Muchos de los que hoy, tras el atentado contra Charlie Hebdo, se desgarran las vestiduras por la “Libertad de Expresión”, se callaron cuando los soldados de EEUU mataron al cámara José Couso en Irak, o bombardearon las estaciones de la TV pública en Bagdad, Belgrado y Trípoli; ni tampoco protestaron por el despido del dibujante Maurice Sinet en 2008 de esta misma revista por haber comentado la relación interesada del hijo de Sarkozy, sin estudios ni oficio, con una mujer empresaria judía. Fue acusado de antisemitismo al conectar el ascenso...
Comentarios
#9 No te has leido el articulo que he puesto, te lo vuelvo a recomendar para que veas que los laicos han sido catalogados como enemigos por Occidente mientras se ha apoyado dedididamente a monarquías feudales ¿o es necesario que adjunte fotos de los presidentes de EEUU y Europa haciende reverencias a los sátrapas del Golfo?
Hace una buena crítica también a como han actuado en los paises árabes laicos, pero si vas a hablar de religión, mejor saber quienes han apoyado a los régimenes salafistas.
#10 Si te doy la razón, las políticas de occidente en oriente han sido desastrosas. También siempre han sido un cúmulo de situaciones difíciles, multitud de intereses en la zona tanto de EEEUU, Europa y últimamente China.
Pero eso mismo se puede aplicar a Latinoamerica, igual sin tanta presión, con menos intereses globales. Pero joder, pleno siglo XXI que vayas con un iphone y un burca no me entra en la cabeza. Tienen que nacer un sentimiento mas activista entre los propios musulmanes, hay ejemplos, y muchos tienen que irse de sus casas o acaban muertos. Pero son insuficientes, y oriente tiene que despertar e incorporarse al mundo moderno.
#11 Es muy fácil decir oriente tiene que despertar e incorporarse al mundo moderno mientras las fuerzas sauditas aplastan a sangre y fuego las prtestas en Barehim con la complicidad internacional. No tiene sentido decir eso mientras se arrasa Irak, Libia, Siria o Afganistán.
Es muy fácil decir eso mientras los régimenes laicos son atacados y se pone a gobernar a un títere islamista. Es muy fácil hacer esos comentarios cuando no vives en un pais asolado por la guerra. En la guerra la prioridad es sobrevivir, no ilustrarte. En todo caso puedes militar en bando más ilustrado.
Antes de pedir a un gazití que se modere, primero habrá que pedir que dejen de bombardeales y hambrearles. Una vez que las necesidades más básicas de seguridad estén satisfechas, ya podemos avanzar hacia otras más intelectuales.
Como occidental y europea mi exigencia es que paren las criminales guerras que asolan a esas gentes y dejen de apoyar a régimenes tan asquerosamente arcaicos y criminales como las monarquías del golfo.
La Ilustración no es un proceso religioso, sino político. Por tanto, para entender por qué las sociedades y comunidades musulmanas no han hecho su Revolución Francesa, hay que fijarse en las causas políticas. No basta con decir que estamos esperando a un Voltaire; hay que crear las condiciones para que aparezca.
#12 Lo dices como si vendríamos de jupiter... Hace menos de 40 años en España vivíamos en una dictadura, hace menos 80 en una guerra mundial Europa, y menos de 90 una guerra civil.
A Europa/EEUU le hace falta mucha autocritica, pero algo de culpa tendrán ellos de su situación, no?? Igual igual tenemos nosotros la culpa de que gobierne el PP y de que el país este como este. Pero muchas veces es más fácil echarle la culpa a Merkel.
#13 Hace 3 años España estaba bombardeando a Libia, en el 2003 apoyando la guerra contra Irak, el año pasado apoyando armar a las facciones sirias.
Desde Bush padre todos los presidentes de EEUU han bombardeado Irak y antes un bloqueo económico que costó la vida a un millón de niños ¿realmente crees que hay algún tipo de comparación válida de lo que ha vivido la población iraquí o afgana en las últimas décadas que la española?
#14 Ya te digo, antes de eso Libia era el Eden y lo estaba gobernando una mezcla entre Gandhi, Nelson Vandela
#15 Sin duda su población podía pensar en la "ilustración" de hecho supuestamente era eso lo que pedía.
Tras ser "democratizado" pusieron a gobernar a un títere de la hermandad musulmana, qué progreso, eh?
Ahora el país sigue en guera entre las milicias islamistas que armó occidente para derrocar a Gadafi. Libia de ser un pais acogedor de inmigración ha pasado a protagonizar tragedias como la de Lampedusa
#16 Desde luego la primaveras arabes no han echo mucho bien al mundo arabe. Pero pensar en la "ilustración" con Gadafi es ser algo optimista.
¿Quién le puso, y porqué motivos? ¿Porqué se prefiere una libia incontrolable, que un Gadafi que con sus mas y sus menos estaba acostumbrado a tratar con occidente?
#17 Los paises que formaban la coalición que atacó Libia, a cambio de que dejara via libre a sus petroleras y demás multinacionales. Los mismos que han robado los fondos soberanos libios
http://www.sodepaz.org/prueba-othermenu-52/1584-los-qbien-intencionadosq-quieren-los-capitales-de-libia.html
¿Porque no querían a Gadafi? Porque Gadafi era panafricanista y quería introducir una moneda común para sus intercambios comerciales que sustituyera la dolar, el dinar de oro.
La Hermandad Musulmana está controlada por Qatar (que tb participó en la agresión), el paraiso de las multinacionales occidentales. Régimen brutal y esclavista.
Informate de cuales eran las condiciones de vida con Gadafi, podían pensar en la "ilustración" o el fin de la represión, porque todas sus necesidades básicas estaban garantizadas: educación, sanidad, vivienda, agua...
Ahora les han enviado a la edad de piedra.
#18 #17 El 13 marzo 2011 Libia todavía era así:
"En este país africano no hay hambruna, el 80 por ciento de la población está alfabetizado y tiene acceso al agua potable y la sanidad. La esperanza de vida es de 79 años y la tasa global de fecundidad es del 2.7, un signo claro del avance de la mujer. Lo inverosimil de la crisis de Libia, en la actual coyuntura de la región, es que los sublevados no son los ciudadanos, hartos de la dictadura férrea de Gadafi, sino jefes tribales, que respaldados por los comandos de la OTAN están empujando al país hacia una guerra civil. Declararlo como «estado paria» y convertirlo en un protectorado, encajaría a la perfección en la nueva estrategia de la OTAN, marcada por la lucha de las potencias para hacerse con el control de los escasos recursos energéticos que quedan.
Libia es la principal reserva de petroleo de África, cuyo coste de producción del crudo, de gran calidad, no llega al dólar por barril, comparándo con el de Canadá, por ejemplo, que alcanza los 50 dólares. Toda una tentación para las petroleras estadounidenses, marginadas en el mercado libio que está dominado por Europa, China y Rusia.
El plan contra este país es sospechosamente parecido al de Irak, otro Estado árabe desarrollado, al que destruyeron para apoderarse de su Oro Negro."
http://blogs.publico.es/puntoyseguido/148/complot-contra-libia/
#19 #17 Estos logros hay que enmarcarlos en su contexto, fueron una colonia italiana y tras lograr la independencia gobernó un monarca islamista.
Gadafi llegó al poder en 1969 e instaló el estado social libio.
hace unos meses llegaban noticias del desastre sanitario actual
http://www.nacion.com/mundo/africa/Salida-extranjeros-amenaza-sistema-Libia_0_1430456956.html
#19 #20 Lo que tenía que haber echo Gadaffi, fue dejarse de autocracias y vivir en palacios y poner las bases para instaurar un estado de derecho laico.
Que habláis de Gadaffi como un tío de puta madre que dejaba opinar libremente, aceptaba bien las críticas. Que ahora están peor, pues sí por desgracia una guerra saca lo peor y deja un país en ruina. No se puede echar la culpa a las petroleras americanas y excluir a Gadaffi de toda responsabilidad.. Que tuvo 40 años para cambiar la situación del país.
#24 #19 #8 Libia ya era un estado laico, y sobre los palacios, desde la España de los Borbones me parece muy cínica tu exigencia.
Yo no he dicho que Gadafi fuera un tipo de puta madre, he dicho que los libios tenían un estado social y a partir de ahi podían aspirar a otras necesidades que trascienden de las básicas. Y de hecho he nombrado el fin de la represión.
Tuvo 40 años para cambiar el pais y lo cambió. Nombras que España tuvo una guerra civil hace 90 años pero parece que se te olvida que Libia hace 90 años era una colonia y hasta el 69 no dejó de ser una monarquía dictatorial.
Hasta la prensa otanista reconoce el estado social basado en las rentas petroleras. Sanidad y educación garantizadas hasta el punto de si el pais no podía ofrecerte el tratamiento o la especialidad demandada, te facilitaba que la recibieras en extranjero.
Aceso universal al agua en un país semidesértico, por cierto las canalizaciones fueron objetivos de la OTAN. Acceso universal a la vivienda, comprenderás que desde la España de los deshaucios, este tema sea de valorar.
Y todo esto ponlo en su contexto que no es Europa, es África!!!!!
Libia era un pais en condiciones objetivas muy favorables para lo que dices en #11 de hecho era el país más próspero y progresista de toda África, superando estandares de calidad de vida de paises como Rusia, ya no te digo Rumanía o Bulgaria de la UE.
La intervención de la OTAN les ha hecho retroceder en esas condiciones objetivas, los libios ya no están en condiciones de aspirar a una sociedad más democrática, sino de sobrevivir a la guerra. Y las privatizaciones a favor de las multinacionales han hundido su sistema de bienestar social.
Déjate de simplismos que llevan a la cabeza un eurocentrismo que se niega a reconocer su pasado colonial y su presente neocolonial y empieza a centrarte en exigir que se den condiciones objetivas para un cambio político y cultural. Lo que incluye en primer lugar que los que nos explotan en Europa y EEUU dejen de saquear sus paises.
#23 No te olvides de España y sus intereses gasísticos ¿tu crees que Zp se unió a la colación por la "libertad" o por Repsol?
Mirate los articulos del Istituto Elcano para ver cómo se congraturan de su intervención, en la que los "rebeldes pro-democracia" se convirtieron en islamistas radicales.
¿Te acuerdas de la cagada de Kosovo y el derecho de autodeterminación? Me lo cuentas en 2 años cuando lo que conocemos por Libia sean 3 estados diferentes.
#27 Es terrible
landaburu, me duele más, precisamente por lo que comento en #25 Libia tenía unas condiciones objetivas para el progreso, justo lo que pide @1cacalvo en #11 Tenía todas las papeletas para guiar a África y Oriente Medio a un salto cultural y político.
Al final les ha guiado a la auto-destrucción y el islamismo
#28 Desde el inicio del conflicto Libio quedo claro quien estaba tras los bastidores: Francia, Inglaterra y su jefe los EE.UU.
Los medios empleados para conseguir desestabilizar a este país, su destrucción y apoderarse de sus inmensos recursos financieros y de materias primas pasara a ser uno de los mayores crímenes de este siglo.
Recuerdo noticias acerca del descubrimiento de ciudades en el desierto Libio, bueno es que tenían 50 satélites cartografiando un millón de kilómetros cuadrados para aniquilar a la familia Gaddafi. A todos los han cazado desde helicópteros con visión nocturna y posicionándolos con aviones sin piloto y satélites. Esta ha sido una guerra de alta tecnología.
Los del CNT solo servían para sembrar el terror, violar a mujeres, matar a negros y degollar a los leales al régimen. Dirigidos por boinas verdes de Jordania, Qatar, Francia, Inglaterra, y los F18 de ZPaz vomitándose en el aire de lo que tenían que ver y oír.
Mercenarios, fuerzas especiales, servicios secretos, satélites, falsas emisiones de tv. ¿Tánto miedo tenían a esa familia?
#24 No tienes ninguna prueba de que al Asad bombardee a la población civil, y te recuerdo que la guerra en cascos urbanos es dificilísima. Por cierto tampoco hay pruebas de que Gadafi disparaba con antiaéreos a los manifestantes, ni una foto ni un video nada nada.
Por qué no se ataca a países como Baréin Arabia saudí, Qatar y todas esas Teocracias mediavales del Golfo¿. Porque nos estamos cargando todos los gobiernos laicos y medianamente moderados del mundo árabe?
Los sirios, como los rusos en la IIGM no luchan por Assad o por Stalin luchan por sus familias por un mínimo libertades por vivir medianamente con dignidad alejados de yihadistas barbudos que te cortan la cabeza a la menor como está visto en miles de videos
#33 Bueno sí se tienen pruebas de que Assad bombardea a población civil, es una guerra horrible de 3 años.
En todo lo demás de acuerdo, si se diera algo similar en España con mercenarios extranjeros y fundamentalistas, me vería luchando en el bando de Rajoy.
Lo de los bombardeos de Gadafi fue mentira, hasta AI se disculpó después, en pequeñito y sin que tuviera ninguna trascendencia. A la gente les llegó esa falsa noticia y lo siguen creyendo.
La campaña mediática fue increible, ahi muchos perdieron toda su credibilidad incluidas ongs de DDHH que mintieron descaradamente.
Terrible también la limpieza étnica que han hecho con la población negra.
#35 No seré yo quien justifique ningún ataque a la población civil, pero es que igual no eran tales, aparte de las víctimas "colaterales".
- Por un lado tenemos una guerra urbana dificilísima. Los "barriles bomba" son un proyectil como otro cualquiera, y se utilizan contra concentraciones yihadistas, las cuales tienen muy bien aprendido que han de mezclarse y utilizar a los civiles como escudos humanos.
- También recuerdo en A3 o Telahínco a supuestos "francotiradores del régimen disparando sobre pacíficos manifestantes", cuando un análisis de las imágenes mostraba a soldados llorando y parapetándose de armas automáticas... (detalle omitido, claro).
- En Libia me impactó que una manifestación pro-gubernamental fue disuelta a disparos de snipers, y en los medios salieron las imágenes editadas para afirmar que eran manifestantes anti-Gadafi.
- Lo que está claro es que en un mismo día podías encontrarte con que un presunto ataque del gobierno había causado X víctimas mortales en todas las portadas de los medios, y enterarte por internet o de tapadillo que habían estallado varios coches bomba en centros urbanos, o que habían degollado a una pequeña aldea (algo al parecer sin importancia).
#36 Claro, me refiero a que en una guerra moderna es imposible no matar a población civil. Aún así la gran mayoría de la población civil está en la zona controlada por el gobierno, digo yo que algo querrá decir.
Fueron aleccionadoras las colas de refugiados de El Líbano para votar en la embajada, más teniendo en cuenta que la oposición llamó a la abstención.
Ahí todos los que utilizan a los refugiados como si fueran pro-"rebeldes" quedaron en evidencia. Recordar que paises como Francia, Reino Unido, Alemania o EEUU no permitieron que las embajadas desarrollaran las elecciones, privando de voto a todos los refugiados.
Lo de los snipers, no falla en las revoluciones de colores.
#24 x #20 #19 Contra Gadafi fue un acoso y derribo sin precedentes.
Hicieron primero una campaña de inteligencia aprovechando acontecimientos internos en un país en expansión y apertura. Mintieron diciendo que Gadafi masacraba a los manifestantes (ni una foto).
Luego como Gadafi seguía ganando se inventaron lo de la "zona de exclusión aérea" para luego pasarse la resolución de la ONU por el forro y asesinar desde el aire, durante más de 6 meses, al ejército libio. Además se utilizaron técnicas de interrupción y falseamiento de los medios de comunicación libios.
Finalmente entregaron a Gadafi a una horda de barbudos para que lo sodomizaran, lo asesinaran y profanasen su cadaver durante una semana.
Todo con nuestros impuestos y por los hidrocarburos. POR SUPUESTO, Libia ahora es una selva por donde campan toda clase de bandas armadas.
#29 En primer lugar subrayo que Libia fue colonia italiana, no francesa.
Haz búsquedas atendiendo a la cronología de contratos de ENI (italiana) y TOTAL (francesa)
Seguidamente te invito a informarte por fuentes variadas del proyecto "Nuevo Oriente Medio" presentado en sociedad en Tel-Aviv en el 2006 por Condoleezza Rice. Quizás así empieces a atender al alarmante riesgo de fragmentación de estados, como Libia, Siria, Irak (no pierdas de vista las alianzas entre estos estados y en torno a qué las mantenían).
Si vas a mentar el fracking, sería conveniente que apegándote a la realidad, atendieras a que EEUU sigue siendo el mayor importador de petroleo. Conviene que prestes atención a las dinámicas en Canadá pero especialmente en México.
De paso conviene relacionar la guerra económica de Venezuela con su mayor comprador de petroleo y no olvides África, especialmente las dinámicas de Nigeria y Kenia. #19
Si estudias la realidad petrolera en Libia, seguro que te sorprendes de que un gobierno que la "comunidad internacional" tacha de ilegal (en realidad quien está fuera de la Constitución Libia es el supuestamente legal, ya que debe de tener sede en Trípoli o Bengazi), tiene el control de gran parte de los pozos y de su producto ¿quien se lo compra? qué relación tiene con ese supuesto exceso de demanda que lleva a la baja los precios? ¿al ISIS quien le compra el petroleo?
Y por último, te invito a situar las petrolearas extranjeras en un mapa, en Libia, en Siria y en Irak.
Te advierto que es algo altamente aleccionador, te sugiero que por ahorrar tiempo empieces por los pozos petroleros en manos de compañias chinas.
#30 ok investigare, si puedes ofrecerme algún link lo consultare sin dudarlo, lo mismo con documentales.
He mirado brevemente http://www.ojosparalapaz.org/ e intentare ver algún documental...
China juega un papel fundamental y se libra de muchas críticas. El poder que esta acumulando en África a base de inversiones, ya veremos en un futuro en que desencadena.
#31 Los asuntos de China son muy, muy discretos, pero no deja de llamar la atención que multinaciocnoal china que se asienta en un país (por ejemplo Libia o Irak, sin dejar de prestar atención a Nigeria), guerra al canto que perjudica al pais y a la multinacional que come mercado a las occidentales.
Ripio
Para el seguimiento a Libia te recomiendo el sub de África y las contribuciones de
Aqui un link del año pasado sobre las consecuencias para España de la en Libia (para valoralp hay que tener en cuenta la inestabilidad que han contagiado a Argelia, de quien dependen más del 50% de nuestros suministros de gas. Este tipo de cosas a menudo son las que lees en los comentarios de la prensa de de derechas para cagarse en EEUU y la OTAN)
http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/web/rielcano_es/contenido?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/elcano/elcano_es/zonas_es/comentario-escribano-libia-agita-mercado-petroleo
En Portada hizo 2 programas sobre Libia, uno de la "revolución" y otro sobre el "desencanto". Son de Pilar Requena una periodista que personalmente me inspira ternura porque por delante de sus crónicas van sus valores, aunque creo que su inocencia le impide distinguir la realidad.
A pesar de esto, de las únicas que ha vuelto a Libia y admite implícitamente su diagnóstico erróneo. Esto último es más que subrayable, ya que ni el Pampliega que recibió premios, ni ninguna star de los mass-media, ha tenido el valor de volver a Libia y admitir cómo la cagaron ignorando a Al-Qaeda. Especial mención a el Gara por su supuesta inclinación, con coverturas avergonzates.
http://www.rtve.es/noticias/20120111/portada-libia-hora-verdad/488848.shtml
Y saltándo de África a Europa, mírate este artículo del think tank español sobre China en Ucrania
http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_opinion/2015/DIEEEO04-2015_China_Banco_ucraniano_PedroBanos.pdf
#18 Me decís que los hermanos musulmanes les iban a poner la alfombra roja a las petroleras americanas, o como va la cosa? O que francia y toda esta gente se la sudaba perder el "control" de libia.. Solo era su principal fuente de gas, creo..
#23 En lo que se refiere al yihadismo, osea islamismo radical, en Libia está el origen de "la gran cagada".
No sólo porque Gadafi se prestó a la lucha contra Al-Qaeda y gran parte de su represión forma parte del informe del senado de EEUU sobre torturas. Inexcusable los centros de tortura fuera quien fuera quienes los permiteran (Polonia y Rumania están incluidos).
Sino porque la "revolución" se apoyó en grupos islamistas a los que se armaron (que según triunfaron y levantaron la bandera de Al-Qaeda, volaron al embajador de EEUU, ver Bengazigate).
Además, según fuentes estadounidenses, los "rebeldes sirios" esos que pasan de moderados a extremistas dependiendo de el lado del Mediterraneo en el que se sitúen, fueron armados a partir de los arsanales del ejercito derrocado de Gadafi, vía CIA-Qatar.
Aqui en castellano pero puedes rastrear las fuentes originales que son todas de EEUU
http://www.alertadigital.com/2013/08/17/trafico-de-armas-de-la-cia-qatar-libia-siria/
Así es como se entiende que Libia hoy en día sea una lucha entre facciones islamistas (tb hay gadafistas pero no ocupan titulares de prensa, si quieres saber de sus postutas, busca "Ojos para la Paz en Libia" o crónicas de Telesur).
#26 cosa que muchos estuvimos advirtiendo que iba a pasar. Una pena lo de Libia
#26 A mi lo que me cuesta creer es que todo esto de la CIA, petroleras y EEUU, lo hagan con el favor de Francia que más que menos tenia influencia en la zona. Y me cuesta creer que "por lo menos pensaran" que se iba a convertir en un infierno. Porque repito, si fueron a por petroleo, que garantías existen en la zona para las empresas extranjeras ahora mismo? Cual es el % de petroleo que se saca en Libia. Hay muchas preguntas en todo esto que me dejan muchas dudas...
Además ya en aquella época EEUU estaba apostando por el fracking que se ha visto que ha sido un movimiento con mucha importancia estratégica.
#11 que te ocurra con el iphone, de acuerdo, pero si no te entra en la cabeza un burka, míratelo... es posible que tengas "hipercefalia"
#12 ¡totalmente de acuerdo en todo! - eso es un análisis fidedigno y completo, no la basura de ntros. medios occidentales que nunca van a la raíz ni al entorno o la causa, sólo al efecto del último minuto... (aunque si es israel el que masacra, si les gusta retroceder unas horillas para decir que "fue en respuesta del lanzamiento de algún cohete inocuo sobre territorio supuestamente israelí")
#6 Ya hay maras salvadoreñas ¿te vale?
#7 Criminales hay en todos los lados, sudamerica tiene un problema muy grave de delincuencia que tendrán que reducir. Y creo que las tendencias de países como colombia, brasil es la disminución. Seguramente en México se haya incrementado esta última década.
Pero nada tiene que ver con el fanatismo religioso musulman. Yo estoy seguro que son ellos mismo los que tienen que terminar con ello.
y mucho menos se desgarraron las vestiduras cuando cerraron el Egunkaria o el Egin.
Con esto me vale para dejar de leer...
Solo un dato, occidente lo ha hecho muy mal con oriente, pero oriente es destructiva con ORIENTE. Cojones, que ya es hora que la masa social de los países musulmanes despierte. Como puede ser que en pleno siglo XXI que un buen % de gente sea creyente.
#2 la gente es borrega, si además los sumes en la ignorancia, la injusticia y la pobreza, es complicado que no se hagan acérrimos devotos
Por cierto, occidente no solo lo hizo mal, lo sigue haciendo mal día a día
#3 correcto
#2 Despertó hace tiempo, el problema es que no sólo quería extirpar la influencia de la religión en la sociedad y educar a la población en principios de ciudadanía, también deseaban controlar sus propios recursos. Eso los convirtió en enemigos de nuestros gobernantes que prefieren a las satrapías del golfo con las que se alían para destruirlos
Muy recomendable lectura
https://decimaavenida.wordpress.com/2015/01/11/esperando-a-voltaire-charlie-hebdo/
#4 y porque no hay yihadistas católicos brasileiros???
#2 "
Con esto me vale para dejar de leer... "
¿Y quién te manda a ti a leer más que la descripción que yo comparto?
#2 Quizás te interese esta reflexión de una mujer árabe
¿Debe renovarse el discurso musulmán o hay que revisarlo enteramente?
http://www.voltairenet.org/article186469.html
De acuerdo con que existe un intento de instrumentalización del atentado contra la redacción de Charlie Ebdo, la imagen de los politicos en la manifestación es un buen ejemplo de ello, pero de ahi a hacerse eco conspiranoias va un buen trecho. Lo que yo me pregunto lo que me tiene realmente intrigado de todas estas elucubraciones es por que motivo se le tiene que buscar tres pies al gato.