordenadores de tu empresa, donde se garantiza, al menos contractualmente, que se garantizan las medidas de seguridad adecuadas.
Conectar de forma segura equipos desde el exterior es posible, pero no es rápido y barato. Y menos conectar un equipo donde el hijo adolescente del trabajador instala libremente todo el software pirata que encuentra por Internet.
#86 Les cuesta menos a las empresas ofrecer un portatil al empleado estando ya configurado y segurizado que el tener que perder horas de producción.
#86 nadie está hablando de usar el ordenador que usa el hijo adolescente. Se está hablando de usar el mismo ordenador que en la oficina.
En el último proyecto teníamos acceso al servidor de producción dentro de la red interna restringida, ya que parte del contrato era el despliegue y mantenimiento. Con datos reales y de máximo nivel de protección. Pero vamos que eso es anecdótico.
#77 Con VPN está tirado y es lo mismo, estés donde estés. Accedes a la intranet de igual forma. Si tienes un problema de seguridad por acceder desde fuera, el problema lo tienes tambén dentro como configuración básica.
Es más, hoy en día todas las empresas por detrás tienen casi todo virtualizado y las redes bajo VPN, se encargan terceros de realizarlo.
#10 lo que viene siendo un not xor(puto ignorante, hijoputa explotador) de toda la vida
#6 Yo creo que Garamendi adolece de tres cosas, la primera no sabe lo que es trabajar, y la segunda tiene un desconocimiento brutal de los métodos de teletrabajo y la tercera( muy de empresario) no se fía , por que esos vagos se van a tocar la bandurria en casa
#6 pss una cosa que parece obvias . El 20 % del PIB español viene del turismo
Ahora sumale la agricultura de la que vive el sur y el sector construcción. Industria no, que de eso no tiene Borbonistan
De nada
#46
Lo comento en la primera frase del comentario.
#48 no son 'trabajos'. Es el grueso de la masa laboral española
#6 Que te voten positivo demuestra el nivel en meneame. Penoso comentario. Lamentable.
La mayoría de trabajos en españa requieren presencia. Abre los ojos por favor. Deja de mirarte el ombligo.
#6 Una gran parte del tejido laboral español está basado en el turismo, la construcción y el sector servicios. Pocos trabajadores de estos sectores podrían teletrabajar.
Por otra parte hay una mayoría de profesiones que es impensable. No veo a un cirujano operar al paciente a través de un ordenador o a una enfermera cambiar una sonda o a un bombero apagar un fuego.
Como te indican por ahí el teletrabajo está para personal administrativo (y no siempre) básicamente, o personal que trabaja con un ordenador.
#6 incluso para esos trabajos se está investigando para que no sea necesario estar presencialmente: https://avatar.xprize.org/prizes/avatar
Seguro que a@mcfgdbbn3 le gusta saberlo
VPN y máquinas virtuales. Nada tiene por qué dejar la empresa o sus servidores. ;-p
#1 estas presuponiendo que los empresarios saben de que va eso del “trabajo”.
#1 en las negociaciones les gusta tenerse agarrados por los huevos unos a otros, eso no lo da vpn
#26 ¿Te imaginas tener que dar tele-latigazos?
Le quita toda la gracia
#1 No creo que sea lo mismo que tus subalternos te laman el ano de forma presencial con su propia lengua que de forma remota con emoticonos.
#1 no es tan sencillo. Hay sitios, y me refiero a oficinas, no a comercios, donde no se puede teletrabajar porque manejan información muy confidencial.
Por ejemplo, Hacienda, que cada dos por tres se les fuga la declaración de la renta de alguien. De hecho, en este artículo hay mucha crítica con las empresas privadas, pero ¿y la Administración? Yo siempre he trabajado para empresas privadas y desde hace ¿10? años he tenido teletrabajo sin problemas y ahora estoy en pantalón corto en casa. Mi mujer trabaja para la Administración y no va a tener teletrabajo de-ninguna-manera. De hecho está temiendo que manden a los subcontratados a casa, que termine en un ERTE y que la declaración de la renta se vaya a tomar por culo este año porque los funcis solo no la sacan adelante ni de coña.
Y conocidos, por el estilo. Los que trabajan para la Administración no tienen teletrabajo, a veces ni siquiera pueden trabajar desde las oficinas de la consultora, mientras que los que trabajamos para la privada tenemos una VPN desde hace la tira. Aunque también te digo que los clientes de mi empresa son grandes-de-los-que-se-reunen-con-ministros, no son "persianas Martínez", que probablemente lo de crear una VPN se le haga un mundo.
#51 no te preocupes, la declaración de la renta saldrá adelante, ya te digo yo que sí
#51 Mi madre trabaja en la administración y desde mucho antes del coronavirus teletrabaja un par de días a la semana. No extrapoles el caso de tu mujer a todos los funcionarios de la administración.
#51 Mira, yo he estado metiendo mano a equipos de algún banco (no puedo decir cuál), y te puedo decir que muchos están perfectamente preparados para el teletrabajo, sin que peligren los datos de nadie.
Eso sí, no lo compares con el resto, porque el resto, verás como la mayor parte de las veces:
- No tienen una VPN
- El servidor que tienen es el más chapucero y dentro de los que les hace el servicio del día a día, el más justo.
- Los trabajadores no tienen portátil de la empresa.
Y un etcétera bastante largo, de esa manera, llega la hora de cambios bruscos, y se encuentran que, si quieren poder hacer teletrabajo, les tocará contratar personal para que les remodele la red, pillar un servidor que de para algo más que para lo justito, pillar una VPN que no esté en la lista de las que se usan para bots de ataques o spam, asegurarse que los trabajadores que puedan hacer teletrabajo tengan un portátil de la empresa configurado correctamente, etc., y eso significa pasta. En las empresas pequeñas no supone mucho, pero en las grandes, supone que algún directivo no se podrá llevar tanto dinero a un paraíso fiscal, y eso a la gente de la CEOE, no le gusta nada.
#51 Las empresas grandes suelen usar citrix o similares, que son simplificando un windows a traves de vpn. No puedes extraer NADA de la maquina virtual. Mucho mas seguro que un pc en la oficina donde a veces ni desactivan los puertos usb... La conexion a internet la tienen limitadisima tambien.
#1 si, pero si no le das un portátil a tu empleado eso no sirve de nada.
#59 teniendo en cuenta que es una situación puntual quizá podrían llevarse la torre a casa.
#95 y la conexion 4g que
#96 me refiero a gente con conexión a Internet en casa. Hoy en día hasta el más tonto tiene 100 Mbps simétricos, salvo en zonas puntuales. Con ese ancho de banda puede trabajar casi todo el mundo.
Pues nada, oye, nos quedamos en casa a pasar la cuarentena y que nos paguen como una baja. Todo sea por salvar España.
Unos egoístas, incluso en esta situación.
#2 a ver si te crees que se hicieron ricos a fuerza de trabajar.
Lo curioso es que más que egoístas son poco inteligentes porque esto les puede ahorrar algunos gastos. Las oficinas cuestan dinero.
¿Y entonces que estoy haciendo yo?
#3 o yo desde hace 6 años en múltiples empresas.
#3 y yo
#3 ¿Comentar en meneame?
Bastante cierto, el medio físico básico para el teletrabajo es que los trabajadores tengan casa.
Y eso hoy en día no es precisamente sencillo.
Además necesitarían un portátil, y eso los casposos no siempre lo ponen en el trabajo, las torres esas obsoletas de 200 euros son más baratas que los portátiles.
En fin, yo espero recibir esta semana la circular de mi empresa (una multinacional, con muchos defectos pero no de pandereta como la mayoría de empresa española) para teletrabajar, como ya hicieron las sedes chinas e italianas.
#5 supongo que podrían llevarse la torre, pero la caspa acumulada de los jefes dificulta el transporte.
#15 es la misma caspa que dice, una VPN? Pa que?
#5 Si un portátil de 500€ supone un coste inasumible para una empresa mejor que se dediquen a otra cosa.
#24 totalmente de acuerdo, ahora hazle un dibujito a los de la CEOE a ver si se enteran.
#37 Me gustaría pensar que no son tan incompetentes como parecen y que intentan rascar algun tipo de ayuda.
#42 he pasado por empresas totalmente incompetentes
#44 yo también, pero también he conocido empresarios de más de 70 años que, aunque no sepan cómo se hace, saben perfectamente si algo es realizable y si no están seguros lo preguntan.
He leído sólo la entradilla, pero si el resto es así, no es más que un ignorante haciendo gala de su ignorancia o un mentiroso.
Claro que no en todo se puede implantar el teletrabajo, pero en muchas cosas sí y la tecnología está ahí. Incluso gratis. Y no se necesita casi equipamiento.
Les gusta tener a sus esclavos a la vista atados de la pata a una mesa.
#12 Es que el tele-látigo aun no está inventado hombre...
Muchos han tenido mucho tiempo y muchas peticiones para implementarlo y no han confiado nunca en los empleados para realizarlo. Es mejor estar pegado a la mesa de la oficina durante 10 horas aunque no tengas nada que hacer.
Ahora toca quejarse y hacerlo de mala manera y gana.
Lo que les duele es que esto toca a su bolsillo también.
¿Qué porcentaje de trabajadores os atrevéis a decir que tienen posibilidad real de teletrabajar? Se me ocurre que turismo out, construcción out, agricultura y pesca out, comercio out, industria out, transportes out. Y seguro que se me olvidan muchos sectores. Sé que de los que pasan por menéame hay un alto porcentaje de trabajadores que podrían y pueden teletrabajar, pero una cosa es quejarse porque no te permitan hacerlo existiendo posibilidades reales y otra distinta creer que vuestro microverso es equiparable a todo el país.
Lo digo como fiel defensor del teletrabajo, no sólo para crisis pandémicas. Creo que este señor ha dicho muchas tonterías. Pero hay que ser realistas.
#17 Los que están en las oficinas igual tienen mas posibilidad de contagio que gente de un almacén que básicamente pueden estar solos y no tienen necesidad de estar juntos entre ellos.
#21 Efectivamente las tienen. También tienen menos que los que están en un supermercado por el que pasan cientos de clientes al día. O que los que conducen un autobús. Pero no he ido a eso. Voy a que estamos hablando como si el teletrabajo pudiera ser una medida estrella para reducir riesgos en esta epidemia cuando es como tratar de tapar una fuga en el casco con la mano.
¿Ayudaría? Sí, claro. Pero sigue sin ser una solución viable para un porcentaje mayoritario de los trabajadores que no puede recurrir a ella.
#25 Que una medida no sea buena para todos no quiere decir que no sea una buena medida. Estamos intentando contener, todo lo que sea bueno ayuda.
Pero que un ignorante avaricioso como este tío de la CEOE diga que no hay medios en el siglo XXI...
#27 Lo que digo es que aunque la medida sea buena, ni es la panacea, porque sólo podría beneficiar a un porcentaje pequeño de trabajadores, ni estamos preparados para implantarla en cuestión de días en los casos que sí se podrían beneficiar. No es sólo una cuestión de que exista la tecnología, es también necesario que las empresas adquieran esa tecnología y, sobre todo, que los trabajadores se adapten a un paradigma de trabajo muy distinto. No todos los perfiles laborales tienen la misma capacidad para asumir el teletrabajo en el mismo periodo de tiempo, ya sea por cuestión de competencias técnicas o por edad y resistencia al cambio.
#50 No es la panacea y no es un porcentaje pequeño, miles de trabajadores y con mucho riesgo. La tecnologia esta implantada hace años, se llama Internet y teléfono móvil.
Todas las oficinas están preparadas.
#53 ¿Miles? ¿Cuantos miles? Sobre una población activa de 20 Millones tienen que ser muchos miles para que no sea un porcentaje pequeño. Diría que miles de miles.
Y no, para teletrabajar en la mayoría de los casos no basta con "internet y teléfono". Son imprescindibles pero no necesariamente suficientes.
#55 Millones de personas trabajan en oficinas: informáticos, administrativos, ingenieros, arquitectos, diseñadores, ventas, telemarketing, operadores,CAU, bancos,....
#17
Como dije ante, cualquier trabajo que tenga que manipular algún tipo de material en algún sitio (desde ladrillos a antimateria) pues obviamente no, pero mucho currante de oficina podría sin demasiado problemas. Es más, cada día es más fácil. Les pones el Office 365 con One Drive y tienes para una gran mayoría de las tareas (siempre habrá algo raro que se podría arreglar seguramente con una VPN)
#23 Aun pensando en sectores donde sería viable teletrabajar tampoco es una medida que sea fácil de aplicar de la noche a la mañana. Y de eso tienen gran culpa o toda la culpa los empresarios patrios que nunca han querido saber nada de este tema, pero la dificultad también radica en preparar a muchos trabajadores para el cambio de paradigma en tan poco tiempo. Sé que a un trabajador de IT le dices que tiene que teletrabajar y estaría funcionando al día siguiente a las mil maravillas. Pero no todo es IT. Muchos administrativos o comercilaes se pasan el día moviendo papeles, o les da un ictus si tienen que coger el teléfono para llamar al compañero que tenían a su derecha. Ya no te digo el trauma que les supone a muchos cosas tan sencillas como pasar a trabajar de un cliente de Outlook a la interfaz web. Imagínate tener que utilizar un cliente VPN.
Todo esto es perfectamente adaptable al teletrabajo, pero requiere tiempo y paciencia. No es algo que puedas poner mañana mismo a funcionar en la gran mayoría de los casos. Vamos tarde y ahora se sufrirán consecuencias.
#41
Soy consciente de ello y tienes toda la razón. Aparte de que no toda la gente podría teletrabajar aunque quisiera (por ejemplo gente que viva en un piso compartido ... es jodido dedicar un sitio 8 horas al día)
#47 Y con los críos en casa como les va a tocar a algunos madrileños no creo que vaya a ser mucho mejor
.
En todo caso, espero que la lección sirva para que muchas empresas se pongan las pilas y dispongan de la infraestructura necesaria, formen a los trabajadores y cambien de mentalidad. Pero todos sabemos que es muy improbable que ocurra.
#17 alguna gente de esos sectores podría teletrabajar
Si un cirujano puede hacer microcirugía con un robot desde el otro lado del mundo, ¿no puede teletrabajar un gruísta?
Muchas máquinas y robots podrían ser operados de forma remota.
Otros no, claro, una cosa es darle al joystic que mueve la grua, y otra enganchar los mosquetones al contenedor
#17 con que pueda teletrabajar el 20% de la gente ya se deberia de hacer.
Son gente menos expuesta, menos contaminante. Si no se hace es por que mwntalidad, no por capacidad tecnica o economia.
A ver, tiene razón y no. Por eso generalizar es de estúpidos.
Habrá empresas en la que teletrabajar sea imposible, otras en las que no se pueda implantar en un periodo corto de tiempo, otras en las que sí y otras en las que ya esté implantado.
Lo que sí va a demostrar esto, es que ciertas mentalidades de empresarios que han mantenido sobre el teletrabajo, no solo son eran obsoletas, sino también muy irresponsables.
#8
Lo que sí va a demostrar esto, es que ciertas mentalidades de empresarios que han mantenido sobre el teletrabajo, no solo son eran obsoletas, sino también muy irresponsables.
Conozco gente que en empresas con teletrabajo consolidado no solo no les gusta que la gente teletrabaje ... es que quieren incluso a los ajenos en el mismo edificio que todos, para vigilarlos vamos, que no quería que se fueran a su empresa a dos calles más allá (y sí, sélas implicaciones legales que puede tener esto)
#13 a ver, lo único que se me ocurre para que suceda eso, es que son empresas en las que saben que la responsabilidad del trabajador será inversamente proporcional al nivel de precariedad.
Porque si no, no tiene sentido.
Lo que viene siendo un tremendo inculto orgulloso de serlo.
Que estamos en el siglo XXI!
Diran que nunca han apostado por el teletrabajo y ahora no pueden hacerlox como con los horarios flexibles o jornadas continuas.
En este puto pais nunca se invierte en mejorar nada ( con excepciones) y luego vienen los lloros.
"...Además existen materias confidencial que no puedes trasladar a casa." Sí, claro, la mayoría de empresas son como el CNI, anda que...
#22 Creo que está hablando de las ilegalidades, que es mejor que queden en la oficina los apuntes al respecto.
#22 Como el CNI no, pero hay datos para cuyo manejo tienes que firmar mil documentos de confidencialidad, con organismos oficiales y colaboradores privados, y ahí se incluye acceso remoto restringido.
#45 Los mismos que firmas tanto si los tienes en tu casa como si están en la oficina. Al menos, esa ha sido y es mi experiencia.
#63 Cuando se trata únicamente de empresas privadas sí, pero si están involucrados ciertos ministerios la cosa está mucho más restringida.
También he conocido empresas privadas que por manejar muchísimo dinero o cierto tipo de información también que tienen medidas mucho más restrictivas.
#65 No lo dudo, pero una amiga que trabaja de funcionaria en nivel alto tiene el portátil con VPN personalizada y desde casa ve exactamente lo mismo que ve desde la oficina. Y la confidencialidad y todo eso se mantiene. No sé cómo le han configurado el portátil, ya que no entiendo de eso pero... trabaja algunas tardes desde casa, etc, etc. Vamos, es un caso y no hace estadística, claro.
#69 Sí, está claro que habrá de todo y nuestras experiencias particulares no sientan cátedra
Ignorante.
Traducido a lenguaje empresaurio: "Queremos neoesclavos y los queremos disponibles las 24 horas del día y de forma presencial".
En casa pueden cumplir su horario, no tenemos látigos tan largos como para alcanzarlos.
alucino con casi todos los comentarios de este hilo. Ninguno ha visto el video de la noticia. Es señor se refiere a que no tienen portátiles para todos, muchas pymes y micropymes simplemente no tienen el material físico para entregar al empleado ¿No pretendereis que el empresario se aproveche del pc de casa del trabajador y de la conexión de Internet que paga ¿verdad? pues eso, portátiles y pinchos 4g para todos y a ver quien es el tonto que ahora se pone a configurar vpns.
#67 Estás en meneame ¿Qué esperabas?
Es curioso porque en estos momentos estoy teletrabajando. Debo ser un peligroso hechicero
Hay que trabajar más y cobrar menos.¡Ay! no, aquí no, perdón.
¿Unas ayuditas para montar unas VPN's, porfa?
Citrix o ESXi de VMWare.
No todas las empresas tienen acceso on-line a su base de datos.
Las hay, muchas aún, que tienen aplicaciones hechas a medida corriendo en servidores Novel y entornos DOS.
Y mucho trabajo de administración acaba siendo físico al final: Imprimir, repasar, archivar, buscar, etc...
de aquellos polvos estos lodos, o como sea.
además existen “materias confidenciales que no puedes trasladar a casa”... Ya ya, claro que sí! Como que los trabajadores no abren sus correos desde casa, y los pendrive no existen, ni se usan...