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#16:
#10 pero mientras no sature los hospitales y las UCIs
¿tú te das cuenta que los hospitales y UCIs no se saturan PORQUE la gente se vacuna? ¿o crees que es por intervención divina?
joder, es como decir "hey, hay pocos accidentes de coches ya, no hace falta obligar el llevar cinturón, es una barbaridad producto del miedo".
venga ya.
¿tú te das cuenta que los hospitales y UCIs no se saturan PORQUE la gente se vacuna? ¿o crees que es por intervención divina?
joder, es como decir "hey, hay pocos accidentes de coches ya, no hace falta obligar el llevar cinturón, es una barbaridad producto del miedo".
venga ya.
#12:
#8 Te saltas varios detalles importantes:
A) 0.1% si haces la media, si lo haces por franjas de edad o problemas previos (sobrepeso, por ejemplo) la cosa cambia mucho.
B) Ignoras el Covid Persistente (10%)
C) ¿No tiene derecho un ciudadano a que cuando le atiende un funcionario (que normalmente no puedes elegir, es el que toca) te atienda uno cuyas posibilidades de transmitir la enfermedad son mínimas? ¿Y sus compañeros de trabajo tampoco tienen ese derecho?
D) ¿Tampoco tienen derecho a ir a Urgencias y que no esté saturada de negacionistas que no se han vacunado y lo han pillado?
Los no vacunados tienen un 1540% más de probabilidades de morir de COVID-19 que los vacunados, según el último informe de seguimiento de la pandemia en Carolina del Norte
A) 0.1% si haces la media, si lo haces por franjas de edad o problemas previos (sobrepeso, por ejemplo) la cosa cambia mucho.
B) Ignoras el Covid Persistente (10%)
C) ¿No tiene derecho un ciudadano a que cuando le atiende un funcionario (que normalmente no puedes elegir, es el que toca) te atienda uno cuyas posibilidades de transmitir la enfermedad son mínimas? ¿Y sus compañeros de trabajo tampoco tienen ese derecho?
D) ¿Tampoco tienen derecho a ir a Urgencias y que no esté saturada de negacionistas que no se han vacunado y lo han pillado?
Los no vacunados tienen un 1540% más de probabilidades de morir de COVID-19 que los vacunados, según el último informe de seguimiento de la pandemia en Carolina del Norte
#6:
Si hubieran copiado el modelo español de vacunación, donde políticos, curas y demás “élites” se colaron en las listas otro gallo hubiera cantado.
Conozco un caso de un señor de 60 y tantos que se vacunó porque vio como los políticos corrían a ponerse la vacuna
Conozco un caso de un señor de 60 y tantos que se vacunó porque vio como los políticos corrían a ponerse la vacuna
#25:
#12 Hombre un ciudadano tiene derecho a que el funcionario que le atienda esté perfectamente sano, es por esto que los funcionarios deben ser obligados a vacunarse del COVID, la gripe, el evola, el tifus, la fiebre amarilla y todo lo demás.
Porque vamos, que el funcionario no me pegue el COVID pero me pegue la gripe me parece igual de mal, o no?
Además habría que hacerles chequeos diarios por si tienen algun corte o algo, ya que si dejan rastros de sangre y tiene VIH o alguna otra enfermedad se la pueden pegar a cualquiera que vaya.
Personalmente creo que estoy contigo, diariamente se debería someter a los funcionarios a un exhaustivo analisis de sangre, fiebre, virus y todo lo que haga falta, antes de que atiendan a nadie, porque le pueden pegar cualquier cosa a cualquiera y no es de recibo.
Y todo aquel que no quiera someterse a 3 horas de pruebas medicas diarias, más su jornada de 8 horas, entonces le echamos, por ir en contra de la salud publica.
Muy lógico todo
CC #8
Porque vamos, que el funcionario no me pegue el COVID pero me pegue la gripe me parece igual de mal, o no?
Además habría que hacerles chequeos diarios por si tienen algun corte o algo, ya que si dejan rastros de sangre y tiene VIH o alguna otra enfermedad se la pueden pegar a cualquiera que vaya.
Personalmente creo que estoy contigo, diariamente se debería someter a los funcionarios a un exhaustivo analisis de sangre, fiebre, virus y todo lo que haga falta, antes de que atiendan a nadie, porque le pueden pegar cualquier cosa a cualquiera y no es de recibo.
Y todo aquel que no quiera someterse a 3 horas de pruebas medicas diarias, más su jornada de 8 horas, entonces le echamos, por ir en contra de la salud publica.
Muy lógico todo
CC #8
#43:
#25 ¿pero qué mierda de argumentos son esos? La probabilidad de contagio de todas las patochadas que acabas de decir, son infinitamente inferiores a un contagio por covid hoy por hoy. Vete a la UCI de cualquier hospital, que son las que saben como funciona esto, y les regalas tus falacias, a ver que opinan.
#1:
Es lo correcto, la situación no está para bromas.
#31:
#13 Si para ti es lo mismo, tienes un problema.
La alternativa a ser una dictadura no es ser un pusilanime.
Tu libertad termina donde empieza la mia.
El capricho de no ponerse la vacuna pone en riesgo a todos los compañeros del caprichoso.
Las empresas y gobiernos tienen la obligación de mirar por la libertad a la vida de los ciudadanos y trabajadores respectivamente.
La alternativa a ser una dictadura no es ser un pusilanime.
Tu libertad termina donde empieza la mia.
El capricho de no ponerse la vacuna pone en riesgo a todos los compañeros del caprichoso.
Las empresas y gobiernos tienen la obligación de mirar por la libertad a la vida de los ciudadanos y trabajadores respectivamente.
#11:
#10 Claro, porque EEUU no está alcanzando ahora mismo números de muertes similares a los de la primera ola. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
#40:
#6 aunque hubo mucho jeta, yo sigo flipando de que la gente le pareciera bien que el presidente no se vacunará hasta que le tocará la edad. Es un cargo público que por su trabajo tiene que viajar por todo el país y fuera, yo hubiera entendido totalmente que casos como políticos nacionales hubieran recibido vacuna prioritaria después de los sanitarios. Igual que los transportistas y gente que debe atender al público. Luego ya vas por edades, pero no priorizar a la gente gente que por trabajo tiene que moverse y estar cerca de miles de personas me pareció de locos.
#3:
Relacionada: EEUU alcanza los 40 millones de casos en la cuarta ola del coronavirus, con hospitales saturados en seis estados
Al final hay que tomar medidas drásticas.
Al final hay que tomar medidas drásticas.
Comentarios
#10 pero mientras no sature los hospitales y las UCIs
¿tú te das cuenta que los hospitales y UCIs no se saturan PORQUE la gente se vacuna? ¿o crees que es por intervención divina?
joder, es como decir "hey, hay pocos accidentes de coches ya, no hace falta obligar el llevar cinturón, es una barbaridad producto del miedo".
venga ya.
#16 Y no solamente vacunas. Estamos siguiendo restricciones pesadas y llevando mascarilla en todas partes para evitar que se llenen las UCI mientras que un montón de antivacunas y gilipuertas se dedican a vivir la vida gracias al sacrificio del resto.
#16 A ver, por partes:
¿tú te das cuenta que los hospitales y UCIs no se saturan PORQUE la gente se vacuna?
Hmmm, no lo veo tan claro. Pero bueno, si creo que vacunados se saturan menos.
¿o crees que es por intervención divina?
No creo.
hey, hay pocos accidentes de coches ya, no hace falta obligar el llevar cinturón,
Interesante, usas una evolución del razonamiento del cinturón de seguridad.
En realidad actualmente hay muchas medidas para evitar que se saturen las UCIs, y se irán relajando poco a poco a medida que se aleje ese peligro. Eso es así tanto si intentas hablar de coches como si no.
Ahora, si piensas que no es por la saturación de las UCIs por lo que estamos haciendo todo esto, entonces demuéstralo con un poco más de peso probatorio. Yo mantengo que un 0.1% de muertos entre infectados de por sí no es tan grave si no satura las UCIs. Y te paso la decisión del gobierno aleman:
Alemania dejará de valorar las tasas de contagio para sus restricciones. Se centrará en hospitalizaciones :
www.meneame.net/story/alemania-dejara-valorar-tasas-contagio-restricci
#8 No se ha vacunado a la gente por la mortandad del virus sino porque saturaba las UCIs
Bueno, es que una UCI saturada mata, con o sin COVID. Quiero decir, ¿de qué me vale no tener COVID si tengo un infarto grave y palmo por estar la UCI que me toca saturada?
#14 Bueno, es que una UCI saturada mata, con o sin COVID. Quiero decir, ¿de qué me vale no tener COVID si tengo un infarto grave y palmo por estar la UCI que me toca saturada?
Bien. Ahora que te has quedado a gusto diciendo lo que todo el mundo sabe, que una UCI saturada mata. Quieres decir algo más. Al menos para toda la gente que se ha molestado en menear tu comentario.
Si no matase, no habría sido necesario hacer todo lo que hemos hecho porque el 0.1% no es tan peligroso. ¿Quieres que busque una tabla de como muere gente en otras enfermedades para entender el % en su contexto?
Tú frase no lo desmiente sino que lo apoya. No veo cómo no te das cuenta. O los que te han meneado.
#8 Te saltas varios detalles importantes:
A) 0.1% si haces la media, si lo haces por franjas de edad o problemas previos (sobrepeso, por ejemplo) la cosa cambia mucho.
B) Ignoras el Covid Persistente (10%)
C) ¿No tiene derecho un ciudadano a que cuando le atiende un funcionario (que normalmente no puedes elegir, es el que toca) te atienda uno cuyas posibilidades de transmitir la enfermedad son mínimas? ¿Y sus compañeros de trabajo tampoco tienen ese derecho?
D) ¿Tampoco tienen derecho a ir a Urgencias y que no esté saturada de negacionistas que no se han vacunado y lo han pillado?
Los no vacunados tienen un 1540% más de probabilidades de morir de COVID-19 que los vacunados, según el último informe de seguimiento de la pandemia en Carolina del Norte
Los no vacunados tienen un 1540% más de probabilid...
ncdhhs.gov#12 Hombre un ciudadano tiene derecho a que el funcionario que le atienda esté perfectamente sano, es por esto que los funcionarios deben ser obligados a vacunarse del COVID, la gripe, el evola, el tifus, la fiebre amarilla y todo lo demás.
Porque vamos, que el funcionario no me pegue el COVID pero me pegue la gripe me parece igual de mal, o no?
Además habría que hacerles chequeos diarios por si tienen algun corte o algo, ya que si dejan rastros de sangre y tiene VIH o alguna otra enfermedad se la pueden pegar a cualquiera que vaya.
Personalmente creo que estoy contigo, diariamente se debería someter a los funcionarios a un exhaustivo analisis de sangre, fiebre, virus y todo lo que haga falta, antes de que atiendan a nadie, porque le pueden pegar cualquier cosa a cualquiera y no es de recibo.
Y todo aquel que no quiera someterse a 3 horas de pruebas medicas diarias, más su jornada de 8 horas, entonces le echamos, por ir en contra de la salud publica.
Muy lógico todo
CC #8
#25 Ahora mismo la pandemia mundial es de Covid, no de tifus, gripe u otro tipo de infección. Son las instituciones sanitarias las que deben decidir que enfermedades infecciosas suponen un riesgo
Los derechos de una persona acaban donde empiezan los de los demas. Y el derecho a la salud es de los prioritarios.
Quién no quiera vacunarse tiene la libertad de cambiar de trabajo. Un funcionario es un servidor público que debe velar por el interés general. Y el gobierno democrático es quien establece que es interés general.
Los antivacunas pueden montar su partido político e intentar hacer cambiar de opinión a la mayoría de la población.
#41 Ah, la gripe no es un riesgo para la salud, ok. Claro me ha quedado esto. Nadie ha muerto por gripe, jamás, ni tampoco tenemos la gripe anualmente.
Es cierto el derecho a la salud es prioritario, por eso no entiendo porque te parece mal obligar a los funcionarios a vacunarsse, no es mi derecho ir seguro a hablar con un funcionario? Yo quiero que esten vacunados de todo, no es acaso mi salud importante?
Si no quieres tratar con un funcionario no vacunado, tienes la libertad de no tratar con él. Nadie te obliga.
Los antivacunas podeis montar el partido que querais, cosa vuestra, yo que os negueis a vacunar a los funcionarios de todo, no lo entiendo. Ya veo que la salud no os importa.
#50 Sí, la administración te obliga a tratar con funcionarios. Es una obligación legal, por ejemplo al renovar el DNI.
El riesgo de cada tipo de enfermedad lo deciden las instituciones sanitarias. Gente experta, que analiza multitud de estudios y tienen debates entre ellos.
#54 Me da igual lo que decidan las instituciones sanitarias, para mi la gripe es un riesgo enorme, y se debe asegurar mi salud por ley, así como otras enfermedades.
Por lo tanto se tiene que obligar a los funcionarios a vacunarse de todo.
No entiendo a los antivacunas que os negais a que se proteja la salud de la gente. No os importa que la gente este sana? No entiendo porque quereis llenar las UCIs y los hospitales de gente enferma.
#57 La necesidad o no de vacunar a la gente de forma obligatoria lo deciden las camaras legislativas (políticos elegidos por el pueblo) que, con el COVID, escuchan principalmente a las instituciones sanitarias.
Lo que pienses tu es irrelevante. A nadie importa la opinion de un tío por Internet sobre tema sanitarios. Muy probablemente no tienes ningún conocimiento sobre el tema.
En cambio, la sociedad confía en sus instituciones sanitarias para gestionar esos temas, por eso existe todo el área de sanidad pública que pagamos entre todos.
Soy funcionario. Antes de nombrarte funcionario hay que presentar un certificado sanitario de ser apto para el trabajo. Si por cualquier cuestion dejas de ser apto, te retiran con una paga mínima. Las obligaciones sanitarias ya existen, no son algo nuevo. Pero seguramente tu las desconocías.
#59 Hombre, tengo tanto conocimiento sobre el tema como tú, probablemente bastante más, pero tú aqui estás opinando. Siento que te moleste que los demás opinen. Ya sabemos que el derecho a la salud es el único que te importa, el de expresión te molesta y sobre todo a la salud que a ti te interesa, porque ya ha quedado claro que eres antivacunas para lo que quieres. Muy hipocrita todo, pero cosa tuya.
#65 Mi conocimientos sobre temas sanitarios es bajisimo, como el de todos los políticos. Por eso mi opinión se basa en lo que digan los expertos que se agrupan dentrolas instituciones sanitarias nacionales e internacionales.
Biden decreta la obligatoriedad de vacunar de covid a los trabajadores federales por recomendación de los expertos en que confía. Igual que ya era obligatorio la vacunación de muchas enfermedades en el ejercito de EEUU, que también son trabajadores federales.
#68 Me extraña mucho que un grupo de expertos médicos pida la obligación de vacunar de COVID, pero solo y exclusivamente a funcionarios.
Así que me da que esto es una inventada tuya.
Hasta ahora los expertos han hablado de recomendacion de vacunar a toda la población, es más han hablado de inmunidad de grupo (esa que tú has mencionado antes), y esa no se alcanza vacunando solo a los funcionarios.
Esto es solo y exclusivamente una maniobra política que busca ir en contra de los derechos fundamentales, y no solo eso es posiblemente una cortina de humo para tapar el show de afganistan. Si tenemos un montón de americanos ofendidos porque les obliguen a que se vacunen, no se acuerdan de la chapuza que he hecho en afganistan.
#57 Lo más increible es que llevemos tantas décadas dejando que funcionarios asitomáticos nos contagien de todo sin haberles obligado a mostrarnos su cartilla completa de vacunación. Y encima hay antivacunas que se oponen, poniendo en riesgo la salud de todos. Hay que hacer obligatorias todas las vacunas ya, e incorporar la información de vacunación a los certificados de identidad, con acceso público.
De paso, a ver si metemos ahí también el dinero digital con nombre y apellidos, y vamos prohibiendo los billetes, que ya está bien de tanto fraude a hacienda!
#62 estoy de acuerdo, yo metería también el ADN.
#57 Madre mía tienes una pedazo de hostia en toda la cara de las que no sabes muy bien dónde empieza y acaba la marca roja.
#41 ¿Dónde está un antivacunas? ¡Dímelo, dímelo que le disparo con el bazuca!
Esto es un caso más de ridículo en cazar negacionistas o cazar antivacunas como lo era cazar brujas, cazar comunistas, cazar antirevolucionarios ...
Da igual de lo que sea la pandemia actual, no se puede imponer la medicación a nadie. Va contra la ética médica, contra la ley y contra los tratados de varios acuerdos internacionales.
#25 ¿pero qué mierda de argumentos son esos? La probabilidad de contagio de todas las patochadas que acabas de decir, son infinitamente inferiores a un contagio por covid hoy por hoy. Vete a la UCI de cualquier hospital, que son las que saben como funciona esto, y les regalas tus falacias, a ver que opinan.
#43 Ignore por faltas de respeto.
#51 apúntame a mí también, anda.
#25 siguiendo el razonamiento de #12 también el funcionario debería tener seguridad de que a quien atiende tiene todas las vacunas que existen , no padece en el momento de la atención ninguna enfermedad contagiosa, (mediante pruebas in situ) , puesto que si un ciudadano no debe estar expuesto a las enfermedades de funcionarios que no puede elegir, lo justo es que los funcionarios que no pueden elegir a los ciudadanos que han de atender si o si, estén en igualdad de condiciones,,, o no?
Las colas en los servicios públicos van a ser de ordago....
#90 Eso ya se inventó en China, o pasabas con un QR escaneado o a tu puta casa a hacer los trámites de manera telemática.
No es nada descabellado.
#91 En China,seguro que no, en Corea del Norte aun menos, pero en países democráticos donde existen leyes que protegen las libertades individuales , ya te digo que eso no se puede hacer, y por eso no lo han hecho, ni lo harán.. Aunque todo el rato salgan noticias alarmando sobre que lo van hacer..
#90 a ver, tampoco te pases que la salud de los funcionarios aqui importa poco, #12 lo deja claro, además ni que los funcionarios fueran personas con derechos, ya lo que faltaba.
Estan ahí para lo que el estado quiera, lo que sea, que hay que sacrificarlos pues se hace, aunque sea a cuchillo.
Mira que suponer que los funcionarios son personas con derechos, que cosas teneis algunos
#92 Es verdad que cosas tengo, se ve que tengo el día de máxima empatía, y ni me di cuenta que hablábamos de funcionarios..
Lo siento , no volverá a ocurrir.
#25 Eh! que te olvidas de algo fundamental: Vamos a crear cientos de vacunas nuevas y a obligarles a injectárselas. Así de paso también podemos hacer estudios estadísticos de si al final tenemos que aceptarlas como medicinas o si en verdad no son buenas para la salud.
Y sabes qué, que la última parte no le interesa a la farmacéutica a la que le hemos firmado el papelito que le excluye de toda demanda por lo que pueda pasar. En el fondo saber si va mal luego, tampoco importa. A mi partidito y a mi amigote no, eso seguro, de los demás pringados que se la obligo a poner, de esos ya tal.
Tiene razón #_8 y también la tiene #12
A) Efectivamente, en ciertas franjas de edad o en personas de cualquier edad con sobrepeso la gravedad y mortalidad es altísima.
B) El Covid Persistente me da a mí que acabará en el cajón de la fibromialgia o la hipersensibilidad electromagnética. Pero me baso en un estudio de la universidad de mi pura intuición.
C) Si ya estás vacunado, es mucho más difícil que te contagies, digan lo que digan los asustaviejas de la tele, hay que hacer más caso a los científicos. De todas formas, si incluso vacunado te contagias, tendrás un pequeño resfriado y listo.
D) Tenemos derecho a ir a Urgencias y que no esté saturada de gente que fuma, no hace ejercicio, come ultraprocesados, etc.? La sanidad es para todos, al menos en España, y si se satura, que no despidan personal y que no hagan más recortes. Y en EE.UU. pues ellos verán con su modelo sanitario.
Pero tiene razón #_8 en que esto es un atropello a los derechos y libertades. Y lo peor de todo, ni siquiera es útil.
#49 Interesante que para poder enlazar a los comentarios el 12 lo haces directamente pero el 8 como está censurado por muchos negativos no. Y lo peor es que los enlaces no funcionan. El efecto de la censura es que para poder leer cómodamente todo el debate te lo complican.
Como Microsoft que para poder salir y usar software libre no te lo impide, te lo complica. O sea, en la práctica te impide un derecho con triquiñuelas. Algo parecido en el fondo a de lo que aquí se trata, de saltarse algo fundamental pero no dejando que se hable abiertamente el tema a través de calentar el ambiente contra las opiniones diferentes.
#12 Veamos los detalles:
Pablosky es muy atinada. Si voy a verte a tu trabajo, exigire que te pongas todas las vacunas que estén desarrollándose en ese momento. Por si acaso no muera mi madre de 80 años, ya sabes.
A) 0.1% si haces la media, si lo haces por franjas de edad o problemas previos (sobrepeso, por ejemplo) la cosa cambia mucho.
Perdona pero parece distracción. (Yo hablo de una cosa y tu hablas de otra y le das mucha emoción a la otra.)
La gripe también mata a esa gente, y otras enfermedades hacen daño a pacientes mayores con mayor frecuencia. Pero eso no quita que el % de muertos entre afectados sea pequeño.
Si quieres decir otra cosa, explicítalo.
B) Ignoras el Covid Persistente (10%)
¿puedes pasarnos la referencia? En ella encontraremos la definición de paso y probablemente nos puede dar una idea de la gravedad añadida que representa.
C) ¿No tiene derecho un ciudadano a que cuando le atiende un funcionario (que normalmente no puedes elegir, es el que toca) te atienda uno cuyas posibilidades de transmitir la enfermedad son mínimas? ¿Y sus compañeros de trabajo tampoco tienen ese derecho?
No. Pero vamos, la sarcástica respuesta que te han dado
La medicina no se impone por la fuerza. Por ética médica y por derechos del ciudadano reconocidos internacionalmente en muchas convenciones y eventos.
D) ¿Tampoco tienen derecho a ir a Urgencias y que no esté saturada de negacionistas que no se han vacunado y lo han pillado?
No. La verdad es que no.
Primero no creo que sea lo que tu afirmas solo porque tu lo afirmas, mejor con referencias que den peso a lo que dices, pero si lo planteas como hipótesis, no pienses que plantear una hipótesis responde lo que tú deseas que responda dando peso decisivo. Razonar está bien, pero no significa que hayas logrado demostrar algo. Quizás si te extiendes lo logres pero, por ahora, plantear una situación no demuestra que "me salte detalles" o lo que realmente has querido decir, que he cometido errores en alguna parte.
Supongo que estás muy orgulloso, ojo que eso te envalentona pero debilita tu rigor a la hora de demostrar algo.
Si hubieran copiado el modelo español de vacunación, donde políticos, curas y demás “élites” se colaron en las listas otro gallo hubiera cantado.
Conozco un caso de un señor de 60 y tantos que se vacunó porque vio como los políticos corrían a ponerse la vacuna
#6 aunque hubo mucho jeta, yo sigo flipando de que la gente le pareciera bien que el presidente no se vacunará hasta que le tocará la edad. Es un cargo público que por su trabajo tiene que viajar por todo el país y fuera, yo hubiera entendido totalmente que casos como políticos nacionales hubieran recibido vacuna prioritaria después de los sanitarios. Igual que los transportistas y gente que debe atender al público. Luego ya vas por edades, pero no priorizar a la gente gente que por trabajo tiene que moverse y estar cerca de miles de personas me pareció de locos.
#40 Ciudadanos que por la naturaleza de su trabajo tenían una mayor exposición al virus sí fueron priorizados en su vacunación. El presidente, por mucho que viaje, no está necesariamente expuesto al virus (o no más que cualquier otro ciudadano).
Gente que se mueve por trabajo hay mucha. Y que trata con mucha gente también. Pero si las personas con las que tratas no son gente que se sabe que está contagiada no veo por qué debes tener prioridad a vacunarte.
Hacer lo que tú dices sería dejar claro que hay clases privilegiadas: el presi que viaja que se vacune, el autónomo que va de casa en casa haciendo ñapas que le follen.
Es lo correcto, la situación no está para bromas.
#1 ¡Y una mierda lo correcto!
Para un virus que tiene un 0.1% de muertos entre infectados (0.04% si vacunados) y que ya ha pasado un año y medio contagiando ¿por qué es necesario imponer el vacunarse? ¿Y sobretodo cómo es posible que se quieran saltar los derechos de todo el mundo y la gente no tenga más miedo a eso?
No se ha vacunado a la gente por la mortandad del virus sino porque saturaba las UCIs, igual que todas las otras medidas.
Alemania dejará de valorar las tasas de contagio para sus restricciones. Se centrará en hospitalizaciones :
Alemania dejará de valorar las tasas de contagio para sus restricciones. Se centrará en hospitalizaciones
Alemania dejará de valorar las tasas de contagio p...
magnet.xataka.comY no ha hecho falta saltarse los derechos de la ciudadanía a lo bruto.
#8 Creo que ese minúsculo virus ha martado a más gente que las dos guerras mundiales juntas. Si miles de muertos diarios te parecen pocos no entiendo lo que piensas.
A quedado empíricamente demostrados que las vacunas hacen que las UCI no se saturen. Que a partir del aumento de las vacunas ha habido menos hospitalizados.
Yo no creo que un funcionario en contacto con el público tenga derecho a no vacunarse, si lo queire tener que pida una excedencia o dejé definitivamene el puesto. Aunque sólo sea por el respeto debido al sifrimiento de los demás.
#15 Yo tampoco creo que un funcionario tenga derecho a no vacunarse, es por eso que hay que obligar a todos los funcionarios a vacunarse de todo, quieran o no. Si no quieren, pues les atamos a la silla y les obligamos, que total son funcionarios, ni que fueran personas con derechos.
#34 Se vacunarán de lo que decidan las autoridades sanitarias que es necesario por el bien de todos.
#44 Ya veremos lo que dicen los jueces, aqui en España han sido claros y en otros lados igual, ya veremos en USA.
Que facil sale violar derechos fundamentales con tanto palmero.
#52 Aquí no se plantea porque la vacunación ha sido masiva. Se llegará a la inmunidad de grupo sin necesidad de medidas coercitivas.
Los jueces aplican las leyes. Si democráticamente se cambian las leyes para obligar a vacunar, los jueces no dirán nada. También obligan a llevar casco en moto o cinturon de seguridad sin que eso violente lo derechos fundamentales.
#56 Jamas va a llegar la inmunidad de grupo, porque para tenerla tienes que tener a la población mundial vacunada un 80-90%.
Y esto no va a ocurrir.
Así que cualquier cosa que hables de inmunidad de grupo no es cierta.
Existe algo que se llama libertad, derecho fundamental, si quieres cambiar una ley para obligar a la gente a inyectarse algo en el cuerpo de dudosa seguridad, adelante, ya veremos lo que opinan los jueces y los altos tribunales. Buena suerte con eso.
Personalmente tú mismo si votas a partidos que violan derechos fundamentales, yo creo que es un error, pero tu mismo. Hoy es la vacuna, mañana lo que cuadre.
#64 No tienes ni idea de legislación. Los jueces aplican las leyes. Si cambia la ley, cambian las sentencias de los jueces.
Igual que te obligan a ponerte el cinturon de seguridad en el coche, pueden obligarte a vacunar. Que sea o no una necesidad sanitaria no lo deciden los jueces, sino las camaras legislativas a través de las leyes.
La eutanasia era un delito hasta hace poco, y ahora es legal, en ciertos casos, porque se han modificado las leyes.
Vuelvo a repetir, los funcionarios YA tenemos obligaciones sanitarias y ningún juez dice que sea algo ilegal.
#69 Pues tengo bastante más idea de legislación que tú, que no sabes que los jueces pueden echar abajo las leyes que no cumplen con la constitución, es más tenemos tribunales europeos por los que hemos sido condenados por varios motivos entre ellos medidas y leyes mal hechas o que se pasaban de la raya.
Pero vamos teniendo en cuenta que esto lo ignoras, ya me queda claro que de justicia no tienes ni idea, sabes tanto como de medicina, nada de nada. Miedo das teniendo tan poco conocimiento de todo. Es preocupante.
No sé que tiene que ver que me ponga un cinturon en un coche, algo totalmente externo, con inyectar algo en el cuerpo. La comparación es tan absurda que carece de sentido. Es como si me dices que como te obligo a ponerte el cinturon, también te puedo obligar a abrirte en canal y sacarte el corazón, porque yo lo valgo. Es ridiculo.
Tampoco tiene nada que ver la eutanasia en este caso, además la misma no es obligatoria, es opcional, regulada y se intenta hacer de la forma más segura posible.Esto ocurre con la vacunación. Comparamos patatas con arboles.
Pues como ya lo teneis a mi me parece lo más normal que os obliguen a vacunaros de todo, y si no quereis que os echen a la calle. No entiendo porque te niegas, para mi te echaría ahora mismo por negarte y por antivacunas.
#72 Se suficiente para saber que la nulidad de las leyes por ser anticonstitucionales no es competencia de los jueces.
El tribunal Constitucional NO forma parte del poder judicial y está formado por juristas, que pueden seo jueces o no.
Ya que hablas de la Constitución, dime que artículo prohibiría un a posible obligación de vacuna en España. Hablas y hablas de derechos fundamentales, pero no mencionas cuales son esos derechos fundamentales que violan.
Además hablamos de EEUU. Segurisimo que no tienes ni tienes ni idea, como yo, de la regulación de los derechos fundamentales en EEUU.
#83 No, que una ley sea anticonstitucional lo define tu vecina. Esta claro, los jueces de leyes no tienen ni idea, totalmente de acuerdo contigo, tú sabes mucho más, si ya lo demuestras con cada cosa que escribes.
Respecto del tribunal constitucional, otra gambada y otra chorrada por tu parte, dios mio que paciencia.
Dios, espero que no seas funcionario en mi provincia, porque ya me imagino las chapuzas que estarás haciendo. Miedo me da pensarlo.
Pues sí, sí tengo idea, y los articulos, no te los he dicho en número, pero ya te los he dicho claramente cuales son, otra cosa es que tengas capacidad de entender lo que te he puesto, que empiezo a pensar que ese es el problema.
Respecto de EEUU, gracias por admitir que hablas sin tener ni puñetera idea, se nota en todo momento que no tienes ni idea de nada. Yo de EEUU tampoco ni idea, solo he vivido allí 10 años, mi mujer ha sido abogada allí, y tengo familiares allí, pero vamos que ni idea de nada eh?
Parece que el bocachanclismo esta muy de moda, por lo que se ve.
Por mi parte para no seguir con una conversación, en la que está claro que careces de conocimiento y de todo, la verdad te paso al ignore. No aportas nada, no sabes de lo que hablas y ni sabes de medicina, ni de leyes, ni de nada. Bufff, tiene pinta de que el enchufismo en el funcionariado funciona a todo trapo, está más que claro.
Hasta nunca.
#69 No tienes ni idea de legislación. Los jueces aplican las leyes. Si cambia la ley, cambian las sentencias de los jueces.
¡Oh, cuanta sabiduría!
Y entonces, ¿si un político decide que los martes es legal matar a los políticos del partido X entonces nos lo comemos con tomate?
¡Que valiente eres!
#64 Mañana marcaros con una X a todos los gilipollas para evitaros con más facilidad.
#34 Bueno, si los funcionarios no aceptan ordenes del gobierno, ellos verán.
#34 en USA creen que eso es totalitario pero en cambio a esto no hay oposición
El Congreso de EEUU aprueba una ley que termina con la privacidad de los usuarios de internet
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20170329/congreso-eeuu-aprueba-ley-que-acaba-privacidad-online-5937048
#93 Aja, y que me quieres decir, que como las quejas respecto de esto no llenan los medios todo el mundo esta de acuerdo? o cual es la lógica respecto a tu afirmación?
#15 Tampoco hace falta exagerar...
Se han producido 4,5 millones de muertes por covid. Los muertos entre las dos guerras mundiales se sitúan entre 50 y 130 millones.
#55 Unos pocos más seguramente, sólo con contar los de India hay para rato.
#15 Tú eso de la ignorancia lo llevas muy bien, ¿verdad? ¿Te has parado a buscar datos de lo que acabas de decir, de las dos guerras mundiales, o lo has soltado así para que parezca que sabes de lo que hablas?
#15 Tú eso de la ignorancia lo llevas bien, ¿verdad? ¿Has buscado información de lo que acabas de de decir de las guerras o lo has soltado así a la ligera, para que parezca que sabes de lo que hablas?
#15 Antes que nada, quiero que quede claro que este comentario no pretende infravalorar al virus y sus muertes. El SARS-CoV-2 mata, y al que sobrevive le puede dejar secuelas. Simplemente quiero aclarar un dato. Dicho esto, aclaro:
A día de hoy 10/09/2021, el coronavirus que provoca la COVID-19 ha matado alrededor de 4.623.414 personas.
(Last updated: September 10, 2021, 12:14 GMT).
https://www.worldometers.info/coronavirus/
La Primera Guerra Mundial, según la fuente que consultes, dejó:
-Casi 11,5M de muertos.
http://www.scielo.org.co/pdf/achsc/v42n2/v42n2a02.pdf (Página 7, justo a mitad de página).
La cifra de muertos de la guerra fue de 11 440 310 personas.
-17M entre soldados y civiles:
Unos 17 millones de soldados y civiles perdieron la vida en la Primera Guerra Mundial. (Punto nº 1).
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46147326
-La Primera Guerra Mundial dejó entre nueve y diez millones de muertos y unos veinte millones de soldados heridos. De forma adicional, se estima que las víctimas civiles ascendieron a más de siete millones.
https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Guerra_Mundial#P%C3%A9rdidas_humanas
La Segunda Guerra Mundial, igual, según la fuente:
La contabilización de las víctimas de la Segunda Guerra Mundial ha sido objeto de numerosos estudios, que normalmente ofrecen estimaciones de entre 50 y 60 millones de personas fallecidas, elevándose hasta más de 100 millones según los cálculos más pesimistas y de 40 a 45 millones según los más optimistas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial
#8 Es lo correcto. Se te va.
No se ha vacunado a la gente por la mortandad del virus sino porque saturaba las UCIs
¿Y eso te parece que no mata? Venga. Seguro que te das cuenta tú solo.
#17 No, en serio, no se me va.
Insisto, doy por evidente que las UCIs saturadas matan. Eso es exactamente lo que motiva que hagamos todo lo que hemos hecho. El viernes antes de encerrarnos en casa les dije a mis alumnos, que era lo que convenía. Y sigo pensando que lo era.
¿Por qué tanta respuesta sin poner unos segundos a pensar lo que implica lo que digo? Es muy interesante de todas formas cómo funcionamos los humanos.
Da la impresión de que el estímulo esperado es tan intenso que en cuanto algo se parece, ¡Zas! Nos lanzamos a cazar a la presa sin ver si es velocidad o tocino. Es lo que yo llamo un comportamiento típico de caza negacionistas.
Es parecido a cazar brujas o a cazar comunistas, o a cazar defensores del capitalismo. En el fondo, todo ello se nutre de lo que somos. Mucho más falibles de lo que pensamos, si te fijas.
#8 es necesario, y obligatorio por ley para todo el mundo si yo gestionara la cosa.
#20 Por suerte no gestionas tú.
#28 por suerte para mí, sí.
#20 Te agradezco la sinceridad. Como dice un amigo mío: "Ah, así está el nivel. Pues vale."
Nota mental: echocanislupus lo haría obligatorio.
Por si algún día me sirve de algo saberlo. Porque mientras, solo parece un voto en vez de un argumento para enriquecer una conversación.
#8 Se de gente que ha fallecido por no poder ir a un hospital por estar saturado. ¿eso no cuenta? Mis derechos a seguir sano y no ser contagiado también son derechos. No solo estan tus derechos individuales, también tus derechos colectivos.
#21 ¿eso no cuenta?
¿Quién afirma tal aberración? Yo no.
A ver si es un espantapájaros al que le han puesto mi careta o algo para que se parezca a mí y así poder atacar lo que yo sí realmente intento aportar a esta conversación.
Mis derechos a seguir sano y no ser contagiado también son derechos.
¿Derechos a estar sano? Conozco el derecho a una sanidad pública bien financiada pero el de estar sano aún me gustaría más pero no lo conozco. ¿Alguna referencia?
no ser contagiado
Hombre que no te contagien por acción o por negligencia, ese sí que creo que tiene que estar en alguna parte legal y en la ética médica de trato al paciente. Ahora, decir que otro paciente no tiene derecho a contagiarte involuntariamente o por negligencia... Creo que tendrás que hilar muy fino para entender que si un no vacunado te contagia ha cometido un ataque a tu derecho.
A parte de que te puede contagiar igual un vacunado, tus libertades se limitan por las libertades de los demás. Y actualmente el límite está en que la medicina no se puede imponer como un derecho de rango más elevado al que intentas defender.
#8 A ver, o esgrimes el argumento de que tan solo es un virus que mata al 0.1% de infectados o el de que lo hacen porque satura las UCIs, pero los dos a la vez como que no encajan.
#23 Bueno, si me permites el matiz, prefiero en vez de la palabra esgrimir para argumentos, la más humilde exponer o incluso probar. Es decir, pruebo unas ideas contra otras para ver qué se sostiene más. Pero a parte de ese matiz deja que te responda:
El virus mata al 0.1% de los infectados creo que es un hecho establecido ya. Aunque estaría mucho mejor si yo aportase aquí una buena referencia.
Que hemos hecho todo esto para evitar saturación de UCIs que es algo mucho más mortal también está establecido. Igualmente estaría mejor poner aquí las referencias. Claro.
Ahora, parece que ves una contradicción que además indicas que no veo. Pero, de hecho, es porque el % es pequeño que es por eso que nos hemos metido en tantos problemas. Porque como el % es pequeño, si no llega a ser por la saturación de las UCIs que sí es muy grave y mortal, no hubiésemos reaccionado tanto. (salvando el detalle de saturar los hospitales que es también importante pero secundario a lo de las UCIs)
¿Me he explicado ahora?
#8 a ver, si no tienes pánico mejor no comentar en meneame, solo cifras alarmistas y no comparar con problemas serios de la humanidad que te acribillan, como a este comentario suicida que estoy dejando.
#29 Pues ya ves, vivito y coleando.
En el fondo a mis pocos datos y razonamientos los han atacado mucho más que tu pequeño suspiro. Creo que se deben parecer más a los de un negacionista prototípico que los tuyos y han saltado al cuello sin fijarse bien si era velocidad o tocino.
#8 Las cifras que muestras son incorrectas, y la gente va a la UCI para no morirse.
#30 Las cifras que muestras son incorrectas
Gracias por la corrección. ¿Me puedes pasar unas referencias con unas mejores?
la gente va a la UCI para no morirse.
Eso es muy evidente. Muchísimo.
#8 Los derechos de la ciudadanía a hacer el memo y ser insolidarios con los más débiles. Espero que disfruten mucho ese derecho porque les está costando mucho a algunos.
#32 Eso es insultante.
#8 No está imponiendo vacunarse. El que quiera puede seguir sin vacunarse.
Está garantizando la libertad de las personas a poder vivir sin relacionarse con esas personas no vacunadas.
Es como la libertad a no respirar el humo de tabaco de los demás en lugares públicos.
Precisamente está garantizando derechos a la ciudadanía.
#38 No está imponiendo vacunarse.
Si empiezas tu aportación con algo evidentemente falso, no esperes tener mucha credibilidad. Al menos matiza.
Imponer no es con una pistola siempre. Ni es sin dejar otra opción siempre. Coaccionar también es imponer. El que no lo veas, resulta fascinante.
Es como la libertad a no respirar el humo de tabaco de los demás en lugares públicos.
Hmmm, interesante relación con el tabaco.
Me temo que tanto si existe el tabaco como si no existe o tanto si se le prohíbe como si no, sigues sin tener esa libertad de la que hablas de poder no relacionarte con alguien no vacunado. Como no la tienes de relacionarte con alguien no vacunado del sida. O de alguien que sea del partido político que menos te guste.
Las libertades acaban donde empiezan las de los otros y por tanto, las tuyas de no relacionarte, no las podemos crear de la nada sin tener en cuenta las de un funcionario de trabajar para poder dar de comer a su familia sin obligarle a perder su libertad de no dejarse inyectar una medicina que no quiera. Ética médica y legislación y acuerdos internacionales.
#8 0,1%
Estados unidos tiene una poblacion de 328000000 habitantes. De entrada el 0,1% implica que muriesen 328000 habitantes que es una burrada. Pero es que llevan 656000 muertes y no parece que haya parado por que hay 2-3k muertes diarias
#39 Estoy de acuerdo contigo en que es una burrada de muertes. Cada puñetero año muere una puñetera burrada de gente por la gripe. Y de hecho el coronavirus creo que mata como a 5 veces más gente que la gripe.
Pero que sea una burrada enorme sí implica que se ha de hacer algo más. Eso es cierto. Cada año dejamos morir mucha gente con la campaña de la gripe en hospitales cada vez más pobremente financiados. Y en EEUU aun mucho peor por la falta de dotación dedicada a familias que no pueden pagar las astronómicas cifras que los amiguetes del negocio les imponen. Porque una familia simplemente no se puede permitir económicamente la medicina allá. Más barbaridad a esa ya enorme burrada.
Bien, quedando establecida el nivel de barbaridad y burrada, ¿qué nos queda?
¿O es que pretendes que porque muera una burrada de gente en realidad el nivel de alarma tiene que ser el de una enfermedad que mata al 16% o el de otra que mata al 55%? + o - Cinco veces la gripe no es tan dramático como para imponer la perdida de libertades fundamentales a una pequeña parte de un pequeño % de la población que es funcionario y no vacunado. Además, por ahora las vacunas no evitan que contagien sino que vacunados tienen la misma carga vírica según un estudio. -ojo que no quiere decir que no baje la probabilidad de que te contagien-
#8 pues si tienen las UCIS llenas por Covid de gente no vacunada y perjudica a otras personas que necesitasen las UCIS por otras circunstancias que no sea Covid, o por Covid, y se producen más muertes de lo debido, tú mismo estás justificando la necesidad de vacunación.
#45 Tú razonamiento no es malo. Si es cierto que todo parece indicar que es mejor que se vacunen.
Donde no llega es a demostrar que es mejor que pierdan su derecho a elegir no vacunarse. Que esta conectado a lo que se llama un derecho fundamental y por tanto de los que es imperativo proteger.
#8 la letalidad es peor que un 0,1%.
El tema de los derechos, no es tan sencillo como planteas. Aunque no es una vacunación obligatoria, sí que es una medida que afecta a derechos como el derecho al trabajo, o la igualdad de acceso a la función pública... pero también hay que valorarlo en conjunción con otros derechos, como el derecho a la vida y a la salud.
A la gente sí se la vacuna por mortandad. Si se saturan las UCIs, la gente se muere porque no puede disponer de ella en caso de necesidad... así que en sí mismo es un tema de mortandad (y de UCIs)
Y del enlace que pones, sólo comentar que la propia noticia ya hace referencia a la contrariedad que ha causado esa decisión en la comunidad científica alemana.
#48 la letalidad es peor que un 0,1%.
Interesante, ¿nos puedes pasar tus referencias para afirmarlo?
El tema de los derechos, no es tan sencillo como planteas.Aunque no es una vacunación obligatoria,
Pues empezamos mal si pretendes que coaccionar no es obligar. Uno tiene que poder trabajar, si se lo impides para que haga algo, estás obligándole a que lo haga. Muy mal vamos si no lo quieres ver.
también hay que valorarlo en conjunción con otros derechos
Eso sí tiene sentido. Pero no lo aplicas con coherencia. No puedes saltarte un derecho fundamental a la fuerza con un por si acaso pequeñísimo de que te atienda alguien con todas las medidas y precauciones. Es absurdo y muy autoritario tiene que ser quien lo defienda, o tener un calentón emocional.
Inciso: Es fascinante ver que el calentón emocional, el desprecio y rabia suelen estar ligados con respuestas desmedidas y autoritarias. Y aun así la gente se deja llevar por ellos. Incluso médicos de toda la vida reaccionan de forma brusca como auténticos cazanegacionistas cuando otros médicos o especialistas en virus les incomodan planteando alguna duda. Y claro, hay que tener muchas narices para decir que no se está de acuerdo con algo porque te van a acribillar. Sobretodo cuando no estás de acuerdo con ninguno de los bandos o llamémosles vertientes del diálogo.
O estás contra el virus o eres un maldito negacionista que se merece que te salte al cuello indignado cualquier poli-de-balcón que circule por la calle. Y ya no te digo si es un colegio de médicos. Esos como el papa disparan con puntos extra. Vamos que no te salva ni el efecto Scotty.
#8 No, no tiene una mortalidad del 0.1%, sino del 1.61% ahora mismo en EEUU.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Case+fatality+rate&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=~USA
Ahora, aplícale la Ley de los Grandes Números. Porque un 1.61% parece poco pero si se lo aplicas a más de 300 millones de personas a un enfermedad con una transmisión tan alta, la cosa cambia y mucho. Y más que cambiaría porque si toda la población se infecta, absolutamente todo el sistema se colapsaría aumentando con ello el índice de mortalidad de COVID y matando también a pacientes de otras necesidades. Y creeme, el sistema caería mucho antes de que se infecte todo el mundo en Estados Unidos.
Si, es lo correcto.
#53 Tengo que reconocer que hasta ahora en los comentarios que he leído no he encontrado ninguno tan bien fundamentado como el tuyo.
Veo en el gráfico que pones que realmente el 0.1% mío debe estar equivocado. Aquí lo muestra un poco más en contexto al añadir la de la UE y otros:
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Case+fatality+rate&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=USA~ESP~European+Union~IND
Creo que sí, que tienes razón en que el dato en que me basaba estaba mal. Incluso en Europa parece mayor con mejores datos.
Reconozco que estoy algo confuso ahora, porque lo que tenía claro antes no debería cambiar pero 16 veces más fatality rate es 16 veces más grave y no es moco de pavo.
Sigo sin ver claro cómo la gravedad implica la perdida de derechos fundamentales pero ya no lo tengo tan fácil apoyarlo con falta de gravedad. Supongo que necesitaría ver el momo de EEUU de los últimos años para ver estar más seguro.
A ojo el 2% de la población mundial puede significar la muerte cuando todo el mundo se haya visto afectado de 0,02*7*10⁹=1,4*10⁸=140.000.000 es decir más del doble de muertos que la pandemia de la gripe española. Y con un imparable R0 de entre 5 y 10.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+deaths&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=USA~European+Union~ESP~IND~RUS~BRA
Esto ya no es comparable con una gripe. Tengo que pararme a pensar.
#53 Voy a buscar yo el momo estadounidense que ayudará a ver si los muertos son realmente covid o se están aumentando las muertes por covid en casos donde realmente han muerto de otra cosa y el covid no ha sigo significativo. Si realmente es el covid, el momo debería dar un pico mucho más dramático que la gripe. Entiendo que debería apreciarse muy bien.
#53 Si miras el exceso de mortalidad, no parece que ahora sea significativo.
https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=USA~ESP~ITA~FRA~GBR
Eso contradice que esté pasando algo grave. O yo no lo entiendo, que también es posible.
¿En qué me equivoco si pongo en duda lo de los 140.000.000 muertos o incluso la gravedad? Creo que es en olvidar el que la mayoría de la población de riesgo se ha vacunado. Pero eso en el fondo lo que dice es que ahora no hay gravedad y eso se contradice con el 2% de fatality rate continuado hasta el día de hoy. No lo entiendo.
#53 https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-raw-death-count
Ahí está más claro que ahora no está siendo un problema. ¿O piensas que me equivoco?
#8 No se ha vacunado a la gente por la mortandad del virus sino porque saturaba las UCIs, igual que todas las otras medidas.
Te parece poco motivo?? Si se colapsan las uci o los hospitales te mueres de una puta apendicitis.
#60 Te parece poco motivo??
No entiendo por qué me debería parecer poco motivo precisamente el motivo que doy yo mismo. En ningún momento afirmo o ni siquiera insinúo que sea poco motivo. Pero vamos, que quede claro, afirmo que es un motivo más que suficiente para casi todo lo que hemos hecho. A mi entender.
#8 ¿Eres gilipollas por accidente o por nacimiento?
#1 Siempre y cuando sea legal, no veo el problema, el problema es que roza la ilegalidad.
Ya veremos que dicen los tribunales de USA.
#19 en USA creen que eso es totalitario pero en cambio a esto no hay oposición
El Congreso de EEUU aprueba una ley que termina con la privacidad de los usuarios de internet
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20170329/congreso-eeuu-aprueba-ley-que-acaba-privacidad-online-5937048
#1 Si tú lo dices entonces me vale.
#1 Broma es obligar a vacunarse a toda la población mundial con estas vacunas. De muy mal gusto.
#10 Claro, porque EEUU no está alcanzando ahora mismo números de muertes similares a los de la primera ola. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
#11 Hombre, yo te agradezco mucho que me des una referencia. Lo que no entiendo por qué no nos pasas algo que sea más significativo. Me explico: Que quieres decir que ellos tienen ahora una ola tan grande como la primera ola que tuvimos nosotros en su tiempo, pues pasas el momo de estados unidos y vemos la progresión en la gráfica para ver si ellos están ahora en una situación parecida. A ver si tengo yo un rato y te lo busco, que es un enlace que me gustaría tener a mi también.
¿Que lo que quieres decir es que es grave? Bueno, eso se prueba también mejor mostrando el % de camas ocupadas y de UCIs. Si puede ser de las UCIs que si tienen que ver. Así se muestra que la situación está llevando a tomar decisiones del tipo poner etiquetas de colores para catalogar la urgencia incluida la etiqueta negra que indica que es del tipo de paciente que se puede dar por muerto porque por ejemplo es demasiado probable que no aproveche un recurso médico que otros con etiqueta roja de cercanos a la muerte si pueden usar y tener muchas más posibilidades de sobrevivir. Que a eso creo que se llegó en España o Italia, aunque no tengo las referencias.
O eso, o en realidad no necesitabas decir nada ni apoyarlo.
Un mero número no indica casi nada. Una proporción frente a la población o incluso frente a la población de infectados ya es más aclarador. Y una gráfica de esa evolución aun mejor que mejor si queremos afirmar algo sobre tendencias. Vamos, digo yo.
Comunistas!! Bolivarianos!!!
#2 Eso mismo le estan llamando desde la derecha americana.
#4 se lo están llamando desde la campaña electoral de Obama cuando fue vicepresidente
#4 La derecha norteamericana es Biden.
#22 No, allí es izquierda desgraciadamente. Es lo que passa cuando el espectro realmente solo ocurre en un lado, derecha autoritaria. El espectro político americano y poco a poco del resto del mundo se limita a un cuadrante y a partir de ese cuadrante, te dicen que es derecha o izquierda. Todo lo que pueda salir de esa cuadrante es radicalismo.
#10 Gentuza como tú hace que muera gente. Lo digo por si quieres mirarte al espejo y reflexionar sobre ello durante un par de minutos.
#46 ¿Gentuza como yo? ¿A estas alturas y con falacias?
Relacionada: EEUU alcanza los 40 millones de casos en la cuarta ola del coronavirus, con hospitales saturados en seis estados
EEUU alcanza los 40 millones de casos en la cuarta...
univision.comAl final hay que tomar medidas drásticas.
#3 No estoy de acuerdo. Casos no son muertos.
Esto es para Europa en muertos:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Por ahora prácticamente nada.
Y lo que es más, la delta tiene una R0 entre 5 y 10 y por tanto contagia muchísimo pero mientras no sature los hospitales y las UCIs, aun puede ser la vía muerta que cierre las puertas al coronavirus. Yo entiendo que la gente quiera tener menos probabilidad de morir y prefiera vacunarse, por el miedo que meten inundando todo de noticias y allá cada uno pero obligar a los demás, es una barbaridad producto del miedo y de tomar cada vez un tinte más autoritario en el poder.
#10 ¿Qué estás diciendo? Me da la sensación de que no lo sabes ni tú.
#18 no cree
#18 ¿Qué edad tienes? Porque el hecho que tú no veas lo que quiero decir no implica por fuerza que yo tampoco y da la impresión que eso te basta como prueba. Lo que sería absurdo como lógica.
Que quieres que sea un poco más explicito o me extienda en alguna parte, comentarlo es lo más fácil. Y si al extenderme me ves alguna falacia pues la señalas y dejas en evidencia el pensamiento entero. Pero bueno, para gustos, colores.
Y luego llaman dictadura a China, cuando ellos son igual o más autoritarios
#13 yo lo veo más bien como una medida obvia y necesaria.
#27 #31
Yo ya estoy vacunado, solo resalto la doble moral de las politicas que lleva a cabo la burguesía occidental.
#75 Si es obligatorio si te quitan su sutento de vida.
#97 No, no te quitan nada. Puedes encontrar un trabajo mejor.
#13 Si para ti es lo mismo, tienes un problema.
La alternativa a ser una dictadura no es ser un pusilanime.
Tu libertad termina donde empieza la mia.
El capricho de no ponerse la vacuna pone en riesgo a todos los compañeros del caprichoso.
Las empresas y gobiernos tienen la obligación de mirar por la libertad a la vida de los ciudadanos y trabajadores respectivamente.
#31 pero si están vacunados, o ¿que se ponen que están peor que el verano pasado? Los números están ahí.
#36 Los números están ahí pero no sabes interpretarlos.
Me haceis gracia los que a duras penas sabeis sumar y restar y vais haciendo una enmienda a la gente con doctorados que os ha salvado la vida. Un poco de humildad intelectual no vendria mal.
#42 ¿pero te salva o no la vacuna de los doctorados? Aclarate y deja de meter miedo, el terrorismo informativo no ayuda.
#47 lo que no me salva es que tú uses la cama de una UCI sencillamente porque no te dio la gana vacunarte y cuando yo la tenga que usar por otro problema de salud no haya disponibilidad.
#98 o sea, ¿que la inoperancia y corrupción de la administración pública respecto a los vaciamiento de los hospitales y falta de inversion por presión de los lobbies de las privadas hacen que pienses que esa cama que no tienes es por culpa de que alguien enfermó? , que además según los números seguramente estuviera vacunada esa persona. O sea, ¿eso piensas? ¿O eso te mandan a comentar? , porque el comprobador de bots y trolls está que arde estos días con los "formadores de opinión" financiados con dinero público además.
#31 Grandes momentos vivimos, en los que decidir que medicinas entran en tu cuerpo o no, es un capricho.
¿Las abortistas también son caprichosas?
#13 Muchos no tenéis idea de lo que es el autoritarismo...
https://es.wikipedia.org/wiki/Autoritarismo
#13 No es obligatorio. Si no quieres vacunarte puedes buscar otro curro o emprender.
#75 En los que también te pedirán que te vacunes
#13 El imperialismo yankee es tan duro como el Chino o casi, lo que pasa es que no nos damos cuenta porque hemos crecido en el.
#81 distinta cascara de la misma mier... eh digo manzana.
Toda la industria que se nutre del departamento de defensa (donde abunda mucho derechista) tendrá que vacunarse si quieren mantener sus buenos puestos, y si no, que se lo dejen a otro.
#7 Esto no es de derechas o de izquierdas, es de autoritarios o no autoritarios.
Negocios sucios hacen ambos en mayor o menor medida, sobretodo cuanto más autoritarios.
#9 No me refiero a negocios sucios. Los millones de subcontratados del departamento de defensa no son negocios sucios, pero sí son sectores con cultura mucho más conservadora que otros sectores. Esa gente son muy "no autoritarios" para ciertas cosas, no aceptan que el gobierno decida quien puede tener armas, pero tampoco quieren que el gobierno deje abortar a nadie. Quieren un "gobierno pequeño" y que no suban impuestos, pero a su vez viven de mamar de la teta de los $720.000 millones de gasto anual del DoD.
#63 Entiendo.
#7 Compruebalo y no insultes a nadie, está feo.
#87 a quien he insultado yo?
Excepto los trabajadores de correos, porque tienen sindicato y derechos:
https://nypost.com/2021/09/09/usps-exempt-from-biden-vax-mandate-for-100m-workers/
#_25 lo que no tiene nada de lógica es tu apelación al ridículo.
Voy a dejar una pregunta aqui para el quiera contestarla.
Que opinariais de que os obligasen a poneros una vacuna contra el HIV/SIDA?
Aunque se estan haciendo esfuerzos para conseguir una vacuna contra el HIV, las ultimas pruebas que conozco han fracasado. Sin embargo, es posible que en un futuro no demasiado lejano se consiga gracias a las tecnicas mRNA en liposomas.
Recordad que el SIDA es tambien una pandemia que venimos sufriendo en el mundo entero desde 1981.
#74 Nadie les está obligando a nada. Es un requisito para un puesto de trabajo específico, pero si no te gusta puedes buscar otro trabajo sin ese requisito. Libertad total.
#74 El SIDA es 100% evitable con ciertas medidas de prevención.
El COVID-19 no.
Por lo tanto la comparación no sirve.
#78 Pues si es 100% evitable entonces se podria acabar penalizando a quien lo pille. Por tanto la comparacion no sirve.
#74 Estarás de acuerdo en que en tu puesto de trabajo es mucho mas fácil que te contagien el covid que el sida. A menos que seas un trabajador sexual, que en este caso si que me parecería bien que te obligaran a vacunarte contra el sida.
#74 si el SIDA fuese una pandemia que colapsara los hospitales, sin duda que me pondría la vacuna.
Porque no es por mí, es por los demás.
#74 Que opinariais de que os obligasen a poneros una vacuna contra el HIV/SIDA?
Te respondo a tu pregunta: la vacunación contra el VIH debería ser una obligación moral de los ciudadanos. Muchos se han quedado en el camino por culpa de este virus y muchos otros, afortunadamente, debido a los avances de las últimas décadas, han podido llevar una vida normal gracias a la medicación, que ha ido mejorando paso a paso. Así que no lo veo como una cuestión de obligación por ley, sino que uno mismo debería reconocer que lo mejor, para uno mismo y para todos, es vacunarse. Y esto lo podemos aplicar también al coronavirus o a cualquier otro virus.
Luego dices:
Aunque se estan haciendo esfuerzos para conseguir una vacuna contra el HIV, las ultimas pruebas que conozco han fracasado.
Y aquí te dejo información al respecto:
Janssen apuesta por Mosaico en la búsqueda de la vacuna contra el VIH:
https://elglobal.es/industria/janssen-apuesta-por-mosaico-en-la-busqueda-de-la-vacuna-contra-el-vih/
La vacuna preventiva contra el VIH, un “avance histórico” en su recta final:
https://www.noticiasdealava.eus/araba/2021/08/15/vacuna-preventiva-vih-avance-historico/1119595.html
Carlos, voluntario de la vacuna contra el VIH: "Lo hago porque se lo debía a todos los que han muerto" (entrevista):
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/entrevista-voluntario-ensayo-mosaico-vacuna-vih-debia-muerto-pandemia-sida_18_3195949322.html
Ésta, de hoy, sin ir más lejos:
Mosaico: la esperanza abierta frente el VIH
Seis hospitales españoles participan en un estudio a gran escala que busca la vacuna para prevenir la infección
https://gacetamedica.com/investigacion/mosaico-la-esperanza-abierta-frente-el-vih/
Portal del proyecto de Janssen:
https://www.mosaicostudy.com/es/
#74 Si el vih se transmitiera por el aire, no dudaría en vacunarme ni un segundo y apoyaría la vacunación obligatoria. ¿Tú no?
¿Te das cuenta de lo absurdo de tu comparación?
Que una Ley sea o no constitucional lo decide la institución del Tribunal Constitucional, no los jueces. No lo digo yo, lo dice el título XI de la Constitución.
Hablas y hablas de generalidades pero no concretas nada. ¿Qué derecho fundamental de los regulados en el titulo I de la CE impidería en España la obligatoriedad de una vacuna?
En España YA es obligatoria la vacuna para ciertos trabajadores públicos, como son los militares. Tienen unas vacunas obligatorias para todos los militares, como la del tétanos, y unas específicas para optar a ciertos cuerpos especiales, como la malaria para soldados que pueden ser destinados a zonas con riesgo de malaria. Esa obligatoriedad es completamente legal.
Qué tu mujer sepa de leyes, no significa que tu sepas. Mi mujer es sanitaria y eso no me da conocimentos sobre el tema. Hasta ella dice que no sabe porque no es su especialidad.
#86 No existe aún una vacuna contra la malaria (está en pruebas), solo hay profilaxis preventiva.
Después del ridículo en Afganistán, hay que inundar los titulares con medidas polemicas.
En mi opinión todo el tiempo que se está perdiendo en obligar por ley a la gente a vacunarse (cambiando constituciones si fuese necesario) nos cuesta muertos y problemas de salud a todos.
Ya es hora.
El estado se pasa la "autonomia corporal" por el forro en cuanto le interesa.
#79 cuando es de interés general, más bien.
¿Que comiencen los tiros dice?