Así se fabrica un #PUCHERAZO en España. ¿Es posible? Dentro hilo... ????La mayoría de las Juntas Provinciales no hacen el escrutinio general, como señala la Ley y la Junta Electoral Central ha dicho hasta la saciedad que se deben abrir todas las actas para el escrutinio general, y no tomar como válidos los recuentos de #INDRA . En las europeas le corresponden a la JEP no a la JEC. (1/6)
Hay muchas ganas de meter mierda sobre el proceso electoral (no solo aqui, en general), hacer pensar a la gente que hay tongo (o como dice aqui, pucherazo). Pero los partidos tienen apoderados en las mesas, saben perfectamente cuantos diputados y votos han sacado en que zonas, y si hubiera una discrepancia significativa, bien que estarian quejandose. Esta gente aprovecha que como el sistema no es exacto al 100%, siempre vas a encontrar discrepancias e intentan convencer que eso es todo parte de un proceso de manipulacion, en vez de lo esperable con un proceso complejo que involucra a tanta gente sin experiencia como las elecciones.
Al final, la validez del resultado electoral es similar a la idea de si EEUU aterrizo en la luna en el 69 o no. La prueba mas convincente de todas es que la URSS no lo desmintio. Aqui lo mismo, unos se vigilan a otros para que no haya manipulacion, y si la hubiera, la cantidad de gente con distintos objetivos que tendria que estar en el ajo es tan grande que no se sostendria.
#4 No es meter mierda... Está indicando lo relativamente fácil que podría ser alterar el resultado de unas elecciones, simplemente manipulando el programa de Indra.
En cualquier caso, que cada uno opine lo que quiera respecto de los resultados de Junts en las pasadas europeas.
¿Iustitia Europea en serio? ¿Negacionistas del COVID ahora negando el sistema electoral? Demonizadores de la Agenda 2030 subiéndose al carro de los buenos sña ver qué pescan.
Y gran parte de la responsabilidad la tenemos los ciudadanos, la ley nos habilita a auditar todo el proceso electoral y denunciar lo que se haga de forma incorrecta pero la práctica totalidad de nosotros ponemos el voto en la urna y nos olvidamos del tema confiando en que todo se hará bien y que otros estarán auditando.
#1 No digo que no sea necesario mirar las actas, es el procedimiento y tiene que seguirse. Pero esta gente no actua de buena fe, no cuando van gritando pucherazo sabiendo perfectamente que no es el caso. Su objetivo no es forzar a que se revisen las actas porque es lo correcto, su objetivo es mermar la confianza en el proceso electoral
#9 Ningun proceso es perfecto, incluyendo un proceso electoral. Cual es el nivel de precision de los resultados que consideras valido? Un 99% de precision? un 99.9%? 99.99%? Cada nueve adicional no viene gratis, tiene un coste, y cuanta mas precision quieres, mas coste vas a tener. El objetivo al final es tener un sistema que lo que garantize es que el posible error que tenga no sea lo bastante elevado como para tergiversar el resultado, y eso, a dia de hoy, lo tenemos. Esta gente lo que busca es ese 0.01% de errores y empezar a meter el ruido que pueda. Y tranquilo, que si inviertes una pasta en cambiar ese 0.01% por 0.001%, ya pasaran a fijarse en ese 0.001% y seguir montando ruido.
El sistema que tenemos ahora se basa en adversarios comprobando los resultados. Cada partido tiene apoderados para poder controlar votos, y en cuanto se ve un distrito donde la distancia entre partidos es lo bastante pequeña que un error podria cambiar el resultado, bien que se va revisando hasta el nivel de precisión necesario. Hay veces que no sabemos el resultado de un diputado hasta unos dias mas tarde precisamente por eso.
#16Ningun proceso es perfecto, incluyendo un proceso electoral.
Está denunciando que al menos una junta provincial en vez de contabilizar los votos los coge de la web del ministerio y los pone como si los hubiera contado.
Y afirma que es generalizado, lo cual lo desconozco.
No se trata de porcentajes, se trata de cumplir los procedimientos establecidos que tienen como objetivo evitar el riesgo de errores y fraude electoral y de que los ciudadanos auditemos ese proceso con las herramientas que la ley nos permite, que en principio son suficientes.
Denunciar que algo así ha ocurrido debería ser lo esperable y deseable con independencia de cuales sean las intenciones que se quieran interpretar de quien lo denuncie. Para que al menos quienes lo han hecho sientan la vergüenza correspondiente por sus actos y no vuelvan a repetir ese error o esa imprudencia.
Cerrar los ojos a esa realidad sí pone en riesgo el sistema.
#21 Ya te digo que he sido represebtante electoral y conozco bien cómo funciona el tema. Es tan falso que obvia que en el escrutinip general se cuenta el voto exterior (que hasta ese momento no se ha abierto), y siempre hay representantes electorales de al menoa media docena de partidos.
Es más, suponiendo que haya pucherazo, se vería en los autocopia de las actas que tienen los partidos por un lado, las de la administración por otro, los datos volcados a INDRA por parte de los funcionarios y el beneplácito de los ciudadanos que han compuesto la mesa. Y eso por miles de mesas.
Lo más "raro" que he visto es que en una mesa en la que no había apoderado/interventor y los 30 votos de una candidatura se computaron por error en el renglón siguiente que era de un partido friki que habría sacado la mayor parte de votos de la provincia en esa mesa
Es que es muy fácil que, durante el camino, pueda alterarse el número de votos obtenidos por uno u otro partido. La única manera sería que cada apoderado de cada partido, en cada distrito, tome nota de TODOS los votos, que los coordinen con los demás apoderados de los demás distritos de la provincia (para eso están los notarios, para dar fe del resultado de las votaciones) y, a nivel provincial, calcular el número de escaños que les corresponderían. Y luego coordinarlos a nivel nacional.
#6 Y eso hacen los apoderados, ver cuantos votos se ha llevado su partido en las mesas que estan y comprobar que esos son los resultados que se reportan. Tomar nota de TODOS los votos como dices, es llevarte un numero con tu numero total de votos, quiza si quieres el de los otros dos o tres partidos grandes. No parece un esfuerzo masivo
#10 Y de ahí que, de vez en cuando, salgan denuncias por errores en los votos, y sobre todo, de los partidos grandes, porque son los que pueden permitirse tener apoderados en todas las mesas, lo cual no es fácil, y no está al alcance de todos los partidos. En mi colegio electoral, por ejemplo, hay cuatro mesas.
#22 Sí. Si hay error que se revise, denunciar la "facilidad" de hacer un pucherazo es como poco alarmismo. Creo que están intentando pescar electores de forma deshonesta.
#23 Y precisamente no se admitió la revisión porque la junta provincial no procedió como establece la ley. No estoy diciendo que haya pucherazos, sino que si confías en los resultados de Interior y no los compruebas, luego no vengas llorando.
Y podemos quedar a merced de hijosdeputa. Y de eso, Rusia e Israel saben mucho.
#3 o eso, o es un error en el envio de datos que no influye el resultado final, o es una macroconspiracion en la que el PSOE con el beneplacito de PP y VOX le cede votos a Junts para que este pueda entrar en el parlamento europeo del que se habia quedado fuera. Ah, y mete también en el ajo a todos los de las encuestas que le daban claramente un europarlamentario a Junts,.
Comentarios
La mayoría de las Juntas Provinciales no hacen el escrutinio general
Eso es mentira.
Y os lo dice alguien que ha sido representante electoral de una candidatura años atrás
#5 Doy fe, porque yo he sido representante y he presenciado un escrutinio provincial (no estaba solo, había gente de PSOE y PP también)
Hay muchas ganas de meter mierda sobre el proceso electoral (no solo aqui, en general), hacer pensar a la gente que hay tongo (o como dice aqui, pucherazo). Pero los partidos tienen apoderados en las mesas, saben perfectamente cuantos diputados y votos han sacado en que zonas, y si hubiera una discrepancia significativa, bien que estarian quejandose. Esta gente aprovecha que como el sistema no es exacto al 100%, siempre vas a encontrar discrepancias e intentan convencer que eso es todo parte de un proceso de manipulacion, en vez de lo esperable con un proceso complejo que involucra a tanta gente sin experiencia como las elecciones.
Al final, la validez del resultado electoral es similar a la idea de si EEUU aterrizo en la luna en el 69 o no. La prueba mas convincente de todas es que la URSS no lo desmintio. Aqui lo mismo, unos se vigilan a otros para que no haya manipulacion, y si la hubiera, la cantidad de gente con distintos objetivos que tendria que estar en el ajo es tan grande que no se sostendria.
#4 No es meter mierda... Está indicando lo relativamente fácil que podría ser alterar el resultado de unas elecciones, simplemente manipulando el programa de Indra.
En cualquier caso, que cada uno opine lo que quiera respecto de los resultados de Junts en las pasadas europeas.
#11 No es tan fácil como lo pintan, y cualquier anomalía se puede revisar. Menos lobos y que se revise si realmente hay anomalía.
¿Iustitia Europea en serio? ¿Negacionistas del COVID ahora negando el sistema electoral? Demonizadores de la Agenda 2030 subiéndose al carro de los buenos sña ver qué pescan.
El chapucerazo !!!
Bueno, y que sigan regalándole concesiones de todo a Indra que lo hace fetén.
Increíbles los votos negativos de este meneo.
Esto es muy grave.
Y gran parte de la responsabilidad la tenemos los ciudadanos, la ley nos habilita a auditar todo el proceso electoral y denunciar lo que se haga de forma incorrecta pero la práctica totalidad de nosotros ponemos el voto en la urna y nos olvidamos del tema confiando en que todo se hará bien y que otros estarán auditando.
#1 No digo que no sea necesario mirar las actas, es el procedimiento y tiene que seguirse. Pero esta gente no actua de buena fe, no cuando van gritando pucherazo sabiendo perfectamente que no es el caso. Su objetivo no es forzar a que se revisen las actas porque es lo correcto, su objetivo es mermar la confianza en el proceso electoral
#8 Lo que merma la confianza en el proceso electoral es lo que denuncian que ha ocurrido.
#9 Ningun proceso es perfecto, incluyendo un proceso electoral. Cual es el nivel de precision de los resultados que consideras valido? Un 99% de precision? un 99.9%? 99.99%? Cada nueve adicional no viene gratis, tiene un coste, y cuanta mas precision quieres, mas coste vas a tener. El objetivo al final es tener un sistema que lo que garantize es que el posible error que tenga no sea lo bastante elevado como para tergiversar el resultado, y eso, a dia de hoy, lo tenemos. Esta gente lo que busca es ese 0.01% de errores y empezar a meter el ruido que pueda. Y tranquilo, que si inviertes una pasta en cambiar ese 0.01% por 0.001%, ya pasaran a fijarse en ese 0.001% y seguir montando ruido.
El sistema que tenemos ahora se basa en adversarios comprobando los resultados. Cada partido tiene apoderados para poder controlar votos, y en cuanto se ve un distrito donde la distancia entre partidos es lo bastante pequeña que un error podria cambiar el resultado, bien que se va revisando hasta el nivel de precisión necesario. Hay veces que no sabemos el resultado de un diputado hasta unos dias mas tarde precisamente por eso.
#16 Ningun proceso es perfecto, incluyendo un proceso electoral.
Está denunciando que al menos una junta provincial en vez de contabilizar los votos los coge de la web del ministerio y los pone como si los hubiera contado.
Y afirma que es generalizado, lo cual lo desconozco.
No se trata de porcentajes, se trata de cumplir los procedimientos establecidos que tienen como objetivo evitar el riesgo de errores y fraude electoral y de que los ciudadanos auditemos ese proceso con las herramientas que la ley nos permite, que en principio son suficientes.
Denunciar que algo así ha ocurrido debería ser lo esperable y deseable con independencia de cuales sean las intenciones que se quieran interpretar de quien lo denuncie. Para que al menos quienes lo han hecho sientan la vergüenza correspondiente por sus actos y no vuelvan a repetir ese error o esa imprudencia.
Cerrar los ojos a esa realidad sí pone en riesgo el sistema.
#9 Es falso
#17 Que descuido tan tonto el tuyo, se te ha olvidado aportar las pruebas que demuestran que es falso lo denunciado.
#21 Ya te digo que he sido represebtante electoral y conozco bien cómo funciona el tema. Es tan falso que obvia que en el escrutinip general se cuenta el voto exterior (que hasta ese momento no se ha abierto), y siempre hay representantes electorales de al menoa media docena de partidos.
Es más, suponiendo que haya pucherazo, se vería en los autocopia de las actas que tienen los partidos por un lado, las de la administración por otro, los datos volcados a INDRA por parte de los funcionarios y el beneplácito de los ciudadanos que han compuesto la mesa. Y eso por miles de mesas.
Lo más "raro" que he visto es que en una mesa en la que no había apoderado/interventor y los 30 votos de una candidatura se computaron por error en el renglón siguiente que era de un partido friki que habría sacado la mayor parte de votos de la provincia en esa mesa
Es que es muy fácil que, durante el camino, pueda alterarse el número de votos obtenidos por uno u otro partido. La única manera sería que cada apoderado de cada partido, en cada distrito, tome nota de TODOS los votos, que los coordinen con los demás apoderados de los demás distritos de la provincia (para eso están los notarios, para dar fe del resultado de las votaciones) y, a nivel provincial, calcular el número de escaños que les corresponderían. Y luego coordinarlos a nivel nacional.
#6 Y eso hacen los apoderados, ver cuantos votos se ha llevado su partido en las mesas que estan y comprobar que esos son los resultados que se reportan. Tomar nota de TODOS los votos como dices, es llevarte un numero con tu numero total de votos, quiza si quieres el de los otros dos o tres partidos grandes. No parece un esfuerzo masivo
#10 Y de ahí que, de vez en cuando, salgan denuncias por errores en los votos, y sobre todo, de los partidos grandes, porque son los que pueden permitirse tener apoderados en todas las mesas, lo cual no es fácil, y no está al alcance de todos los partidos. En mi colegio electoral, por ejemplo, hay cuatro mesas.
#13 Con que haya un apoderado del PP y PSOE ya es difícil que haya pucherazo, ¿o se han puesto de acuerdo Silvia para dar corrida a Junts?
#20 ¿Has leído el hilo? Habla precisamente de un error en el escrutinio.
#22 Sí. Si hay error que se revise, denunciar la "facilidad" de hacer un pucherazo es como poco alarmismo. Creo que están intentando pescar electores de forma deshonesta.
#23 Y precisamente no se admitió la revisión porque la junta provincial no procedió como establece la ley. No estoy diciendo que haya pucherazos, sino que si confías en los resultados de Interior y no los compruebas, luego no vengas llorando.
Y podemos quedar a merced de hijosdeputa. Y de eso, Rusia e Israel saben mucho.
#6 Para eso las actas tienen papeles autocopia, para que los apoderados y la administración se lleven su prueba
Na, JUNTS ha salido como la mayor fuera en barrios de toda España por que quieren mucho a puchi. Minucias
#3 o eso, o es un error en el envio de datos que no influye el resultado final, o es una macroconspiracion en la que el PSOE con el beneplacito de PP y VOX le cede votos a Junts para que este pueda entrar en el parlamento europeo del que se habia quedado fuera. Ah, y mete también en el ajo a todos los de las encuestas que le daban claramente un europarlamentario a Junts,.