Durante las últimas horas, se ha viralizado con fuerza en WhatsApp la supuesta llamada de un miembro de la organización soberanista Òmnium Cultural a un ciudadano de Barcelona. Éste último ha querido saber de dónde han conseguido sus datos personales a lo que el supuesto miembro de Òmnium ha respondido que de la Generalitat. La conversación ha ido subiendo de tono y el supuesto miembro de la organización independentista le ha acusado de ser "antidemócrata" y "facha".
#23:
#7 Transcripción íntegra
David- No le he entendido
Oriol- A ver, usted es David Moreno Gallardo, si no nos equivocamos. Y usted vive en Horta Guinardó.
David- Sí.
Oriol- En la calle Idumea, 14-16.
David-Sí
Oriol- Vale.Perfecto. Entonces, como le he comunicado, antes he hablado con su mujer, María Serrano, y me ha atendido de muy malas maneras. Entonces, quería hablar con usted para ver si podíamos llegar a un acuerdo para que usted pudiese ir a votar, porque queremos que sea una manifestación y una movilización multitudinaria.
David-Vale. Llama de Ómnium me ha dicho, ¿no? Òmnium Cultural.
Oriol- Sí, de Ómnium Cultural.
David- Yo tengo un par de preguntas, Oriol. La primera es: ¿De dónde habéis sacado mis datos?
Oriol- Están... Son públicos.
David- No, mi teléfono es privado
Oriol-Sí
David- No. Mi teléfono es privado y no es público.
Oriol- No, su teléfono está en nuestra lista.
David- Esa lista ¿de dónde la habéis sacado?
Oriol- Esta lista la proporciona la Generalitat.
David- La Generalitata no puede ceder mis datos sin mi permiso, y menos a una asociación que no es pública.
Oriol- Ya sé que esto está dando algunos problemas, pero nosotros queremos que la gente...
David- Yo sólo le pregunto
Oriol-...vaya a votar
David- Yo no voy a discutir si voy a ir a votar, que eso...
Oriol- Usted no es demócrata, entonces.
David- ¿Cómo que no soy demócrata? Yo no le he dicho que no voy a ir a votar. ¿Por qué me acusa de no demócrata?
Oriol- Usted es un facha.
David- ¿Yo soy un facha? ¿Por qué?
Oriol- Pues porque no está inscrito aún. el domingo tenemos que ir todos a votar. Vote sí o vote no. Defendemos nuestros derechos y nuestra democracia. Por favor, no joda ante estos hechos.
David- Yo le voy a hacer una pregunta. ¿Usted está dispuesto a defenderse ante todas estas acusaciones?
Oriol- ¿Qué acusaciones?
David- Las de que si soy un facha y un no demócrata.
Oriol- Usted no es demócrata y es un facha porque aún no está inscrito. No son acusaciones, es la realidad.
David- Bueno, oye, esto lo estoy grabando y lo voy a hacer público, ¿vale? Oriol de Valensò [no estoy seguro de si la transcripción es correcta], de Òmnium Cultural, gracias.
Oriol- De acuerdo.
David- Venga, hasta luego.
#3:
Denuncia a la Agencia de Protección de Datos y le puede caer un paquete certificado a Òmnium Cultural.
#4:
Con que facilidad en cataluña llaman "facha" a cualquiera.
#18:
#10 Yo creo que estos días hay un comando independentista de guardia en meneame. Porque la mayoría de las noticias contra-independentistas se están cayendo a negativos.
Siempre he estado en contra de la censura de los negativos en meneame. Pero en casos como estos es aún más flagrante lo fácil que es manipular está página por culpa de los algoritmos de los negativos.
#13:
#4 Basicamente en cataluña todo el mundo q no sea indepe es facha, o todo el mundo q t lleve la contraria...
#48:
#41 Sí, vamos a ver: Tardá salió delante de cientos de estudiantes, también sabía que le estaban grabando, y no se cortó en decir que todo aquel que no votase sería un traidor a la patria catalana.
Se creen en posición dominante y están empezando a enseñar la patita. Esto podría ser perfectamente plausible.
#10:
Porque no se publicitan esta clases de actos, si se hiciese, al independentismo facha se le caía la careta en una tarde.
#2:
Hace un rato leí en Twitter una frase que me encantó
"1984 no es un manual de instrucciones"
#21:
#15 ivoox no es más que un sitio para subir grabaciones de audio.
#31:
Más falso que un duro de madera pero contra el enemigo vale todo.
#12 si , por que esta dando su consentimiento y no puede denunciarlo por hacer una conversación privada publica, que paradoja no? sera el fin del mundo como en regreso al futuro si se encontrara el del pasado con el del presente de ese momento pero en el futuro crearía una reacción en cadena,,, y rato, pujol , camps, etc etc etc jamas entraran en la carcel , sera?
#3 No hay problema, porque esto no es cosa de Òmnium Cultural. O falsa bandera o broma. Oriol de Balanzó colabora (o colaboraba) con programas cómicos de RAC1; aunque puede que el nombre coincida por casualidad, la de la llamada no me parece la voz de Oriol de Balanzó. Por otra parte, Òmnium Cultural no hace llamadas personales para pedir el voto; ni lo hace la ANC. Por mucho que nos guste organizar las cosas al milímetro, organizar una especie de call center para llamar... ¿a quien? ¿toda la población de Catalunya? parece un poco excesivo. Y que además quien atiende la llamada resulta que la graba de principio a fin, no a partir del momento en que le parece sospechosa o con malos modos.
#48 ¿si? Lo comento en #54. ¿Te parece plausible que el individuo que graba la conversación lo haga des del principio? Es decir, que le llaman, y él ya está preparado para grabar. Y graba desde mucho antes de que "le llamen facha y antidemócrata". ¿Por qué? Suena un poco raro, ¿no?
#56 Hombre, en la conversación dice que antes había hablado con su mujer, la cual debe vivir en la misma vivienda. Si efectivamente se produjo esa llamada, perfectamente podía estar preparado para grabar una nueva en cuanto viera el mismo número desde el que se hizo la primera.
#58 Podría. Pero lo dicho, Òmnium no hace llamadas personales. Ni la ANC. Oriol de Balanzó es una figura pública, independentista. Es fácil usar su nombre para montar esta chorrada. Y todo, todo tiene un tono totalmente absurdo; desde la gratuidad a lo artificioso (el "de ómnium" ni levanta el tono, ni lo hace el otro al recibir el insulto). ¿Y el mensaje? "a ver si podemos llegar a un acuerdo para que vaya a votar"? Vamos venga.
No es por sonar engreído pero movilización ciudadana precisamente no nos falta, como para ir llamando a individuales
#66#64#60#58
Vale. Puede que falte un trozo, puede que tenga una aplicación que lo grabe todo, puede que estuviera preparado porque había habido bronca. Para mi no es el argumento más relevante de los que, creo, marcan esta llamada como puro fake. Lo artificioso llama mucho más la atención. Pero sobretodo lo dicho... movilización ciudadana precisamente no falta. Y si faltara se la llamaría desde el podio, no uno a uno. Ah, y por cierto: si resultara ser cierto, y estoy 99,9% seguro de que no lo es, sería el primero en condenarlo.
#76 Vale. Te admito que aquí me has descolocado
No entiendo por qué lo hacen, porque realmente no hace ninguna falta.
Sigo pensando que es fake, pero lo he dicho y lo repito: si se demuestra lo contrario, soy el primero en condenarlo.
#78 daria igual que este caso concreto fuera fake, el link demuestra que se esta haciendo. Y apostaria a que se amenaza velada o directamente en algunos casos, me gustaria saber las consignas internas que se dan a aquellos que llaman de forma asidua a aquellos en los que se confian porque son de la causa 100%, apostaria a que se le dice que recurran a la intimidacion. Si esa tecnica yo la he visto usar sobre um anciano de mi familia en caso de una editorial e indagando con la policia y un periodico me descubrieron el mundo del telemarketing agresivo donde hay empresas que usan tecnicas de estas para vender, hasta donde podran llegar estos con el poder de intimidacion que tiene el independentismo. Miedo me dan.
#81 Si hombre sí, amenaza directa no te jode
A esto nos dedicamos, a amenazar. Es curioso como, tras años de manifestaciones enormes, nunca vistas en Europa y siempre paradigma de lo pacífico, tras manifestarse el miércoles pasado sin accidentes graves (pese a que las circunstancias casi los invitaban) aún nos atribuís este aire amenazador y siniestro
Sabes lo que es provocar e intimidar? Lo de la guardia civil ante la CUP. ¿Por qué la CUP precisamente, y no PdeCat o ERC? Para hacer qué, sin orden judicial para entrar? Fácil: pensaron CUP = radicales. Vayamos allí, que montarán un pollo, reaccionarán con agresividad, entonces tendremos justificación para que la GC cargue, y tendremos las imágenes que queríamos, indepes apedreando la GC. Lástima que no pasara nada de esto.
#88 no quiero meter el dedo en la llaga pero hace tres comentarios habrias jurado que era imposible que se hicieran llamadas para convencer a la gente, asi que no estes tan seguro. Piensa, aquel que es capaz de ver normal el hecho de convocar a gente a que convenzan a otros por telefono y crear un cartel y anunciarlo es porque tiene en mente la presion y la intimidacion. Tu pareces que te has caido de un guindo.
#89 Bueno. El usuario que ha subido este audio tiene dos entradas. El audio y uno de Losantos. Espero que coincidas con mi opinión acerca de Losantos. ¿Más casualidades?
A mi me parece que lo de llamar por teléfono es innecesario, como te decía. Pero no creo que tenga nada que ver con presión e intimidación. La lógica que le puedo ver es sobretodo informar de donde ir a votar, que con todas las webs perseguidas por el TS lo mas probable es que haya gente que no tenga ni idea.
No dejes que las ganas que tienes de creer que es real te impidan ver lo sospechosa, poco creíble que es. Es mas, creo que si fuera cierta, ya tendríamos una declaración oficial de la GC, o de un fiscal, o de quien sea, aprovechándose para clamar a los cuatro vientos lo malos que somos los indepes.
#90 el caso este en concreto yo no se si es fake ya te lo dije, podria serlo, pero parece que no has leido bien el cartel que te puse, releelo, aun con mi pesimo catalan puedo entender que no habla de informar sino de convencer a indecisos o a los que tienen miedo a ir a votar, leelo denuevo activando la parte critica de tu cerebro y veras que esas palabras revelan parte del pensamiento del que esta detras de una idea asi.
#92 Activa tu la parte crítica del tuyo; el cartel ya lo he leído y comprendido. Transcribo: "ajuda'ns a trucar a totes aquelles persones que encara estan indecises o que tenen por d'anar a votar." .
¿Que qué hay detrás?
1. Personas indecisas, que en cualquier proceso electoral son, siempre, el foco de atención
2. Personas con miedo (a la represión del estado)
A las primeras se les expone el mérito del llegar a votar Per garantir que l'1-O la participació sigui massiva : participación masiva es la clave, tanto por el sí como por el no. Ya expuse en otro comentario que es necesario que haya votos por el "no".
A mi me sorprende porque lo dicho, no lo veía necesario: igual soy demasiado optimista respecto a la movilización. Pero una rápida búsqueda en google demuestra que es una práctica común de cualquier proceso electoral:
#76#78 Ahora tenemos que es plausible. Yo le he preguntado a Oriol de Balanzó si esto es cosa suya, pero no ha respondido aún. Puede que sea una broma radiofónica de mal gusto, pero no he visto este segmento en ningún programa reciente de los suyos.
#84#66#64#60#58 Ya hay respuesta de Oriol de Balanzó en Twitter. Confirmado como fake. No es él (cosa que es fácil confirmar, conozco su voz, es super característica, y la de la llamada no se parece en nada). Un apunte más a la falsedad de todo el tema: dice "... no está inscrito aún". ¿Inscrito donde? No hay inscripciones para ir a votar.
¿Mi opinión? Alguien ve que Ómnium hace llamadas informativas, decide que es algo fácilmente explotable, queda con un amigo, hacen este montaje y lo difunden. Y todos los que, como vosotros, os creeríais cualquier cosa que apuntara a la villanía independentista pese a la evidencia contraria, picando. Triste. ¿Mi pronóstico? pese a la "aplastante" prueba que supone el audio, esto no llegará a ninguna parte. ¿Y sabes por qué? Porque a la que el tío este vaya a denunciar, se desmontará la historia en dos segundos, y a quien denunciarán será a él por usar el nombre de Balanzó para difamar.
#91#93 su respuesta en twitter le ha delatado. Es el. Mi razonamiento es el siguiente, primero he oido su voz y a mi me parece el claramente, luego o 1) es el llamando como omnium, 2) es el gastando una broma o 3)es un imitador usando su voz y nombre, tres posibilidades. Al responder el que no es el en twitter descarta la posibilidad 2) y al no verse inquietado por el hecho de que alguien use su nombre y le imite para algo asi y no piense ni en denuncia descarta la 3), luego es la 1) y es el llamando.
#56 Yo tengo una aplicación en el movil que me graba todas las llamadas, cuando termina la llamada me pregunta si la quiero guardar o si la quiero borrar... a ver, no es tan complicado, yo lo hago porque los clientes me piden cosas y después no me acuerdo.
Saludos.
#67 La app se llama call recorder es para android, super simple, te llaman y graba, y lo mismo si llamas tú, de hecho si llamas tú empieza a grabar desde que le das al botón de llamada..
#56 Si te fijas en el audio o la transcripción que he hecho, no está grabada desde el principio sino que falta un trozo al comienzo. Hay un momento en el que dice "me llama de Òmnium Cultural, me ha dicho ¿no?", cuando en el extracto anterior no hay ninguna mención previa al Òmnium.
#13 Oriol de balanço es un periodista y colaborador de un programa de radio de humor. No se si tiene que ver, pero como he visto que lo mentaban en algun comentario...
#10 Yo creo que estos días hay un comando independentista de guardia en meneame. Porque la mayoría de las noticias contra-independentistas se están cayendo a negativos.
Siempre he estado en contra de la censura de los negativos en meneame. Pero en casos como estos es aún más flagrante lo fácil que es manipular está página por culpa de los algoritmos de los negativos.
#31 Lo triste , lo terriblemente triste es que aún cuando se demuestre fehacientemente que este vídeo es cierto, tú no dejarás en ningun momento de sostener a esas organizaciones, a esos políticos que entienden que antes que la verdad está la patria .
1. Si Omnium o cualquier otra llama a indecisos se cuidaría muy mucho de evitar palabras como "antidemocráta" y "facha" en los intentos de convencerlos.
2. La verbalización de corrido de todos los datos personales al principio de la llamada resulta bastante sospechosa.
Entiendo que en el fragor del conflicto con los nervios a flor de piel uno puede creerse casi cualquier cosa, pero...
Por cierto, no soy catalán ni socio ni simpatizante de estas organizaciones, no os ceguéis.
#41 Sí, vamos a ver: Tardá salió delante de cientos de estudiantes, también sabía que le estaban grabando, y no se cortó en decir que todo aquel que no votase sería un traidor a la patria catalana.
Se creen en posición dominante y están empezando a enseñar la patita. Esto podría ser perfectamente plausible.
Suena a fake porque toda la conversación está claramente enfocada a que uno despliegue un montón de datos personales, que realmente son innecesarios si lo único que quieres es decirle que vote. Y claramente se busca que la respuesta del otro sea "y dónde has conseguido eso?". Luego uno pierde claramente los papeles que si facha que si no eres un democrata cuando se supone que está llamando a gente para conseguir algo. Así consigue el efecto contrario.
#57 suelen ser manifiestos por la educación. A mi en Madrid me han interrumpido la clase (muy raras veces) para decir algo de una huelga. Pero nunca para contarme su programa político en unas elecciones o un referéndum.
#69 Pues en mis clases (que casualmente también eran en la UAB) había manifiestos de todo tipo. Sí, mayoritariamente por la educación. Otras veces en protesta por la política del rector, o invitando a un acto en la plaça cívica para reivindicar la causa X. Es en realidad muy común en el mundo universitario, especialmente en campus grandes, donde cada dos por tres hay algo a tratar, discutir o protestar.
Y en Catalunya el tema del referéndum no es como un programa político en unas elecciones. Podría haberlo sido, si se hubiera aceptado, permitido, y se hubiera hecho campaña por el "no" igual que se hace por el "sí". Pero no ha sido el caso. Y el referéndum ha pasado de ser algo político a ser algo mucho más visceral: defender un derecho fundamental.
Puede que sea o no un fake. Pero el pensamiento existe. Hoy mismo he visto esta página un documento firmado por muchos catedráticos de diferentes universidades, no solo españolas, sino también europeas y americanas, en defensa de profesores en Universidades Catalanas que ha declarado públicamente la ilegitimidad del referendum, precisamente por saltarse los principios democráticos. Y alguna organización estudiantil nacionalista ha pedido dimisiones y un medio ha sacado sus fotos con nombre, calificándolos de Extrema derecha.
Al principio no creíamos tampoco lo que decía el juez Vidal y al final...
Yo esto lo veo totalmente creíble por su modus operandi y porque se creen impunes dado que están muy vinculados con la gene...
En este video se ve como se las gastan los seguidores indepes para intimidar a los demás.. Es lo que pasa cuando no respetas ninguna norma y crees estar por encima de todo...
Recordemos que no hace tanto iban de puerta en puerta intentando convencer a la gente y tomando notas sobre ello: es decir haciendo listas de "buenos" y "malos" catalanes... Lo peor de todo es que ellos son el peor tipo de catalán que puede haber...
#57 Están pidiendo que os pireis, que no les interesa vuestra basura y vosotros no os vais. Vamos que por que la profesora es educada .. Si los alumnos hubieran tenido más experiencia en la vida alguno se hubiera levantando para echarlos..
"ha pasado de ser algo político a ser algo mucho más visceral: defender un derecho fundamental. "
Venga, hombre. En Cataluña los derechos fundamentales son los que hace peligrar la gene saltandose toda legalidad , atentando contra los derechos de los ciudadanos de bien que respetamos la ley y saltandose hasta el estatuto de autonomia.. ASCO.
#85 El supuesto llamante ya ha dicho que no es él, que la llamada es falsa:
Han pasado 18 horas y todos los medios anti-indenpendentismo (excepto el ABC) siguen sin informar sobre esto. El ABC es el único medio que ha publicado hace un rato una noticia sobre la "presunta llamada", pero sin darle credibilidad. No tiene sentido que los medios de información más poderosos de España, con todas sus fuentes de información y todos sus recursos dedicados estos días al tema catalán, y teniendo los datos de las dos supuestas personas que protagonizan la conversación, no hayan podido descubrir en 18 horas si la llamada es real o es falsa. Creo que esos medios hace horas que tienen claro el asunto, y que si no lo publican es porque no hay por dónde cogerlo, porque es una burda patraña. Si fuera real ya estaría contrastada su veracidad y saldría hasta en la sopa.
Lo de reservarla para el domingo tampoco tiene sentido. El domingo habrá muchas otras noticias más importantes sobre el referéndum y ésta pasaría totalmente desapercibida. Si la llamada fuera real estaría ya publicada, no tengo la más mínima duda.
#97. Pues puede ser. Y que son muy capaces de perpetrar estas pijaditas rastreras y otras tanto o más mezquinas, está fuera de duda.
Ya nos conocemos el percal de hace decenios, sorprender de sorprendente, poquito. Empezando y terminando por los viles manejos de los molt hunoraplas.
#99 Bueno, una cosa es que sean capaces de hacer estas barbaridades, y otra cosa es que las hagan. Por ahora la única "prueba" de que realmente presionan por teléfono con insultos, es esta mierda de bulo que mucha gente se está tragando con patatas. Y no pocos tirarán de sesgo de confirmación para convertir este bulo en argumento. ¡Arde WhatsApp!
#7 Transcripción íntegra
David- No le he entendido
Oriol- A ver, usted es David Moreno Gallardo, si no nos equivocamos. Y usted vive en Horta Guinardó.
David- Sí.
Oriol- En la calle Idumea, 14-16.
David-Sí
Oriol- Vale.Perfecto. Entonces, como le he comunicado, antes he hablado con su mujer, María Serrano, y me ha atendido de muy malas maneras. Entonces, quería hablar con usted para ver si podíamos llegar a un acuerdo para que usted pudiese ir a votar, porque queremos que sea una manifestación y una movilización multitudinaria.
David-Vale. Llama de Ómnium me ha dicho, ¿no? Òmnium Cultural.
Oriol- Sí, de Ómnium Cultural.
David- Yo tengo un par de preguntas, Oriol. La primera es: ¿De dónde habéis sacado mis datos?
Oriol- Están... Son públicos.
David- No, mi teléfono es privado
Oriol-Sí
David- No. Mi teléfono es privado y no es público.
Oriol- No, su teléfono está en nuestra lista.
David- Esa lista ¿de dónde la habéis sacado?
Oriol- Esta lista la proporciona la Generalitat.
David- La Generalitata no puede ceder mis datos sin mi permiso, y menos a una asociación que no es pública.
Oriol- Ya sé que esto está dando algunos problemas, pero nosotros queremos que la gente...
David- Yo sólo le pregunto
Oriol-...vaya a votar
David- Yo no voy a discutir si voy a ir a votar, que eso...
Oriol- Usted no es demócrata, entonces.
David- ¿Cómo que no soy demócrata? Yo no le he dicho que no voy a ir a votar. ¿Por qué me acusa de no demócrata?
Oriol- Usted es un facha.
David- ¿Yo soy un facha? ¿Por qué?
Oriol- Pues porque no está inscrito aún. el domingo tenemos que ir todos a votar. Vote sí o vote no. Defendemos nuestros derechos y nuestra democracia. Por favor, no joda ante estos hechos.
David- Yo le voy a hacer una pregunta. ¿Usted está dispuesto a defenderse ante todas estas acusaciones?
Oriol- ¿Qué acusaciones?
David- Las de que si soy un facha y un no demócrata.
Oriol- Usted no es demócrata y es un facha porque aún no está inscrito. No son acusaciones, es la realidad.
David- Bueno, oye, esto lo estoy grabando y lo voy a hacer público, ¿vale? Oriol de Valensò [no estoy seguro de si la transcripción es correcta], de Òmnium Cultural, gracias.
Oriol- De acuerdo.
David- Venga, hasta luego.
#72 Mira estoy hasta las narices de decirles de TODO.... y tú no me vas a venir también en Meneame a darme la lata.... estará todo lo prohibido que quieras, pero que preguntan por mí, y no soy la titular de la línea, preguntan..... ahora si lo que quieres es tener razón,.... pues nada para ti la, perra gorda y los cacahuetes..... hala duerme tranquilo.
#70.
...c) Porque lleva su tiempo localizar y contactar con el interesado, entrevistarlo, verificar la grabación tanto en cuanto a metadatos que facilite la operadora del abonado llamante y llamado como como a titulares de las líneas; recabar otros testimonios de terceros (si los hay) que la confirmen; tratar de identificar y ponerse en contacto con el llamante para que dé su versión, etc etc etc.
Lo que viene siendo contrastar las fuentes de una noticia antes de decidir publicarla (o reservarla para el domingo en la separata de cultura, sección sociedad.)
#21 Pues precisamente por eso, porque cualquiera puede subir cualquier cosa. Además, fíjate en todo lo demás que ha subido ese usuario, está como obsesionado con el tema y siempre desde un punto de vista muy poco imparcial, no? Vamos, que es un fan de Losantos
#9 Ni idea, pero si es cierto el que lo ha subido los tiene bien puestos (o a lo mejor sólo lo compartió en Whatsapp y alguien lo subió a internet) porque sale su nombre y dirección completa en el audio.
Estando en la universidad haciamos la coña de decir que la mejor respuesta a la primera pregunta era la dirección del profesor, en modo intimidatiorio... Acojona ver como instigan los independentistas a los que no son de su cuerda. Es tan esperpentica la llamada que espero que sea un fake.
.... esto... ¿ese no es el oriol de la competència?..... la ofensiva spañistaní sigue por cierto, son geniales todos vuestros comentarios llorando porque los catalanes os insultan... mientras nos insultais
Comentarios
Denuncia a la Agencia de Protección de Datos y le puede caer un paquete certificado a Òmnium Cultural.
#3 lo más gracioso es cuando le dice que lo va a hacer público y el otro le dice "de acuerdo"
#12 si , por que esta dando su consentimiento y no puede denunciarlo por hacer una conversación privada publica, que paradoja no? sera el fin del mundo como en regreso al futuro si se encontrara el del pasado con el del presente de ese momento pero en el futuro crearía una reacción en cadena,,, y rato, pujol , camps, etc etc etc jamas entraran en la carcel , sera?
#3 no hay güebos.
#3 No hay problema, porque esto no es cosa de Òmnium Cultural. O falsa bandera o broma. Oriol de Balanzó colabora (o colaboraba) con programas cómicos de RAC1; aunque puede que el nombre coincida por casualidad, la de la llamada no me parece la voz de Oriol de Balanzó. Por otra parte, Òmnium Cultural no hace llamadas personales para pedir el voto; ni lo hace la ANC. Por mucho que nos guste organizar las cosas al milímetro, organizar una especie de call center para llamar... ¿a quien? ¿toda la población de Catalunya? parece un poco excesivo. Y que además quien atiende la llamada resulta que la graba de principio a fin, no a partir del momento en que le parece sospechosa o con malos modos.
Nada, que os la han colado.
#48 ¿si? Lo comento en #54. ¿Te parece plausible que el individuo que graba la conversación lo haga des del principio? Es decir, que le llaman, y él ya está preparado para grabar. Y graba desde mucho antes de que "le llamen facha y antidemócrata". ¿Por qué? Suena un poco raro, ¿no?
#56 Hombre, en la conversación dice que antes había hablado con su mujer, la cual debe vivir en la misma vivienda. Si efectivamente se produjo esa llamada, perfectamente podía estar preparado para grabar una nueva en cuanto viera el mismo número desde el que se hizo la primera.
#58 Podría. Pero lo dicho, Òmnium no hace llamadas personales. Ni la ANC. Oriol de Balanzó es una figura pública, independentista. Es fácil usar su nombre para montar esta chorrada. Y todo, todo tiene un tono totalmente absurdo; desde la gratuidad a lo artificioso (el "de ómnium" ni levanta el tono, ni lo hace el otro al recibir el insulto). ¿Y el mensaje? "a ver si podemos llegar a un acuerdo para que vaya a votar"? Vamos venga.
No es por sonar engreído pero movilización ciudadana precisamente no nos falta, como para ir llamando a individuales
#66 #64 #60 #58
Vale. Puede que falte un trozo, puede que tenga una aplicación que lo grabe todo, puede que estuviera preparado porque había habido bronca. Para mi no es el argumento más relevante de los que, creo, marcan esta llamada como puro fake. Lo artificioso llama mucho más la atención. Pero sobretodo lo dicho... movilización ciudadana precisamente no falta. Y si faltara se la llamaría desde el podio, no uno a uno. Ah, y por cierto: si resultara ser cierto, y estoy 99,9% seguro de que no lo es, sería el primero en condenarlo.
#73 https://www.omnium.cat/noticia/apuntat-fer-trucades-perque-tothom-vagi-votar ahi lps de omnium orgqnizan a gente para eso, para llamar a otros y convencerles a votar.
#76 Vale. Te admito que aquí me has descolocado
No entiendo por qué lo hacen, porque realmente no hace ninguna falta.
Sigo pensando que es fake, pero lo he dicho y lo repito: si se demuestra lo contrario, soy el primero en condenarlo.
#78 daria igual que este caso concreto fuera fake, el link demuestra que se esta haciendo. Y apostaria a que se amenaza velada o directamente en algunos casos, me gustaria saber las consignas internas que se dan a aquellos que llaman de forma asidua a aquellos en los que se confian porque son de la causa 100%, apostaria a que se le dice que recurran a la intimidacion. Si esa tecnica yo la he visto usar sobre um anciano de mi familia en caso de una editorial e indagando con la policia y un periodico me descubrieron el mundo del telemarketing agresivo donde hay empresas que usan tecnicas de estas para vender, hasta donde podran llegar estos con el poder de intimidacion que tiene el independentismo. Miedo me dan.
#81 Si hombre sí, amenaza directa no te jode
A esto nos dedicamos, a amenazar. Es curioso como, tras años de manifestaciones enormes, nunca vistas en Europa y siempre paradigma de lo pacífico, tras manifestarse el miércoles pasado sin accidentes graves (pese a que las circunstancias casi los invitaban) aún nos atribuís este aire amenazador y siniestro
Sabes lo que es provocar e intimidar? Lo de la guardia civil ante la CUP. ¿Por qué la CUP precisamente, y no PdeCat o ERC? Para hacer qué, sin orden judicial para entrar? Fácil: pensaron CUP = radicales. Vayamos allí, que montarán un pollo, reaccionarán con agresividad, entonces tendremos justificación para que la GC cargue, y tendremos las imágenes que queríamos, indepes apedreando la GC. Lástima que no pasara nada de esto.
#88 no quiero meter el dedo en la llaga pero hace tres comentarios habrias jurado que era imposible que se hicieran llamadas para convencer a la gente, asi que no estes tan seguro. Piensa, aquel que es capaz de ver normal el hecho de convocar a gente a que convenzan a otros por telefono y crear un cartel y anunciarlo es porque tiene en mente la presion y la intimidacion. Tu pareces que te has caido de un guindo.
#89 Bueno. El usuario que ha subido este audio tiene dos entradas. El audio y uno de Losantos. Espero que coincidas con mi opinión acerca de Losantos. ¿Más casualidades?
A mi me parece que lo de llamar por teléfono es innecesario, como te decía. Pero no creo que tenga nada que ver con presión e intimidación. La lógica que le puedo ver es sobretodo informar de donde ir a votar, que con todas las webs perseguidas por el TS lo mas probable es que haya gente que no tenga ni idea.
No dejes que las ganas que tienes de creer que es real te impidan ver lo sospechosa, poco creíble que es. Es mas, creo que si fuera cierta, ya tendríamos una declaración oficial de la GC, o de un fiscal, o de quien sea, aprovechándose para clamar a los cuatro vientos lo malos que somos los indepes.
#90 el caso este en concreto yo no se si es fake ya te lo dije, podria serlo, pero parece que no has leido bien el cartel que te puse, releelo, aun con mi pesimo catalan puedo entender que no habla de informar sino de convencer a indecisos o a los que tienen miedo a ir a votar, leelo denuevo activando la parte critica de tu cerebro y veras que esas palabras revelan parte del pensamiento del que esta detras de una idea asi.
#92 Activa tu la parte crítica del tuyo; el cartel ya lo he leído y comprendido. Transcribo: "ajuda'ns a trucar a totes aquelles persones que encara estan indecises o que tenen por d'anar a votar." .
¿Que qué hay detrás?
1. Personas indecisas, que en cualquier proceso electoral son, siempre, el foco de atención
2. Personas con miedo (a la represión del estado)
A las primeras se les expone el mérito del llegar a votar Per garantir que l'1-O la participació sigui massiva : participación masiva es la clave, tanto por el sí como por el no. Ya expuse en otro comentario que es necesario que haya votos por el "no".
A mi me sorprende porque lo dicho, no lo veía necesario: igual soy demasiado optimista respecto a la movilización. Pero una rápida búsqueda en google demuestra que es una práctica común de cualquier proceso electoral:
http://www.lavanguardia.com/politica/20160621/402664796243/soy-el-psoe-tengo-una-llamada-para-usted.html
#76 #78 Ahora tenemos que es plausible. Yo le he preguntado a Oriol de Balanzó si esto es cosa suya, pero no ha respondido aún. Puede que sea una broma radiofónica de mal gusto, pero no he visto este segmento en ningún programa reciente de los suyos.
#84 #66 #64 #60 #58 Ya hay respuesta de Oriol de Balanzó en Twitter. Confirmado como fake. No es él (cosa que es fácil confirmar, conozco su voz, es super característica, y la de la llamada no se parece en nada). Un apunte más a la falsedad de todo el tema: dice "... no está inscrito aún". ¿Inscrito donde? No hay inscripciones para ir a votar.
¿Mi opinión? Alguien ve que Ómnium hace llamadas informativas, decide que es algo fácilmente explotable, queda con un amigo, hacen este montaje y lo difunden. Y todos los que, como vosotros, os creeríais cualquier cosa que apuntara a la villanía independentista pese a la evidencia contraria, picando. Triste. ¿Mi pronóstico? pese a la "aplastante" prueba que supone el audio, esto no llegará a ninguna parte. ¿Y sabes por qué? Porque a la que el tío este vaya a denunciar, se desmontará la historia en dos segundos, y a quien denunciarán será a él por usar el nombre de Balanzó para difamar.
#91 Acabo de ver el tuit
#91 #93 su respuesta en twitter le ha delatado. Es el. Mi razonamiento es el siguiente, primero he oido su voz y a mi me parece el claramente, luego o 1) es el llamando como omnium, 2) es el gastando una broma o 3)es un imitador usando su voz y nombre, tres posibilidades. Al responder el que no es el en twitter descarta la posibilidad 2) y al no verse inquietado por el hecho de que alguien use su nombre y le imite para algo asi y no piense ni en denuncia descarta la 3), luego es la 1) y es el llamando.
#96 #52 #19 #28 #99 Confirmado: La supuesta llamada telefónica de Omnium es FALSA.
http://www.abc.es/recreo/abci-presunta-llamada-intimidatoria-omnium-cultural-hecho-viral-201709301503_noticia.html
#56 ya habia llamado antes y tenido bronca con la mujer ppr eso el marido la graba ahora.
#56 Yo tengo una aplicación en el movil que me graba todas las llamadas, cuando termina la llamada me pregunta si la quiero guardar o si la quiero borrar... a ver, no es tan complicado, yo lo hago porque los clientes me piden cosas y después no me acuerdo.
Saludos.
#64 que aplicación es?
#67 La app se llama call recorder es para android, super simple, te llaman y graba, y lo mismo si llamas tú, de hecho si llamas tú empieza a grabar desde que le das al botón de llamada..
#56 Si te fijas en el audio o la transcripción que he hecho, no está grabada desde el principio sino que falta un trozo al comienzo. Hay un momento en el que dice "me llama de Òmnium Cultural, me ha dicho ¿no?", cuando en el extracto anterior no hay ninguna mención previa al Òmnium.
#54 la graba por qué es la segunda llamada que reciben.
Con que facilidad en cataluña llaman "facha" a cualquiera.
#4 Facha
#4 Basicamente en cataluña todo el mundo q no sea indepe es facha, o todo el mundo q t lleve la contraria...
#13 Oriol de balanço es un periodista y colaborador de un programa de radio de humor. No se si tiene que ver, pero como he visto que lo mentaban en algun comentario...
A ver si esto va a ser una broma telefónica.....
#47 acabo de oir el audio y diría que ninguna de las voces es la de Oriol de Balançó el de RAC1.
#4 Y dicen Franco.
Ley de Godwin pero para Franco, ¡ya!
#16 "Ley de Piolin", podría llamarse.
Por la voz de pito, claro...
#33 ¡Anatema!
#4 Ahora es moda...igual incluso sustituye a cuñado..
Un traidor a la tierra, como diría Tardá.
Porque no se publicitan esta clases de actos, si se hiciese, al independentismo facha se le caía la careta en una tarde.
#10 Yo creo que estos días hay un comando independentista de guardia en meneame. Porque la mayoría de las noticias contra-independentistas se están cayendo a negativos.
Siempre he estado en contra de la censura de los negativos en meneame. Pero en casos como estos es aún más flagrante lo fácil que es manipular está página por culpa de los algoritmos de los negativos.
#18 Lo hay, lo hay.
#18 nooooooo..... Eso que dices es facha y un fake también.....
Hace un rato leí en Twitter una frase que me encantó
"1984 no es un manual de instrucciones"
Lo veo fake.
#14 #19 La verdad es que la primera parte en la que le detalla todos sus datos personales, sin que tenga mucho sentido creo yo, es un poco raro.
#14 carot rovira te pillamos
Cataluña donde cojones vais?
Más falso que un duro de madera pero contra el enemigo vale todo.
#31 Lo triste , lo terriblemente triste es que aún cuando se demuestre fehacientemente que este vídeo es cierto, tú no dejarás en ningun momento de sostener a esas organizaciones, a esos políticos que entienden que antes que la verdad está la patria .
#36 A ver...
1. Si Omnium o cualquier otra llama a indecisos se cuidaría muy mucho de evitar palabras como "antidemocráta" y "facha" en los intentos de convencerlos.
2. La verbalización de corrido de todos los datos personales al principio de la llamada resulta bastante sospechosa.
Entiendo que en el fragor del conflicto con los nervios a flor de piel uno puede creerse casi cualquier cosa, pero...
Por cierto, no soy catalán ni socio ni simpatizante de estas organizaciones, no os ceguéis.
#41 Sí, vamos a ver: Tardá salió delante de cientos de estudiantes, también sabía que le estaban grabando, y no se cortó en decir que todo aquel que no votase sería un traidor a la patria catalana.
Se creen en posición dominante y están empezando a enseñar la patita. Esto podría ser perfectamente plausible.
#41 Pues a mi me suena creible... llaman fachas a todo el mundo, y ese silencio cuando le dice que le estan grabando...
Huele a fake que tira para atrás.
#19 tu sigue pensando así...
#28 tu sigue tragándote todas estas mentiras...
#102 Gracias por avisar.
#28 Y ahora qué?
#19 si no es fake es lo que hacían los nazis. Si no eras del partido no eras un buen alemán. Miedo.
Esto ya pasó en los años 30.
buf al pobre sr q le llaman ya lo habrán puesto en la lista negra, q se prepare, el nacionalismo no perdona.
Suena a fake porque toda la conversación está claramente enfocada a que uno despliegue un montón de datos personales, que realmente son innecesarios si lo único que quieres es decirle que vote. Y claramente se busca que la respuesta del otro sea "y dónde has conseguido eso?". Luego uno pierde claramente los papeles que si facha que si no eres un democrata cuando se supone que está llamando a gente para conseguir algo. Así consigue el efecto contrario.
#57 suelen ser manifiestos por la educación. A mi en Madrid me han interrumpido la clase (muy raras veces) para decir algo de una huelga. Pero nunca para contarme su programa político en unas elecciones o un referéndum.
#69 Pues en mis clases (que casualmente también eran en la UAB) había manifiestos de todo tipo. Sí, mayoritariamente por la educación. Otras veces en protesta por la política del rector, o invitando a un acto en la plaça cívica para reivindicar la causa X. Es en realidad muy común en el mundo universitario, especialmente en campus grandes, donde cada dos por tres hay algo a tratar, discutir o protestar.
Y en Catalunya el tema del referéndum no es como un programa político en unas elecciones. Podría haberlo sido, si se hubiera aceptado, permitido, y se hubiera hecho campaña por el "no" igual que se hace por el "sí". Pero no ha sido el caso. Y el referéndum ha pasado de ser algo político a ser algo mucho más visceral: defender un derecho fundamental.
Puede que sea o no un fake. Pero el pensamiento existe. Hoy mismo he visto esta página un documento firmado por muchos catedráticos de diferentes universidades, no solo españolas, sino también europeas y americanas, en defensa de profesores en Universidades Catalanas que ha declarado públicamente la ilegitimidad del referendum, precisamente por saltarse los principios democráticos. Y alguna organización estudiantil nacionalista ha pedido dimisiones y un medio ha sacado sus fotos con nombre, calificándolos de Extrema derecha.
Al principio no creíamos tampoco lo que decía el juez Vidal y al final...
Yo esto lo veo totalmente creíble por su modus operandi y porque se creen impunes dado que están muy vinculados con la gene...
En este video se ve como se las gastan los seguidores indepes para intimidar a los demás.. Es lo que pasa cuando no respetas ninguna norma y crees estar por encima de todo...
https://elpais.com/elpais/2017/09/29/videos/1506688868_967870.html
"Tensión en un aula de la UAB por la lectura de un manifiesto a favor del referéndum"
Recordemos que no hace tanto iban de puerta en puerta intentando convencer a la gente y tomando notas sobre ello: es decir haciendo listas de "buenos" y "malos" catalanes... Lo peor de todo es que ellos son el peor tipo de catalán que puede haber...
#52 Huy es verdad, como las gastamos... interrumpir una clase en la UAB para leer un manifesto, esto no se ha hecho nunca ¡Terroristas!
#57 Están pidiendo que os pireis, que no les interesa vuestra basura y vosotros no os vais. Vamos que por que la profesora es educada .. Si los alumnos hubieran tenido más experiencia en la vida alguno se hubiera levantando para echarlos..
"ha pasado de ser algo político a ser algo mucho más visceral: defender un derecho fundamental. "
Venga, hombre. En Cataluña los derechos fundamentales son los que hace peligrar la gene saltandose toda legalidad , atentando contra los derechos de los ciudadanos de bien que respetamos la ley y saltandose hasta el estatuto de autonomia.. ASCO.
#77 Venga, que ya conozco tu discurso vete a contarle tus chorradas a otro.
#79 Si, si... después el día 2 todo serán lloros, depresiones , ihabilitaciones y multas... Como nos vamos a reir de ti y de tus amos!!!
Supercreíble /irony
No se si es fake, pero es lo que vomitan muchos independentistas en Twitter.
#85 El supuesto llamante ya ha dicho que no es él, que la llamada es falsa:
Han pasado 18 horas y todos los medios anti-indenpendentismo (excepto el ABC) siguen sin informar sobre esto. El ABC es el único medio que ha publicado hace un rato una noticia sobre la "presunta llamada", pero sin darle credibilidad. No tiene sentido que los medios de información más poderosos de España, con todas sus fuentes de información y todos sus recursos dedicados estos días al tema catalán, y teniendo los datos de las dos supuestas personas que protagonizan la conversación, no hayan podido descubrir en 18 horas si la llamada es real o es falsa. Creo que esos medios hace horas que tienen claro el asunto, y que si no lo publican es porque no hay por dónde cogerlo, porque es una burda patraña. Si fuera real ya estaría contrastada su veracidad y saldría hasta en la sopa.
Lo de reservarla para el domingo tampoco tiene sentido. El domingo habrá muchas otras noticias más importantes sobre el referéndum y ésta pasaría totalmente desapercibida. Si la llamada fuera real estaría ya publicada, no tengo la más mínima duda.
#97. Pues puede ser. Y que son muy capaces de perpetrar estas pijaditas rastreras y otras tanto o más mezquinas, está fuera de duda.
Ya nos conocemos el percal de hace decenios, sorprender de sorprendente, poquito. Empezando y terminando por los viles manejos de los molt hunoraplas.
#99 Bueno, una cosa es que sean capaces de hacer estas barbaridades, y otra cosa es que las hagan. Por ahora la única "prueba" de que realmente presionan por teléfono con insultos, es esta mierda de bulo que mucha gente se está tragando con patatas. Y no pocos tirarán de sesgo de confirmación para convertir este bulo en argumento. ¡Arde WhatsApp!
No me queda del todo claro lo que le dice el que llama, alguien que entienda catalán lo puede explicar?
#7 Dame unos minutos y transcribo el audio.
#7 Transcripción íntegra
David- No le he entendido
Oriol- A ver, usted es David Moreno Gallardo, si no nos equivocamos. Y usted vive en Horta Guinardó.
David- Sí.
Oriol- En la calle Idumea, 14-16.
David-Sí
Oriol- Vale.Perfecto. Entonces, como le he comunicado, antes he hablado con su mujer, María Serrano, y me ha atendido de muy malas maneras. Entonces, quería hablar con usted para ver si podíamos llegar a un acuerdo para que usted pudiese ir a votar, porque queremos que sea una manifestación y una movilización multitudinaria.
David-Vale. Llama de Ómnium me ha dicho, ¿no? Òmnium Cultural.
Oriol- Sí, de Ómnium Cultural.
David- Yo tengo un par de preguntas, Oriol. La primera es: ¿De dónde habéis sacado mis datos?
Oriol- Están... Son públicos.
David- No, mi teléfono es privado
Oriol-Sí
David- No. Mi teléfono es privado y no es público.
Oriol- No, su teléfono está en nuestra lista.
David- Esa lista ¿de dónde la habéis sacado?
Oriol- Esta lista la proporciona la Generalitat.
David- La Generalitata no puede ceder mis datos sin mi permiso, y menos a una asociación que no es pública.
Oriol- Ya sé que esto está dando algunos problemas, pero nosotros queremos que la gente...
David- Yo sólo le pregunto
Oriol-...vaya a votar
David- Yo no voy a discutir si voy a ir a votar, que eso...
Oriol- Usted no es demócrata, entonces.
David- ¿Cómo que no soy demócrata? Yo no le he dicho que no voy a ir a votar. ¿Por qué me acusa de no demócrata?
Oriol- Usted es un facha.
David- ¿Yo soy un facha? ¿Por qué?
Oriol- Pues porque no está inscrito aún. el domingo tenemos que ir todos a votar. Vote sí o vote no. Defendemos nuestros derechos y nuestra democracia. Por favor, no joda ante estos hechos.
David- Yo le voy a hacer una pregunta. ¿Usted está dispuesto a defenderse ante todas estas acusaciones?
Oriol- ¿Qué acusaciones?
David- Las de que si soy un facha y un no demócrata.
Oriol- Usted no es demócrata y es un facha porque aún no está inscrito. No son acusaciones, es la realidad.
David- Bueno, oye, esto lo estoy grabando y lo voy a hacer público, ¿vale? Oriol de Valensò [no estoy seguro de si la transcripción es correcta], de Òmnium Cultural, gracias.
Oriol- De acuerdo.
David- Venga, hasta luego.
#23 Ok, lo que había pillado era lo de su mujer y lo de llegar a un acuerdo para ir a votar. Vamos que le llama para convencerle de que vaya a votar.
#23 Éste mismo cuando, le llama Jazztel a las 4 de la tarde seguro que no le pregunta, de donde sacó sus datos, y lo que es peor, no le importa.
#30 Cuando te llama Jazztel solo tiene tu telefono. Por eso preguntan por el titular de la línea. LISTO
#38 Será en tu caso.... a mi me nombran con el apellido.... LISTILLO.
#55 mentira porque si no eres cliente NO LO SABEN.
Y te lo digo yo que trabaje de teleoperador MENTIROSO
#62 Jajajajajajaja.... Tú me vas a decir a mi lo que me ha pasado... pobre.
#63 si te lo digo, porque lo sé y la ley es así. Esta terminantemente prohibido incluso para ya clientes, te lo tienen que facilitar ellos.
Pero lo bueno de mentir al tuntun es que con decir que te paso y es cierto ya te vale
#72 Mira estoy hasta las narices de decirles de TODO.... y tú no me vas a venir también en Meneame a darme la lata.... estará todo lo prohibido que quieras, pero que preguntan por mí, y no soy la titular de la línea, preguntan..... ahora si lo que quieres es tener razón,.... pues nada para ti la, perra gorda y los cacahuetes..... hala duerme tranquilo.
#23 Te he votado positivo por la traducción, pero no me lo creo, nadie puede ser tan enfermo
#23 en serio, todo esto no puede estar pasando
A ver...
El ABC... el Mundo..., la Razón... Okdiario... ¡la Gaceta!...
A todos les ha llegado este audio, y ninguno ha informado sobre él. NI UNO. ¿Por qué?
a) Porque quieren ocultar el fascismo catalanista. ¡Malditos! ¡¡Menos mal que tenemos WhatsApp!!
b) Porque el audio es un montaje como una catedral
#70.
...c) Porque lleva su tiempo localizar y contactar con el interesado, entrevistarlo, verificar la grabación tanto en cuanto a metadatos que facilite la operadora del abonado llamante y llamado como como a titulares de las líneas; recabar otros testimonios de terceros (si los hay) que la confirmen; tratar de identificar y ponerse en contacto con el llamante para que dé su versión, etc etc etc.
Lo que viene siendo contrastar las fuentes de una noticia antes de decidir publicarla (o reservarla para el domingo en la separata de cultura, sección sociedad.)
Yo le doy muy poca credibilidad a la web donde se ha colgado. Si es cierto, se les ha ido la pelota.
#15 ivoox no es más que un sitio para subir grabaciones de audio.
#21 Pues precisamente por eso, porque cualquiera puede subir cualquier cosa. Además, fíjate en todo lo demás que ha subido ese usuario, está como obsesionado con el tema y siempre desde un punto de vista muy poco imparcial, no? Vamos, que es un fan de Losantos
Odium Gutural.
Yo ya sabia que lo del domingo es una estafa antidemocratica, pero estos del movimiento se estan pasando ya de facherio.
Si independentistas de izquierdas supieran quién está detrás de Òmnium Cultural se pondrían las manos en la cabeza...
#87 ¿Y qué te hace pensar que no lo saben?
#98 Hombre, si lo saben y callan entonces no sé de qué nueva república hablan, la verdad
¿hay otro enlace mejor? He tenido que reproducirlo dos veces, la primera me ha salido un audio distinto de algo religioso super turbio, en inglés.
El audio es escandaloso... Me gustaría pensar que es un fake... ¿Alguien sabe algo de cómo de fidedigno es?
#9 Ni idea, pero si es cierto el que lo ha subido los tiene bien puestos (o a lo mejor sólo lo compartió en Whatsapp y alguien lo subió a internet) porque sale su nombre y dirección completa en el audio.
#11 Tranquilo que si pasa algo de la comen los otros.
Estando en la universidad haciamos la coña de decir que la mejor respuesta a la primera pregunta era la dirección del profesor, en modo intimidatiorio... Acojona ver como instigan los independentistas a los que no son de su cuerda. Es tan esperpentica la llamada que espero que sea un fake.
Es tan demencial que no puedo creer que sea cierto.
Tiene que ser fake, porque si no es fake estamos hablando de prácticas dictatoriales
Cagate lorito.....
Que denuncie.
Que haya quien se crea eso dice mucho de la Logse...
.... esto... ¿ese no es el oriol de la competència?..... la ofensiva spañistaní sigue por cierto, son geniales todos vuestros comentarios llorando porque los catalanes os insultan... mientras nos insultais