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#7:
El despilfarro energético de esas estufas es criminal, sean de gas o eléctricas. Deberían estar prohibidas.
Aaunque creo que ya lo están ¿pero quien pone el cascabel al gato? ¿Repsol o Cepsa? ¿El ministerio de industria o el de turismo?
No nos podemos permitir ese derroche energético, en un momento en que el ahorro, la eficiencia y la dependencia energética es crítica para nuestro bienestar. Aunque la podamos pagar no nos las podemos permitir.
Aaunque creo que ya lo están ¿pero quien pone el cascabel al gato? ¿Repsol o Cepsa? ¿El ministerio de industria o el de turismo?
No nos podemos permitir ese derroche energético, en un momento en que el ahorro, la eficiencia y la dependencia energética es crítica para nuestro bienestar. Aunque la podamos pagar no nos las podemos permitir.
#8:
Yo pensaba que esto ya estaba prohibido y que se saltaban la normativa.
Buscando he encontrado que, básicamente, se usan por un truqui en la normativa
https://nergiza.com/calefaccion-en-las-terrazas-de-nuestros-bares-es-legal/
[...]Veamos que dice el Reglamento de Instalaciones Térmicas en Edificios (RITE) sobre este tema:
“IT 1.2.4.6.4. Climatización de espacios abiertos:
La climatización de espacios abiertos sólo podrá realizarse mediante la utilización de energías renovables o residuales. No podrá utilizarse energía convencional para la generación de calor y frío destinado a la climatización de estos espacios.”
Vamos a intentar escaparnos de esta afirmación estudiando el ámbito de aplicación de este reglamento:
“Artículo 2. Ámbito de aplicación
1. A efectos de la aplicación del RITE se considerarán como instalaciones térmicas las instalaciones fijas de climatización (calefacción, refrigeración y ventilación) y de producción de agua caliente sanitaria, destinadas a atender la demanda de bienestar térmico e higiene de las personas.”
Ajá! Aquí podemos leer que este reglamento sólo es aplicable a “Instalaciones fijas”. Aunque en el apartado de definiciones no habla de que es una “instalación fija”, entendemos que uno de estos calefactores, a no ser que lo tengamos “fijado” al suelo de nuestra terraza, no sería una “instalación fija”, por lo tanto SÍ sería legal utilizarlos.
Buscando he encontrado que, básicamente, se usan por un truqui en la normativa
https://nergiza.com/calefaccion-en-las-terrazas-de-nuestros-bares-es-legal/
[...]Veamos que dice el Reglamento de Instalaciones Térmicas en Edificios (RITE) sobre este tema:
“IT 1.2.4.6.4. Climatización de espacios abiertos:
La climatización de espacios abiertos sólo podrá realizarse mediante la utilización de energías renovables o residuales. No podrá utilizarse energía convencional para la generación de calor y frío destinado a la climatización de estos espacios.”
Vamos a intentar escaparnos de esta afirmación estudiando el ámbito de aplicación de este reglamento:
“Artículo 2. Ámbito de aplicación
1. A efectos de la aplicación del RITE se considerarán como instalaciones térmicas las instalaciones fijas de climatización (calefacción, refrigeración y ventilación) y de producción de agua caliente sanitaria, destinadas a atender la demanda de bienestar térmico e higiene de las personas.”
Ajá! Aquí podemos leer que este reglamento sólo es aplicable a “Instalaciones fijas”. Aunque en el apartado de definiciones no habla de que es una “instalación fija”, entendemos que uno de estos calefactores, a no ser que lo tengamos “fijado” al suelo de nuestra terraza, no sería una “instalación fija”, por lo tanto SÍ sería legal utilizarlos.
#1:
El diablo cuando se aburre mata moscas con el rabo.
[...] porque entiende que están generando un "problema en la calidad del aire" de la capital [...]
Parece un problema de entendimiento.
[...] porque entiende que están generando un "problema en la calidad del aire" de la capital [...]
Parece un problema de entendimiento.
Comentarios
El despilfarro energético de esas estufas es criminal, sean de gas o eléctricas. Deberían estar prohibidas.
Aaunque creo que ya lo están ¿pero quien pone el cascabel al gato? ¿Repsol o Cepsa? ¿El ministerio de industria o el de turismo?
No nos podemos permitir ese derroche energético, en un momento en que el ahorro, la eficiencia y la dependencia energética es crítica para nuestro bienestar. Aunque la podamos pagar no nos las podemos permitir.
#7 En Göteborg, Suecia, cuando yo vivia por esos lares, las terrazas en invierno disponían de mantitas y a correr.
Lo de ver terrazas cerradas con 5 o 6 estufas aquí es un descaralle
#7 excentricidades del Primer Mundo. "Tengo dinero; hago lo que quiero".
#30 El día que veamos esa estufas con horror ese día habremos dado un gran paso en la concienciación del medioambiente.
Yo pensaba que esto ya estaba prohibido y que se saltaban la normativa.
Buscando he encontrado que, básicamente, se usan por un truqui en la normativa
https://nergiza.com/calefaccion-en-las-terrazas-de-nuestros-bares-es-legal/
[...]Veamos que dice el Reglamento de Instalaciones Térmicas en Edificios (RITE) sobre este tema:
“IT 1.2.4.6.4. Climatización de espacios abiertos:
La climatización de espacios abiertos sólo podrá realizarse mediante la utilización de energías renovables o residuales. No podrá utilizarse energía convencional para la generación de calor y frío destinado a la climatización de estos espacios.”
Vamos a intentar escaparnos de esta afirmación estudiando el ámbito de aplicación de este reglamento:
“Artículo 2. Ámbito de aplicación
1. A efectos de la aplicación del RITE se considerarán como instalaciones térmicas las instalaciones fijas de climatización (calefacción, refrigeración y ventilación) y de producción de agua caliente sanitaria, destinadas a atender la demanda de bienestar térmico e higiene de las personas.”
Ajá! Aquí podemos leer que este reglamento sólo es aplicable a “Instalaciones fijas”. Aunque en el apartado de definiciones no habla de que es una “instalación fija”, entendemos que uno de estos calefactores, a no ser que lo tengamos “fijado” al suelo de nuestra terraza, no sería una “instalación fija”, por lo tanto SÍ sería legal utilizarlos.
#8 Buen aporte.
#22 Creo que es algo ilegal, y #8 deja claro como se saltan la normativa.
Si se permiten a cambio de licencias adicionales, te daré la razón, pero de momento eso es una suposición tuya.
Supongo que es una manera de pensar habitual dado como ha funcionado el ayuntamiento de Madrid cuando gobernaba el PP, aunque parece que ahora las cosas han cambiado.
#23 Querrás decir que #8 deja claro cómo cumplen la normativa. Lo que no sé es si se saltan o no el "espíritu" de la normativa por que no sé en qué pensaban los que crearon la normativa. ¿Tú sí? No obstante, aunque no lo sé, tiendo a pensar que cuando incluyeron la palabra "fijas" estaban pensando en permitir las no fijas. Que entre las no fijas pensasen o no en estufas de gas, eso se me escapa.
#24 No he dicho que no cumplan la normativa, he dicho que se la saltan.
"Lo que no sé es si se saltan o no el "espíritu" de la normativa"
Es evidente que si, los que pensaron la normativa no querían que se usaran combustibles fósiles para la climatización de espacios abiertos , y lo pone bien clarito:
"La climatización de espacios abiertos sólo podrá realizarse mediante la utilización de energías renovables o residuales. No podrá utilizarse energía convencional para la generación de calor y frío destinado a la climatización de estos espacios.”
Lo de que una terraza es (o no es) un espacio abierto, está muy claro solo analizando la normativa antitabaco que ha originado gran parte de esto, si se puede fumar en las terrazas, es precisamente porque se consideran espacios abiertos.
Luego la normativa se salta, con lo de la instalación fija o movil, pero es evidente que se saltan el espíritu de la normativa.
#28 Ya pero, verás, resulta que estamos hablando del reglamento de instalaciones térmicas en EDIFICIOS. Y por tanto lo que diga de espacios abiertos puede referirse quizá a terrazas, balcones o azoteas que formen parte de un edificio pero no de la terraza que alguien pone en la calle con la licencia correspondiente, que NO ES un edificio ni tampoco está en uno. Si vamos más lejos, esta normativa se reescribió con el fin de trasponer la directiva europea 2002/91/CE ( https://www.boe.es/doue/2003/001/L00065-00071.pdf ), que establece requisitos en relación con, cito:
a) el marco general de una metodología de cálculo de laeficiencia energética integrada de los edificios;
b) la aplicación de requisitos mínimos de eficiencia energética de los edificios nuevos;
c) la aplicación de requisitos mínimos de eficiencia energética de grandes edificios existentes que sean objeto de reformas importantes;
d) la certificación energética de edificios, y
e) la inspección periódica de calderas y sistemas de aire acondicionado de edificios y, además, la evaluación del estado de la instalación de calefacción con calderas de más de 15 años
Francamente, no veo nada que sea aplicable a una terraza en la calle. ¿Será una manera de "saltarse" la normativa de edificios? Más o menos como me salto yo la normativa de motocicletas cuando voy en coche, supongo.
#29 ¿Quien ha dicho que sea aplicable?, de hecho te he dicho desde el principio que es legal, y que los locales se saltan la normativa, (no que la incumplan), precisamente pasa lo mismo que con la ley antitabaco, como no se podía fumar en los edificios, hicieron la ampliación de locales para que no fueran edificios.
¿Alguna razón por la que el ayuntamiento no pueda prohibir las estufas en las terrazas por las razones que consideren?
¿O esto también va en contra de la constitución o contra la normativa de Montoro?.
#32 no te puedes saltar una normativa que no te es de aplicación. Cuando circulo en mi coche de día y con buena visibilidad sin encender las luces no me estoy saltando la normativa que obliga a los conductores de motocicletas a encender las suyas. No puedo saltármela porque no llevo una motocicleta. Las terrazas no se "saltan" las normativas de edificios si no están en un edificio.
¿Alguna razón por la que el ayuntamiento no pueda prohibir las estufas en las terrazas por las razones que consideren?
Depende de las razones. Si es por lo que están diciendo, quizá podría considerarse una prevaricación, al ser manifiestamente FALSO que sean las causantes de un empeoramiento de la calidad del aire. En realidad ni siquiera se trata de ánimo recaudatorio. Creo que es ánimo propagandístico, en plan "hagamos algo que afecte al ciudadano de a pie en su día a día para que sea consciente de que hacemos algo y ponernos la medalla, aunque el efecto real de la medida sobre la contaminación sea nulo".
¿Tú crees que un ayuntamiento debe tener la capacidad de prohibir cualquier cosa alegando razones manifiestamente falsas, o directamente sin alegar nada? Yo en general estoy en contra de prohibir. No es que no haya cosas que no deban estar prohibidas, pero las que se prohiban deben tener razones de peso detrás. Esta es una gilipollez.
#34 "al ser manifiestamente FALSO que sean las causantes de un empeoramiento de la calidad del aire"
No claro, lo mismo hasta lo mejoran y podemos llenar todo de estufas para arreglar el problema.
#40 En efecto, en cierto sentido lo mejoran. No producen malos olores, ni alergias, ni ataques de asma... y mejoran la temperatura. La gente está mucho más a gusto junto a una que alejado de ella. De lo contrario no las pondrían. ¿No te has parado a pensarlo? Aquí no hablamos de la calefacción de un edificio o del tubo de escape de un coche, donde los humos se los come otro, no entran directamente en tu casa o coche. Aquí las emisiones están donde está la estufa. Y la gente se arrima todo lo que puede, por algo.
#32 De todas las definiciones de "saltar" de la RAE la única que significa algo parecido a lo que quieres dar a entender es la última, la 27:
27. prnl. coloq. Omitir una acción obligada o un paso necesario. Saltarse un trámite reglamentario.
En otras palabras, en ese contexto es sinónimo de incumplir.
#37 Que si, que para el tabaco no es edificio pero para las estufas si lo es.
Cosas que pasan en España.
#39 A lo mejor nos puedes enlazar a la normativa sobre tabaco que se aplica a terrazas pese a indicar explícitamente que es para edificios.
El diablo cuando se aburre mata moscas con el rabo.
[...] porque entiende que están generando un "problema en la calidad del aire" de la capital [...]
Parece un problema de entendimiento.
#1 ¡Hola diablo!
#1 Bastante poco entendimiento al parecer.
El propano es bastante más limpio, que por ejemplo, el diésel:
http://education.seattlepi.com/effects-propane-environment-5050.html
#11 Lo cual no quiere decir que sea limpio.
#14 Lo cuál quiere decir que antes de aplicar esa medida, puede que hubiera que limitar la circulación de la mitad de los vehículos (matrícula par e impar).
#18 Bueno, no creo que sean medidas incompatibles. A mi no me parece mal lo de las matriculas.
Hay mucha gente que dice que esa es injusta porque penaliza a la gente que solo puede disponer de un vehículo.
#20 Efectivamente, ese es el tema.
Los del Prius no tienen problema y el que vive en Zona B3 o C1, sí que tienen un problema.
#14 no hace falta que sea 100% limpio para que no cree un "problema en la calidad del aire" de la ciudad. Cualquiera que eche los cálculos pertinentes verá que son absolutamente irrelevantes en el cómputo de la polución total de Madrid. Lo que de verdad hay detrás de todo esto es un ánimo recaudatorio. Al final las permitirán pero a cambio de licencias adicionales que valdrán una pasta, e inspecciones que valdrán otra pasta realizadas por la empresa del cuñao del concejal de turno que tiene que comer.
#11 No sé a qué bares vas tú, yo en la vida he ido a uno en el que me pongan una estufa de diésel al lado mientras me tomo un café.
#33 http://www.calderasairemadrid.es/36-calderas-de-gasoil?gclid=CjwKCAiAo9_QBRACEiwASknDwXtWR65CWh6GnG26dQaEMVlYuYQONxILN5mZJHBsAq9FfWimZFQLUhoCsYEQAvD_BwE
Hay mucha caldera de gasoil todavía. De las comunitarias.
#43 Pero aquí no se habla de que el propano en general sea malo. Lo malo es usar estufas de propano/butano así, a la intemperie. En ese caso son tremendamente ineficientes y, por tanto, contaminan un quintal.
De ahí que lo equivalente para poder comparar serían estufas externas de gasóleo, y de esas no he visto nunca.
#46 Yo creo que es una medida que jode un huevo a la hostelería y beneficia muy poco al medio ambiente.
#47 Más le joderá a la hostelería cuando tengan tormentas de 15 días, o veranos tórridos de 5 meses en los que no se puede estar en al terraza porque te achicharras. O cuando la ciudad tenga tales niveles de mierda en el aire que no se pueda estar al aire libre porque se te irrita la garganta. Que sí, que suena muy ecoloprogre y tal, pero estamos empezando a ver las consecuencias de la contaminación y el cambio climático en el clima, y a largo plazo vale la pena cuidar un poco el tema.
Que tampoco es que no haya alternativas. Por arriba han dicho que en Suecia tienen terrazas con mantitas y tan panchos, también se pueden poner cerramientos, y seguro que hay sistemas de calefacción menos salvajes.
#1 Parece un problema de derroche energético. Da igual que sea limpio. Es innecesario.
Si el bar de turno debe de perder dinero, que lo pierda. A costa de que hagan caja, estamos jodiendo los recursos energéticos innecesariamente
Siempre me ha parecido una tremenda estupidez eso de poner calefacción en la calle. Tienen éxito porque la mayoría de la gente que quiere estar en la terraza en invierno es por poder fumar, básicamente.
#15 es una consecuenza de la ley antitabaco.
Pedirán que se reemplacen por estas otras que son más ecologicas.
#12 Las locuras lo son independientemente de si las hace una gran empresa o una pequeña. Y precisamente lo de la ley del tabaco no lo justifica sino todo lo contrario, además de ser un gasto innecesario de energía, con todo lo que ello supone para el medio ambiente, también estás fomentando algo que mata. Quizás sin calefacción menos gente se echaría el cigarrito y ganaría en salud. Y lo de que la demanda justifica que se haga algo es poner a la economía por delante del bienestar de la gente
#19 #13 Pero coño, si yo soy pro Carmena. Carmena forever.
Pero aquí habla de que están pensando en la posibilidad y yo planteo que eso me parece un problema, no todo, sólo esa posibilidad.
Luego cuando nos quitan lo nuestro y esta gente no apoye os quejaréis de que en España va cada uno a lo suyo.
Me parece bien plantearse las cosas. Luego se verá si se hace o no.
Algunos argumentos de los dados son buenos, pero no entiendo los enfados.
#21 Lo de Carmena forever me chirría bastante. Lo lógico es que la apoyes en lo que te parezca bien y no lo hagas en lo que te parezca mal. Esa expresión es más de fanboy que de persona sensata.
Y lo de que nos "quitan" lo nuestro y la gene no nos apoye es más de lo mismo. Habrá que ver por qué nos lo "quitan" y no apoyar incondicionalmente a alguien solo por ser "de los tuyos"
#25 Joder era una expresión para decir que me gusta mucho como gestiona esta mujer.
¿Me estás troleando?
#26 Nada más lejos de mi intención. Lo he puesto porque en lo de que nos quiten lo nuestro reafirmas esa postura, y ya sabes, una vez puede ser un malentendido, pero dos no
#12 ¿Están jodidos? No me vengas con el cuento de la pena que es tóxico y lo detecto a la legua.
¡Qué penita me dan los pobres bares que Carmena les quiere hundir el negocio haciendoles cambiar a radiadores electricos!
¡HAY PENAAAA! ¡PENAAAA! ¡PENITAAA! ¡PENAAAA!
Pero si esas estufas contaminan poquísimo!
#6 El gas contamina poco, porque es más eficiente que otros sistemas. Pero cuando tienes una estufa al aire libre, sin aislamiento alguno, hace falta tal cantidad de gas que, comparativamente, gasta (y contamina) como diez veces más que si se usase como toca.
Es un poco locura.
Después de una inversión tan grande que te limiten siempre es una locura.
Espero que piensen en prohibirlas en ciertos días o un periodo de tiempo por que me parece matar moscas a cañonazos.
#2 ¿Inversión tan grande unas estufas de butano?
Cambia de camello.
#10 #5 vamos a ver, a lo mejor me he pasado con el comentario pero hablamos normalmente de pequeños empresarios.
Yo soy de izquierda pero esta gente están jodidos como los que más y hay que apoyarlos.
Para una pequeña empresa decirles que el gasto que han hecho no vale para nada me parece de mal gusto cuando menos. Otra cosa es si se le pone limitaciones.
En cuanto a la locura de la calefacción en la calle, con la ley del tabaco puede estár más justificado, no?
Aparte si la gente va a esos sitios por ello no es para nada locura que una cafetería decida ponerlos.
#2 Locura es poner calefacción en la calle
#2 limitar no limita, lo unico que habra que ir bastante abrigadito jejeje
#2 A lo mejor habría que haber evaluado si eso de poner unas estufas que te van a hacer gastar 50 botellas de butano a la semana no era un pelín excesivo. Que lo de la ecología y tal siempre parece algo de perroflautas, hasta que nos tocan la cartera.