Hace 11 meses | Por Verdaderofalso a efe.com
Publicado hace 11 meses por Verdaderofalso a efe.com

El candidato presidencial de ultraderecha, Javier Milei, prometió que con su programa de gobierno, que ataca a la "casta" política, incluye ajustar el Estado, dolarizar y eliminar el Banco Central, "dentro de 35 a 50 años, Argentina va a estar de pie y va a ser una potencia mundial".

Comentarios

j

#3 Hombreeeee, no iba a hacerlo él...

Pero si se consigue, será gracias a él, fijo.

lonnegan

#10 es imposible, necesitarían una revolución francesa y guillotinar a la manga de ladrones que parasitan ese país.

j

#14 Por eso es un populista.

Un poco de humor negro:

balancin

#14 me suena lo de llamar "casta" y salir de unos plató de tv

m

#38 pues te sonará eso y solo eso. Tus recuerdos te traen a un comunista a la cabeza y este tío ya sabemos de qué pie calza.

Vamos, igualitos.

balancin

#44 es que me suena más la fórmula populista, que cualquiera de las chorradas que soltaron más arriba.
Comparar a este tipo con Hitler o Mussolini, es más lejano que comparar Pablo con Stalin

m

#45 me vas a perdonar, pero estás comparaciones se me hacen obscenas, ambas dos.

balancin

#46 a eso venía. Solté un sarcasmo, ante un comentario bastante obsceno que solo consigue banalizar y desdibujar el fascismo

rrkrr

#1 es que piensa estar en el poder de 35 a 50 años

Verdaderofalso

#9 lol lol

tul

#12 es el candidato de las grandes empresas gringas, tiene mas dinero y visibilidad en medios que todos sus oponentes juntos.

Verdaderofalso

#12 #20 es el candidato de la extrema derecha, el que iba a la Cpac como invitado exponente… No sobra decir que pasta hay

D

#12 Si, por eso absolutamente todas las noticias son echando mierda sobre el

Un_señor_de_Cuenca

"Y si no, que me muera", ha dicho.

MoñecoTeDrapo

¡Y su imperio durará mil años!

G

Madre mía, a ver si cazan a este besando en la boca a una subordinada y le dan la patada.

Qué mendrugazo

rrkrr

#31 o metiendo un boli en el escote de una periodista

johel

Y el nombre de "argentina" no significara absolutamente nada porque argentina ni siquiera existira como pais. Con las politicas de este personaje seran todos negocios privados con recursos privados en suelo privado y bajo leyes corporativas privadas, para entonces habran pasado 30 años desde la venta del pais al completo a cambio de una bolsa de cacahuetes.

X

Qué raro que no esté ofreciendo ser potencia en 5 o 10 años como los políticos tradicionales roll

Ovlak

#8 ¿Potencia mundial? No he oído muchos. Pero si los oigo hacer promesas en plazos con los que cuentan mantenerse en el poder, y me da que este no está haciendo algo distinto

D

En 1895 y 1896 Argentina no era uno de los países más ricos, sino el número uno, con el PBI per cápita más alto del mundo. Luego eligieron socialismo y el resto es historia.

j

#25 Hombre, Argentina siempre estuvo en el punto de mira de los anglosajones, intentaron invadirla varias veces, y en esta época moderna lo que han hecho es dominarla económicamente para sangrarla sin fin.

Dudo que el socialismo tenga algo que ver aquí, pero bueno.

balancin

#36 fascismo y socialismo, económicamente hablando, no están ni tan lejos.
La diferencia es el modelo corporativista. Que por cierto, China implementa con bastante elegancia.

El problema viene con gastar más de lo que se produce, casi dando igual el modelo.

#34 ya. Un poquito de victimismo no va mal.

j

#47 ¿De quién?

balancin

#50 el socialismo nunca falla. Siempre es una potencia externa tirando los de otra forma, incontestables avances socialistas.

Un argumento muy visto

j

#51 No sé si será visto o no, pero los anglosajones tienen una larga historia de amor con Argentina y ahí está la historia.

Solo hago una pregunta: ¿es toda hispanoamérica socialista? Porque no deja de sorprender que los únicos países meidanamente estables y bollantes sean anglosajones. Bueno, también son esos los que han propiciado golpes de estado en hispanoamérica. No, seguro que es problema del socialismo.

balancin

#53 sí, toda Hispanoamérica tiende al socialismo. Y cuando no, al social cristianismo, que es otra forma de socialismo.
Y tú mismo lo dices. Económicamente les suele ir mejor a los anglo. Considerando Australia y Nueva Zelanda, da igual la Laura latitud y no creo que ellos se hayan beneficiado de ningún golpe en otro país

j

#69 Australia y Nueva Zelana, sin nadie que les haga golpes de estado, siendo poco menos que 30 millones con unas extensiones de territorio enormes y ricos...raro sería que les fuera mal.

Estados Unidos tuvo un crack económico de cierta relevancia, unilateralmente cambió el patrón oro por el papel fiat de una moneda que ellos controlan e imponen...son unos genios, eso seguro. Luego, si no haces caso, un golpe de estado y a seguir saqueando los países. No nos vayamos más atrás, porque básicamente robaron todo lo que quisieron tras matar a los indios, para luego producir con mano de obra esclavista.

Y los ingleses, pues cuando se les han acabado las colonias, pues muy bien no van. Ya no son tan flechas. Cuando las tenían, mucha gente en Inglaterra vivían como perros.

Pero si, el socialimos es el problema. La leyenda rosa del sistema económico anglosajón es muy potente.

balancin

#77 hay excusas para todo.
Holanda no tiene muchas tierras precisamente, y es el mayor exportador de productos agrícolas.
Hasta hace poco Alemania, con un clima de perros, era primera potencia en producción de energía solar.

Qué otros países anglosajones hay que no hayan hecho "trampa" a tu parecer? Pues no hay, siempre existe algún factor a favor, o en los casos de fracaso algún factor en contra.

El socialismo (o mejor dicho, las políticas de economía de mercado con regulaciones de corte social) existen en TODAS partes en menor o mayor medida, incluida EEUU o RU. Y no necesariamente van mal, pueden funcionar bien o incluso ser necesarias.

En lo que nos peleamos es en esa visión absolutista, de liberalismo malo, socialismo bueno o viceversa. Una tarta lleva varios ingredientes y algunas sociedades toleran más de uno o de otro en un momento dado.
La calidad de implementación y el apoyo social, son muy importantes en ambos casos.

j

#78 En eso estoy contigo. No creo qe haya una ideología que pueda hacerlo siempre bien. Es como amputar una pierna, será bueno o malo dependiendo del contexto, pero no se puede decir categóricamente que amputar una pierna es bueno.

Holanda, Alemania, Suecia, Noruega, Finlandia, Francia, Luxemburgo, etc., son países que no han tenido intervenciones externas de la magnitud sufrida por Argentina, México, Venezuela, Colombia, Chile y algún que otro más, como Cuba. Eso no significa que hubiesen sido exitosos, pero lo que es seguro es que fueron intervenidos y eso provocó años de retraso de evolución económica.

Suecia, desde la óptica de USA, es un estado cuasicomunista, pero mira, a los 10 millones de Suecos no les ha ido muy mal, a pesar de que mataron a un presidente. Lo que es cierto es que no tuvieron un golpe de estado seguido de años de represión militar. Eso no hay economía ni pueblo que lo aguante.

balancin

#77 ya sé que está muy trillado, pero Venezuela no tuvo golpes de estado o intervención durante la época en las que EEUU metía manoplas en Sudamérica.

Habían gobiernos social demócratas (uno tras otro) nacionalizaron el petróleo, varias empresas nacionalizadas... Y el país acabó en caracazo y luego en la piltrafa que está ahora.
Muchos añoran los tiempos de Pérez Jiménez, que era un dictador de derechas, antes que comenzara una de las democracias más antiguas e ininterrumpidas de la región... Así las cosas.

Y no se puede decir que no tengan recursos, más que Australia o Nueva Zelanda....

RoterHahn

#47
Leete un poco como fue la evolución de Italia con Mussolini, y de Alemania con Hitler.
Si; muy cercanos... en tú imaginación.

balancin

#66 económicamente, parecidas a China actual. Quizá Alemania tenía más control. Sino hazme una disertación de la diferencia

RoterHahn

#68
Yo ya me he tragado todo eso en mi época. Pero ya que eres vago incluso para eso, te haré un favor.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fascismo

Aqui abajo una pequeña reseña
Una de las razones de considerar usualmente al fascismo como un movimiento de derecha política suele ser la alianza estratégica del fascismo con los intereses de las clases económicas más poderosas, junto a su defensa de valores tradicionales como el patriotismo o la religiosidad, para preservar el statu quo.

Que aproveche.

balancin

#71 Aja. Y la diferencia con China? La religiosidad?

El corporativismo y la economía centralizada, no tienen tanta diferencia, más que el maquillaje simbólico de la alianza con los empresarios. Al final manda el Führer, o querido líder, que también son simbólicamente diferentes.

También entiendes de similitudes, además de las sutiles diferencias?

RoterHahn

#72
Pues, ¡si!
Si eres tradicional, sigues las pautas y ritos dictados y veneras a tus tus ancestros con devoción, lo tuyo es el confucianismo.
Si en cambio eres rebelde, y sigues ritos donde no hay ritos, admirando el fundirte uno con el todo y la madre naturaleza circundante, y a la vez con el dragón de jade que está en los cielos, lo tuyo es Taoísmo.
Si en cambio eres un místico que se retira a un templo sagrado a meditar sobre la inmortalidad y la vacuidad del yo para alcanzar el nirvana, lo tuyo es el budismo.
Ó si sigues con devoción a los elementos de la naturaleza, animista.

Si, la diferencia con China es la vatiada religiosidad que hay.

Un acertijo:
Que define, ó le da sentido a una puerta.

Que tengas lúcidos sueños.

balancin

#74 gracias por el entretenido resumen religioso. Pero pasaste de puntillas por mi comentario y te quedaste en ese detalle.

Doy por supuesto que con tu nivel de conocimientos, no hará falta explicarte que los nazis, muy religiosos no eran (a lo mejor les molaba la idea de Valhalla, pero a quién no).
Y los italianos tampoco eran muy profesos. La unión católica fascista, se dio que yo sepa en España y Bélgica, por lo demás la religiosidad no parece ser condición sine qua non.

Pero bueno. Hablábamos, o prendía hablar de economía.
Tienes el control centralizado de los medios de producción incorporando a la clase capitalista.
O tienes el control centralizado de los medios de producción, descabezado a la clase capitalista y sustituyéndolos por funcionarios.
Socialismo nacional vs socialismo internacional, tal como lo conciben los mismos creadores. Ambos abogan por "una clase social" (que en ambos casos es mentira) y abolir el liberalismo.

Tomato, tomato

Doctrina económica, la misma, con unos retoques fruto del pragmatismo darwiniano... Como la China de hoy.

La puerta es puerta por el marco. El manillar puede ser de cualquier color, material, abrir más suave o más fuerte. Es el marco.

RoterHahn

#76
En el punto sobre quien controla los medios de producion, estoy de acuerdo.

En el fascismo, aun siendo un capitalisno paternalista, y supeditado a los caprichos del dictador de turno, el capital, si no interfiere con el poder puede generar plusvalias y,así crear riqueza (para los ricos, que para la clase trabajadora quedarían las migajas).
Los medios de produccion pertenecen al poseedor del capital. En este caso el empresariado, y en parte el estado tb.
La economía funcionaba con la oferta y demanda, pero fuertemente regularizado por el estado fascista, para contentar a la masa, pues sabía que dependía de ella para detectar el poder

En el socialismo como bien dices los medios de producción, pertenecen al estado. No hay un poseedor de capital y capacidad de generar plusvalías por parte privada.
En el socialismo la producción de bienes a partir de los medios de producción, ó del capital asesorado por el estado, estaba supeditado a lo que dictarán para lo que se necesitaba de cada producto. No había economía de mercado con oferta y demanda. Había una variedad limitada de cada producto y en una cantidad asignada para satisfacer las necesidades básicas, pero no para atesorar riqueza capital.

Un Ruso de Tomsk (60años) me dijo. No teníamos la variedad de oferta que hay aquí en Europa, pero no pasábamos hambre.

Economia "libre" de mercado segun oferta y demanda, pero acumulado la riqueza en unos pocos.
Y economia dirigida por el estado, quien es el que dicta que se ofertara, segun la demanda.
Para mi esa es la gran diferencia, que los hace totalmente opuestos.

Y China... dejo el comunismo atrás con las reformas de Deng Xhiaoping.

Casi, casi.
En occidente los objetos están definidos por el uso, por lo cual tú respuesta sería correcta. Sin marco, no hay hoja, por lo cual no hay puerta.
En Oriente y en la filosofía taoista es el vacío lo que define al objeto, entonces seria el vacio que enmarca el marco el que le da el sentido. El vacío que se puede llenar con tu paso a través del marco.
Conn ese vacío que tu lo llenas, al pasar de una habitación a otra le da sentido y/ó define la a la existencia de la puerta.

Buenas noches.

balancin

#81 Economia "libre" de mercado segun oferta y demanda, pero acumulado la riqueza en unos pocos.
Y economia dirigida por el estado, quien es el que dicta que se ofertara, segun la demanda.


Osea en una la riqueza es acumulada por unos pocos (socialismo nacional), en el otro, la riqueza personal "no existe" en la teoría, pero la vida con sus colores, variaciones, matices y personalizaciones, es disfrutada por unos pocos, ya sea por la clase dirigente o por efectos de la corrupción rampante (socialismo internacional).

Me vas a perdonar, pero en ambos casos, la gente de a pie, está bien jodida 😂 😂 😂
No pasar hambre, es algo que existía en la Alemania nazi antes de la guerra y que existe hoy en la mayoría de países del mundo. No lo veo tan especial.

Y China, que dejó el socialismo económico de lado, como bien dices, manteniendo las siglas, colores y apariencias, se puso hacer pruebas con el corporativismo. Es decir permitir la iniciativa privada, creando sus zonas libres, pero manteniendo comisarios del partido en todos los consejos administrativos.
Si bien ignoro si al comienzo existía una dinámica de absoluta lealtad al partido (como era condición en la Alemania nazi), lo cierto es que China ha utilizado la intimidación dura cuando ha visto que los empresarios se empiezan hacer fuertes... Eso sí, permitiendo la proliferación de muuuuchos millonarios a la vez, China es el segundo país con más mil-millonarios del mundo.

Vaya, al puro estilo nazi.
De ahí mi argumento.

Diferencias sí, pero ambas son economías dirigidas, ambas dejan el acceso a riqueza fuera del alcance de la mayoría, ambas son economías de guerra... Y el caso de China, parece calcado de la fórmula nazi. Y les funcionó dpm, todo sea dicho.

M

#25 De eso ya se ha hablado muchas veces. Es cierto que tuvo un PIB muy alto pero basado en el sector primario lo cuál los lastró después de la segunda guerra mundial.

c

#25 Pues no te dejas elementos ni nada compadre Para ti la historia de Argentina se resume en patatas y patatas. Desde 1986 Argentina ha sido socialista y tu el bombero torero, no hay más

Gilbebo

Como Estado 'libre asociado'.

JackNorte

y en 100 potencia universal

OrialCon_Darkness

#24 en 100 años pondrán un asador argentino en cada luna de Júpiter lol

RoterHahn

#63
Y el cocinero será vasco. lol

MAVERISCH

Me encanta cuando en las entrevistas le preguntan qué propone y dice que su plan es a 35 años.
Vamos, que todo irá al culo menos para los ricos y luego dirá que la culpa no es suya porque votan a otros.
Luego será que "no es liberalismo porque no me dieron tiempo."

C

A este le iban las drogas duras…
A no ser que maten al resto de la población mundial de desesperación al ponerse a hablar todos sin parar.

elGude

En 50 yo voy a poder ir a la luna

M

#6 yo tengo pensado ser miss mundo a los 90

t

Pues quizás tenga razón, pero no por cambiar el sistema estatal, sino si hay un cambio drástico en la economia mundial, y la agricultura pase de una industria primaria a primera industria.

Vilkarmer

#11 Es un hipótesis considerable.
Además los países grandes han mejorado mucho al librarse de UK, Europa o quien fuese.
USA, Canadá, China, India, Australia... En menor medida Rusia, Brasil y por último Argentina. Esta es la hipótesis que entiendo que el pajaro esté tendrá en la cabeza.
Con un clima político normal los países grandes suelen tener reservas minerales que a poco que no les explote USA o Europa pueden aprovechar para
- paso 0, dejar de exportar materia prima base (fosfatos, gas sin refinar) si están muy jodidos
- primero, impulsar su agricultura
- segundo, desarrollar industrias de mantenimiento de material agricola
- tercero, potenciar turismo sencillo
- Por último ya sería desarrollar industria pero para eso se pide I+D y seguramente alguna relación transaccional con alguna potencia Europea para intercambiar maquinaria por algo que pueda exportar Argentina. Lo de exportar servicios ya es muy complejo.

Evidentemente que en 35 años Argentina puede ser una potencia. Lo tiene todo, reservas, extensión, ubicación, agua... tiene hasta expatriados fuera con el conocimiento para volver a su país y desarrollarlo.

Pero creo es más sencillo pensar que en caso de que los argentos no la caguen solos, si pueden asomar la cabeza USA los descabece.
Que para algo son su patio de recreo.

rrkrr

#39 tu has entendido que su plan es que empresas privadas sean libres de dirigir el futuro en Argentina y que las empresas privadas no tienen bandera sino marca registrada?

Vilkarmer

#57 Más liberal que Canada, Usa, India, Australia no serán y a esos les va bien y a casi todos mejor que Argentina.

Yo he vivido algún tiempo allí por trabajo, estudié economía y la tesis la hice sobre la economía Argentina.
Que un país donde se parecen en la forma de ser a nosotros, mismo idioma, cultura, aficiones y en la otra parte del mundo, que es 10 veces más rico en recursos, más grande que España y verlos que cada año la moneda vale 1/3 de lo que vale el año anterior llevando a que solo haya pobreza y el ahorro sea 0 es algo que me sigue dejando helado.

rrkrr

#59 bueno, tu tienes estudios sobre el tema y conoces el lugar. Sabras si son mas liberal las ideas del menda este o la politica de canada, usa, etc...

Por lo que pone en la noticias que salen ultimamente, con Trump comparte psiquiatra y peluquero

De lo que me quedo y comparto de tus comentarios es que que lo mas probable es que la caguen ellos solitos (aunque tengan posibilidad de ser potencia mundial y que cagarla puede ser que este tio salga elegido) y que son como España pero con mas recursos (lo que me da que pensar que no tener mas recursos nos salva de ser igualitos que ellos)

Vilkarmer

#70 A españa solo nos salva que en el euro no hemos podido depreciar la moneda 40 veces como antes.

Y no espero nada de Milei, me dan miedo los populistas y este me eriza la espina dorsal. Y si, teniendo pelo de Boris johnson, Trump y Puigdemont no es el mejor aval lol

Elbaronrojo

Eso decían de Argentina a principios del siglo XX y aquí estamos.

j

No es listo nonina

kumo

Largas las han fiado...

Sikorsky

Convertir Argentina en un país totalmente a merced de EEUU sin capacidad de maniobra por su parte sin duda le va a convertir en una potencia sí...

t

Si gobierna, este lo que va a hacer es dejar Argentina como un erial, más si cabe. Robará más de lo que ha robado cualquier presidente anterior, y eso es difícil.

D

Creo que esta noticia deberían ponerla en ocio/humor.

D

Este tipo sale en España y se forra con los monologo.

d

Lo tiene "fácil": ACABAR CON LA CORRUPCION Y EL PASASITISMO como ha hecho Bukele

T

#15 ¿Eso ha hecho Bukele? ¿O eso dice Bukele que ha hecho? Veremos dentro de 10 años a ver si Bukele lo hizo o sólo se cargó a sus enemigos y puso a los suyos.

elGude

#15 claro que sí, campeón.

D

Y si no de aquí a 200 o 300 años.

O

Menudo vendehumos

c

¿Pero Eugenio el de los chistes no había muerto?

Aronero

Eso sí EEUU o la zona euro lo deja, latinoamerica es lo que es gracias a la corrupción que las empresas extranjeras promueven,les es más fácil esquilmar el país.

k

Un argentino exagerado! No es el único.

s

Pronto la riqueza de Argentina pasará a soportar parte del valor del dólar USA. Y ale con... Y ¿es esto cierto?

Y en una entrevista Milei sí citó como fuente de autoridad el libro "La ética de las emergencias" de la sociópata Ayn Rand. Hay hay

d

sí se puede!!

santiellupin

Recursos tienen de sobra, otra cosa es que puedan por los políticos corruptos que hay.