El Arzobispado, aprovechándose de las modificaciones inconstitucionales bendecidas en 1998 por el gobierno del PP presidido por José María Aznar, inscribió a su nombre la Catedral en el Registro de la Propiedad en 2007. Y además, con anterioridad se había apropiado del jardín anexo a la plaza de la Universidad, que permanece ilegalmente vallado y cerrado.
Esta es la manera de robar de la iglesia.
Roba el PP, roba la iglesia...
Y luego el problema es no quitar la misa de la 2.
Vergüenza de país, nada nuevo cara al sol.
Se va necesitando una desamortización ya. Todos las Iglesias, catedrales y lugares de culto que existen en España pertenecen al Pueblo y, por tanto, al Estado.
Quien desee oficiar ritos religiosos cobrando dinero o con alguna compensación económica que pase por caja y pague el correspondiente alquiler, porque, si dios es dios, no necesita nadie a sueldo que lo represente.
No compares la España completamente rural y analfabeta del 36 con la generación más preparada de todos los tiempos.
Con una adecuada campaña de información, las catedrales, templos y demás lugares de asistencia pública pasan a quien es su legítimo propietario, es decir, el Pueblo (salvo conventos, monasterios y demás que son más bien residencias que se les debe dejar por caridad)
Es decir los templos en el futuro no serán de uso mono-religioso, sino que serán edificios del pueblo de uso espiritual abierto y/o también religioso donde podrán dar conferencias y ritos los miembros de cualquier religión, misticismo, espiritualidad, filosófico..., con los debidos contratos y normativa.
#10 Eso que dices es, sencillamente, imposible. Los católicos jamás aceptarán expropiaciones masivas. Las religiones jamás aceptarán compartir el espacio de culto. Las religiones compiten entre ellas.
#11 Las religiones evolucionan y se adaptan. El católico (completamente analfabeto) de hace 1000 años no es el católico con conocimiento e información de hoy en día. Ni el catolicismo tampoco era lo mismo.
Cuando se prueben esas experiencias que digo, porque habrá edificios "espirituales" y a la Iglesia se le deje de inyectar pasta, será la propia Iglesia la que llegue a un acuerdo para seguir con presencia. Y, si no, que cambien el modelo de negocio que tienen. Ese es su problema, no el de la sociedad. Que se adapten a los nuevos tiempos.
Lo que no puede ser es que siga el monopolio espiritual y religioso exclusivo de la Iglesia Católica, con los privilegios desorbitados que tienen y, no contentos con ello, los obispos sigan tocando los cojones con sus injerencias políticas, con sus paraísos fiscales, con las corruptelas y tráfico de influencias, con sus campañas de odio, con su mala baba medieval, su chulería y su soberbia...
#12Las religiones evolucionan y se adaptan. El católico (completamente analfabeto) de hace 1000 años no es el católico con conocimiento e información de hoy en día. Ni el catolicismo tampoco era lo mismo.
Repito, ni los católicos, ni los fieles de otras religiones van a compartir espacios. Si lo hacen es de forma simbólica y puntual de cara a la galería y pa la foto de la prensa. Esa es una vana ilusión, la de creer que se puede crear una religión unificada universal, una suerte de esperanto de la fe. Ni los fieles católicos van a querer, ni los fieles de otras religiones tampoco. Y te lo dice un tipo que ha salido con una del camino neocatecumenal, que ha vivido un tiempo con una familia musulmana y que durante un tiempo de su vida iba a un templo budista.
Cuando se prueben esas experiencias que digo, porque habrá edificios "espirituales" y a la Iglesia se le deje de inyectar pasta, será la propia Iglesia la que llegue a un acuerdo para seguir con presencia. Y, si no, que cambien el modelo de negocio que tienen. Ese es su problema, no el de la sociedad. Que se adapten a los nuevos tiempos.
Pero tú no hablas de retirar subvenciones sino de arrebatar los espacios de culto. Y a propósito atento esto que te digo, si la demografía sigue así puede que no esté tan lejos el día en que volvamos a ver un resurgir de las religiones en Europa y un tambaleo y final de los estados aconfesionales. Esta opinión mía que es una conversación muy larga se fundamenta en la demografía, algo que no quiero sacar ahora porque es desviarnos del tema.
Lo que no puede ser es que siga el monopolio espiritual y religioso exclusivo de la Iglesia Católica, con los privilegios desorbitados que tienen y, no contentos con ello, los obispos sigan tocando los cojones con sus injerencias políticas, con sus paraísos fiscales, con las corruptelas y tráfico de influencias, con sus campañas de odio, con su mala baba medieval, su chulería y su soberbia...
Pero de nuevo todo eso no tiene nada que ver con las expropiaciones forzosas. Y la Iglesia no tiene el monopolio de la fe, hace ya muchos años que no. Las expropiaciones que se han dado en España han sido sobre todo destinadas a tierras, para ponerlas en producción. Con arrebatar los templos no solo no se soluciona ningún problema sino que se crea uno nuevo y más grave. A veces creo que la gente atea subestima a la gente religiosa. Saben cuáles son sus debilidades, pero desconocen cuáles son sus fortalezas. Gigantes como Roma han sido derribados a la larga por las religiones abrahámicas y la URSS fue incapaz de instalar el ateísmo pese a institucionalizar la educación atea como obligatoria. Hace poco estuve en Rusia y me sorprendió ver incluso a gente joven en las iglesias ortodoxas santiguándose junto a gente mayor que debió de nacer bajo el comunismo.
Autocito una parte de un comentario que hice esta mañana en relación a todo este sarao de las catedrales. Los problemas que yo distingo y donde se debe actuar:
a) Todo el mundo debe pagar impuestos, sea quien sea. [✓]
b) Deben declarar los ingresos por entradas, donaciones, etc. [✓]
c) Abrir el debate sobre si es correcto que un ente privado cobre subvenciones por mantenimiento de un BIC [✓]
#13 Respecto a las inmatriculaciones, deben ser devueltas y, de ningún modo, ser titularidad de la Iglesia. Se puede hacer ahora o cuando convenga, pero eso No es titularidad de la Iglesia.
Las catedrales e iglesias son del Estado, aunque de momento se les permita el actual status a la Iglesia respecto a su uso, en la actualidad a modo de usufructo.
#17 una cosa es el uso que se le dé y otra muy distinta la titularidad o propiedad. Ten en cuenta que la mayoría de los monasterios y catedrales fueron mandados construir por reyes o nobles y muchas iglesias y casas rectorales por los parroquianos.
Un pabellón polideportivo es propiedad de un ayuntamiento aunque lo use el equipo local para sus entrenamientos y partidos.
Comentarios
Pues si es suya, que se ocupe de su mantenimiento y que pague los impuestos correspondientes.
#4 Así debería ser para todo el mundo. También las fundaciones.
#4 sip. cuando nuestros gobernantes, etc dejen de ser del opus
Esta es la manera de robar de la iglesia.
Roba el PP, roba la iglesia...
Y luego el problema es no quitar la misa de la 2.
Vergüenza de país, nada nuevo cara al sol.
Se va necesitando una desamortización ya. Todos las Iglesias, catedrales y lugares de culto que existen en España pertenecen al Pueblo y, por tanto, al Estado.
Quien desee oficiar ritos religiosos cobrando dinero o con alguna compensación económica que pase por caja y pague el correspondiente alquiler, porque, si dios es dios, no necesita nadie a sueldo que lo represente.
#8 Pero vamos a ver. Eso que dices es abrir la posibilidad de una guerra. Y por cierto los católicos también somos pueblo.
#9 En los tiempos que estamos no.
No compares la España completamente rural y analfabeta del 36 con la generación más preparada de todos los tiempos.
Con una adecuada campaña de información, las catedrales, templos y demás lugares de asistencia pública pasan a quien es su legítimo propietario, es decir, el Pueblo (salvo conventos, monasterios y demás que son más bien residencias que se les debe dejar por caridad)
Es decir los templos en el futuro no serán de uso mono-religioso, sino que serán edificios del pueblo de uso espiritual abierto y/o también religioso donde podrán dar conferencias y ritos los miembros de cualquier religión, misticismo, espiritualidad, filosófico..., con los debidos contratos y normativa.
#10 Eso que dices es, sencillamente, imposible. Los católicos jamás aceptarán expropiaciones masivas. Las religiones jamás aceptarán compartir el espacio de culto. Las religiones compiten entre ellas.
#11 Las religiones evolucionan y se adaptan. El católico (completamente analfabeto) de hace 1000 años no es el católico con conocimiento e información de hoy en día. Ni el catolicismo tampoco era lo mismo.
Cuando se prueben esas experiencias que digo, porque habrá edificios "espirituales" y a la Iglesia se le deje de inyectar pasta, será la propia Iglesia la que llegue a un acuerdo para seguir con presencia. Y, si no, que cambien el modelo de negocio que tienen. Ese es su problema, no el de la sociedad. Que se adapten a los nuevos tiempos.
Lo que no puede ser es que siga el monopolio espiritual y religioso exclusivo de la Iglesia Católica, con los privilegios desorbitados que tienen y, no contentos con ello, los obispos sigan tocando los cojones con sus injerencias políticas, con sus paraísos fiscales, con las corruptelas y tráfico de influencias, con sus campañas de odio, con su mala baba medieval, su chulería y su soberbia...
#12 Las religiones evolucionan y se adaptan. El católico (completamente analfabeto) de hace 1000 años no es el católico con conocimiento e información de hoy en día. Ni el catolicismo tampoco era lo mismo.
Repito, ni los católicos, ni los fieles de otras religiones van a compartir espacios. Si lo hacen es de forma simbólica y puntual de cara a la galería y pa la foto de la prensa. Esa es una vana ilusión, la de creer que se puede crear una religión unificada universal, una suerte de esperanto de la fe. Ni los fieles católicos van a querer, ni los fieles de otras religiones tampoco. Y te lo dice un tipo que ha salido con una del camino neocatecumenal, que ha vivido un tiempo con una familia musulmana y que durante un tiempo de su vida iba a un templo budista.
Cuando se prueben esas experiencias que digo, porque habrá edificios "espirituales" y a la Iglesia se le deje de inyectar pasta, será la propia Iglesia la que llegue a un acuerdo para seguir con presencia. Y, si no, que cambien el modelo de negocio que tienen. Ese es su problema, no el de la sociedad. Que se adapten a los nuevos tiempos.
Pero tú no hablas de retirar subvenciones sino de arrebatar los espacios de culto. Y a propósito atento esto que te digo, si la demografía sigue así puede que no esté tan lejos el día en que volvamos a ver un resurgir de las religiones en Europa y un tambaleo y final de los estados aconfesionales. Esta opinión mía que es una conversación muy larga se fundamenta en la demografía, algo que no quiero sacar ahora porque es desviarnos del tema.
Lo que no puede ser es que siga el monopolio espiritual y religioso exclusivo de la Iglesia Católica, con los privilegios desorbitados que tienen y, no contentos con ello, los obispos sigan tocando los cojones con sus injerencias políticas, con sus paraísos fiscales, con las corruptelas y tráfico de influencias, con sus campañas de odio, con su mala baba medieval, su chulería y su soberbia...
Pero de nuevo todo eso no tiene nada que ver con las expropiaciones forzosas. Y la Iglesia no tiene el monopolio de la fe, hace ya muchos años que no. Las expropiaciones que se han dado en España han sido sobre todo destinadas a tierras, para ponerlas en producción. Con arrebatar los templos no solo no se soluciona ningún problema sino que se crea uno nuevo y más grave. A veces creo que la gente atea subestima a la gente religiosa. Saben cuáles son sus debilidades, pero desconocen cuáles son sus fortalezas. Gigantes como Roma han sido derribados a la larga por las religiones abrahámicas y la URSS fue incapaz de instalar el ateísmo pese a institucionalizar la educación atea como obligatoria. Hace poco estuve en Rusia y me sorprendió ver incluso a gente joven en las iglesias ortodoxas santiguándose junto a gente mayor que debió de nacer bajo el comunismo.
Autocito una parte de un comentario que hice esta mañana en relación a todo este sarao de las catedrales. Los problemas que yo distingo y donde se debe actuar:
a) Todo el mundo debe pagar impuestos, sea quien sea. [✓]
b) Deben declarar los ingresos por entradas, donaciones, etc. [✓]
c) Abrir el debate sobre si es correcto que un ente privado cobre subvenciones por mantenimiento de un BIC [✓]
#13 Respecto a las inmatriculaciones, deben ser devueltas y, de ningún modo, ser titularidad de la Iglesia. Se puede hacer ahora o cuando convenga, pero eso No es titularidad de la Iglesia.
Las catedrales e iglesias son del Estado, aunque de momento se les permita el actual status a la Iglesia respecto a su uso, en la actualidad a modo de usufructo.
#11 "...los católicos jamás aceptarán expropiaciones masivas..." pero sí aceptan robos masivos ya que las inmatriculaciones son un robo al pueblo.
#16 No es un robo cuando hablamos de edificios que se han usado para el culto católico durante siglos.
#17 una cosa es el uso que se le dé y otra muy distinta la titularidad o propiedad. Ten en cuenta que la mayoría de los monasterios y catedrales fueron mandados construir por reyes o nobles y muchas iglesias y casas rectorales por los parroquianos.
Un pabellón polideportivo es propiedad de un ayuntamiento aunque lo use el equipo local para sus entrenamientos y partidos.
Y los 13000 millonencejos de Euros anales que pagamos entre todos....
Otro robo mas, junto a su mafia fascista se estan haciendo con todo.
Baia baia...
Pues que se joda, porque es fea de cojones.