El documento está apoyado en cinco puntos: "El derecho a la autodeterminación de nuestros pueblos; el carácter democrático y pacífico de toda nuestra acción política; la libertad de los presos políticos y el retorno de los exiliados; las libertades civiles y políticas, y las políticas sociales y económicas que permitan el progreso de nuestros pueblos"
La autodeterminación no tiene "fronteras", como la democracia.
Cada pueblo que decida si quiere separarse.
Aparte de un intento de Falacia de equivocó (confundir las fronteras territoriales con poner fronteras al derecho de autodeterminación), la frase es cierta.
#4 es lo que tiene el internacionalismo, lo internacional es el apoyo de la clase obrera entré si, no que no existan fronteras como algún analfaburro sin capacidad de comprensión de texto suele asegurar por aquí.
#1 No son precisamente cuatro mataos los que están moviendo el independentismo en España, de serlo así, se hubiese terminado con el problema hace mucho tiempo.
#7 Yo como autodeterminista, creo que no estoy de acuerdo. La indivisivilidad sagrada de España es fácil de combatir.
El problema en el caso de Galicia, es que, los gallegos permiten que les pisen la dignidad. En el caso de Cataluña es que, deberían haber preparado un poco mejor el terreno antes de hacer las elecciones del 1-O, y no era cuestión de adoctrinar más, yo diría que incluso menos.
Galicia vive de rodillas y pasa de todo.
Cataluña se creen en su prepotencia que no necesitan ni aliados.
El P.Vasco ya tuvo bastante con eta y además son casi casi un país independiente fiscalmente.
Debería haber derecho de autodeterminación, pero no lo han preparado inteligentemente.
#22 yo no he pretendido insultar a nadie, mi comentario se refería a que nuestra sociedad tiende a la idiocracia. Hay muchas teorías al respecto. Y posiblemente la persecución de objetivos que están bastante alejados de los problemas normales de las personas, es un síntoma.
#25 Pero has puesto como ejemplo de tendencia a la idiocracia a la decisión del BNG de la que habla la noticia; y es evidente que el españolismo es una tendencia hacia la idiocracia mucho mayor.
#28 la idiocracia se manifiesta en el populismo, y este adopta diversas formas: una de ellas es el independentismo catalán. Otros, son la extrema derecha o la extrema izquierda.
Sobre ello hay tres libros: Idiocracia de Ramón de España (Ediciones B), Totalismo de Miquel Porta Perales (ED Libros) y La seducción de la frontera de Félix Ovejero Lucas (Montesinos).
Todos coinciden en una cosa: la idiocracia catalana (sic), es por hoy la más rutilante de Europa: "¿O es que hay otro lugar en el continente donde tanta gente esté convencida de que la independencia de su terruño no solo es posible, sino inmediata? - extracto de Idiocracia"
Nacionalismo y populismo, son dos caras de una misma moneda que Miquel Porta Perales deposita en la hucha común del totalismo. A diferencia del totalitarismo, que emana de dogmas y regímenes políticos, el totalismo nace de la sociedad civil para modular y controlar a la carta (esto es, en función de intereses y objetivos) la concepción del mundo, el pensamiento y la acción de los individuo
Creo que la idiocracia españolista es exactamente lo mismo pero en toda España, pero no se la tiene en cuenta porque no crea ningún conflicto, aunque esté creando pobreza y atraso.
#32 si con españolismo te refieres al nacionalismo español (las banderas del pollo, franquistas, etc), no genera ningún problema porque todavía es absolutamente minoritario. Algo que no se puede decir del nacionalismo catalán en Cataluña.
#44 El hecho de que tengan derecho de autodeterminación no significa que decidan usarlo.
De todos modos este asunto de cataluña ha provocado que se asocie "autodeterminación" con "secesión" y eso no necesariamente esa así.
https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de equidad. La libre determinación está recogida en los Pactos Int...
¿Pueden los de corea del norte decidir su propia forma de gobierno y perseguir su desarrollo económico, etc. etc.?
#45 Los pueblos tienen el derecho a perseguir su desarrollo económico, pero también es cierto que, tienen la obligación de hacerlo, y España debería recordárselo a todas las CCAA. España también debería recordar a las CCAA que tienen la obligación de proteger su cultura y su herencia cultural, y todavía hay miserables a los que les molesta que en Cataluña esté obligado a rotular los negocios en catalán.
#46 No creo que nadie tenga obligación de desarrollarse si no quiere.
Con respecto a proteger su cultura... la cultura no mejora la calidad de vida de nadie. Es sólo un recurso histórico de interés meramente anecdótico. Realmente, cuando tu abres el frigo para ver qué vas a cenar esta noche te importa un cuerno la "cultura" sino tener dinero para comprar la comida.
Y si tienes comida suficiente, cuando por la noche te sientas en el sofá a descansar un rato, lo que te importa es tener un buen libro qué leer o que en Neflix esté el siguiente capítulo de tu serie favorita. La cultura te importa un cuerno.
De hecho, la herencia cultural sólo importa cuando algún político quiere usarla para conseguir votos. O, claro, para profesionales del tema como los historiadores.
les molesta que en Cataluña esté obligado a rotular los negocios en catalán
A mi más que molestarme que cataluña rotule en catalán, lo que me molesta es que se rotule en un idioma que no entiendo. Cuando tu pones un cartel, tu intención es comuncair algo a la gente, ¿verdad? Y a quién quieres comunicarlo, ¿sólo a los catalanes o a la mayor cantidad de gente posible?
Si por lo menos fuera en inglés, en inglés sería comprensible y al que no le guste que aprenda inglés que le va a venir muy bien y el cartel será legible para miles de millones de personas en el mundo. Pero a mi no me serviría de nada en mi vida entender catalán.
Eso no significa que los comercios no puedan poner los carteles en catalán si sólo están interesandos en atender a clientes catalanes o algo. Están en su derecho... lo que significa es que OBLIGAR a que pongan los carteles en catalán es una estupidez.
#47 España no tiene la obligación de desarrollarse, y por eso continúa siendo un país atrasado.
La asignatura de historia es obligatoria en el colegio, y no tiene un interés meramente anecdótico, sólo en los países atrasados tiene un interés meramente anecdótico.
La cultura no importa en España, porque España es un país atrasado.
La herencia cultural no importa en España, no sirve de nada escribir en castellano sin faltas de ortografía si se entiende perfectamente lo que se ha escrito, pero eso sólo sucede en los países atrasados. De hecho, tal vez deberíamos escribir con más anglicismos, porque en los países más avanzados saben hablar inglés, y en España el nivel de inglés es muy malo porque España es un país atrasado.
Si no entiendes los rótulos en Catalán, el problema es tuyo, no de los catalanes. Y si ponen los rótulos en inglés, tal como hacen en los lugares más turísticos, si no lo entiendes también es tu problema, y a nadie le importa.
¿Sabes resolver X⁴ +2x -1 = 0? Si no lo sabes, también es tu problema, y nadie está obligado a modificar su comportamiento si tú no sabes resolverlo.
Y sí, es un buen momento para empezar a meter anglicismos in our comments, porque los idiomas less importants tal vez deban desaparecer.
Y a no ser que obliguen to the shops a rotular in english, entonces lo de que rotulen en catalán en Cataluña está bien.
#48España no tiene la obligación de desarrollarse, y por eso continúa siendo un país atrasado.
Sí... bueno, relativamente. Los hay peores y los hay mejores.
La asignatura de historia es obligatoria en el colegio,
Y me parece perfecto. Pero eso no significa que toda la vida deba girar en torno de la historia. Imagina que tuvieras un negocio y te obligaran a poner los carteles en latín porque es parte de la historia del lugar. Que no, que el cartel se pone en el idioma más conveniente para que cumpla su función: comunicar algo.
Recuerdo los graciosos casos de gente multada en Cataluña que logró que le anularan la multa porque no entendía lo que decía el cartel. También conozco una caso de alguien que en Mallorca en un bar pidió la cuenta en castellano, le contestaron en catalán así que dijo "ah, ¿es gratis? gracias", y se fue sin pagar.
¡Que el idioma es para comunicarse!, no para política ni para preservar tradiciones.
La herencia cultural no importa en España, no sirve de nada escribir en castellano sin faltas de ortografía
Es lo que te decía: la herencia cultural no mejora ni empeora tu vida cotidiana. Es sólo un tema de charla o de estudio para los especialistas. ¿Te parece relevante saber el contexto cultural que determinó que menéame se llamara menéame? Puede ser un tema de conversación para pasar el tiempo tomando unas cervezas un viernes, pero no te cambia la vida.
Si no entiendes los rótulos en Catalán, el problema es tuyo,
No sólo mio. También es de quien intentaba decirme algo con ese rótulo y no lo ha logrado.
Y si ponen los rótulos en inglés, tal como hacen en los lugares más turísticos, si no lo entiendes también es tu problema
Igual que en el caso anterior, con la diferencia de que saber inglés es algo sumamente útil en la vida. En cambio entender un idioma que casi nadie en el mundo sabe ni que existe no sirve para nada.
¿Sabes resolver X⁴ +2x -1 = 0? Si no lo sabes, también es tu problema,
Sí, y depende de cuales sean tus necesidades puede resultarte más o menos importante. Por suerte el idioma catalán, al igual que muchísimos otros idiomas del mundo, no sirven para nada. Con saber inglés y español te arreglas en la mayor parte del mundo. El Español porque es el segundo idioma más hablado del mundo después del chino, y el inglés porque es un standard.
#49 Existe la asignatura de Matemáticas, y no toda la vida tiene que girar en torno a las matemáticas, y menos en torno a las matemáticas avanzadas. La asignatura de Historia no es para que toda la vida gire en torno a ella, pero eso no impide que sea una asignatura muy útil. Reino Unido tiene una gran tradición democrática, y que los británicos conozcan su historia les ayuda a no ser un país atrasado como cualquier país de Latinoamérica.
Cierto, hay países más atrasados que España y los hay más avanzados también que España. Pero Portugal, Italia, Grecia y España son los pigs de la UE, los países menos avanzados.
Aunque un cliente entienda el idioma, se puede ir sin pagar con cualquier otro pretexto del bar. Y si un inglés pide la cuenta en un bar de España y no entiende, explica que no entiende y el camarero aún no sabiendo inglés, intenta explicarle incluso por señas, contando por los dedos para decir cuantos €uros son o si son 10, 20 o 30.
Y si los que no saben Catalán les quitan la multa por no entender la señal, ¿de qué se quejan?
"El idoma no es para conservar tradiciones" I don't think so. No veo que metas muchos anglicismos en tus comentarios to help to convertir a España en un país menos atrasado.
España es un país atrasado, y tal vez los españoles perdieran el tiempo sobre el contexto natural en el que Menéame se llamó así; cuando por otro lado, está todo el contenido de Menéame el contexto cultural en el que se desarrolló ese contenido.
Puede ser importante el contexto cultural en el que se escribió esto:
Será un problema de quien pretende decirte algo con un rótulo en catalán y no lo ha conseguido, cuando él se queje de ese problema. De momento el que se ha quejado eres tú.
Y el catalán es un idioma que conocen millones de personas, como lo puede ser el danés, o el noruego, o el finés, o el bielorruso, o el macedonio, o el siciliano, o el sardo, o el veneciano, o el lombardo, o el alemánico (alemannic german), o el flamenco, o el islandés, o el esloveno, o el eslovaco, o el estonio, o el lituano, o el letón, o el... Idiomas que tú no sabías que existen.
Y el catalán no sirve para nada como tampoco sirve para nada el español. Si no sabes inglés no hay diferencia entre saber sólo castellano o saber sólo catalán. Con la gran ventaja que tienen los catalanes de saber castellano aunque no lo usen.
Pero en Galicia podrían obligar a rotular en gallego, por su parecido con el portugués, un idioma que hablan 220 millones de personas. Pero claro, en cuanto hay un gran número de hablantes entonces cambiamos de pretexto y nos buscamos otro.
Ah , depende cuales sean tus necesidades puede resultarte más o menos importante saber resolver X⁴ + 2X -1 = 0. Por lo tanto, depende de cuales sean mis necesidades puede resultarme más o menos importante hablar en castellano. Pues en mi caso hablar en castellano puede ser algo inútil.
¿Por suerte el castellano si lo comparamos con el inglés no sirve para nada? Y siento decirte que el español no es un idioma estándar de nada, el alemán o el francés són idiomas más estándar porque el español sólo se habla en países pobres y atrasados. Empresas como Mercedes, BMW o Audi son empresas alemanas; y empresas como Citroen-Peugeot o Renault son francesas. Los países que hablan español son países atrasados y por eso el español es irrelevante en el mundo, como lo era el idioma chino hace 40 años, a pesar de ser el idioma más hablado del planeta.
#50Existe la asignatura de Matemáticas, y no toda la vida tiene que girar en torno a las matemáticas,
Totalmente de acuerdo. No me opongo a que se enseñe historia. Lo que me opongo es a que se use la historia como pretexto para imponer el uso de un idioma que no sirve para nada. Es más, por mi que hablen en el idioma que quieran, peor para ellos. El problema es cuando pretenden obligar a quien no quiere a usarlo. Sobre todo cuando el que no quiere usarlo no es por capricho sino porque no le conviene, como en los carteles por ejemplo, que al estar en catalán los hacen inútiles para casi todo el mundo.
Aunque un cliente entienda el idioma, se puede ir sin pagar con cualquier otro pretexto del bar
Sí... puede ocurrir. Pero existe una forma muy fácil de evitarlo: en España hay un idioma que es de obligatorio conocimiento para todos.
No veo que metas muchos anglicismos en tus comentarios to help to convertir a España en un país menos atrasado.
No los veo necesarios. Uso anglicismos cuando no hay una palabra en español adecuada. Y detesto esa estupidez de inventarse cosas como "disquete", "cederrón" o "bluyín".
Será un problema de quien pretende decirte algo con un rótulo en catalán y no lo ha conseguido, cuando él se queje de ese problema. De momento el que se ha quejado eres tú.
¿O sea que los que fueron obligados a poner carteles en catalán no se quejaron? Pues si no lo hicieron será por miedo, no porque les parezca bien.
#51 Pero no veo a nadie protestando porque no se impone el inglés en España, porque es un idioma mucho más útil.
Y tampoco pueden obligar a los catalanes a usar el castellano si no quieren usarlo.
Y el que quiere usar el castellano en Cataluña lo hace por capricho. Tanto es así que, los que no viven en Cataluña no quieren que los catalanes hablen en Catalán; por capricho, porque ellos no tienen pensado viajar nunca a Cataluña.
Y si quisieran hacer útiles los carteles, los exigirían en inglés, pero no les importa la utilidad, lo hacen por capricho.
Y el castellano será de obligatorio conocimento para todos pero, yo he conocido a mucha gente que no sabía hablar en castellano, y se pasaron la ley por el forro de los cojones, y lo que es peor, que si se tropezaban con algún hijo de la gran puta podría insultarles o menospreciarles por saber hablar sólo en su idioma materno; el típico hijo de la gran puta que no sabe hablar inglés, porque de retrasados mentales está España llena.
No, no puedes evitar que se vaya sin pagar alguien que lo hace con un pretexto diferente al idioma.
Tú no ves los anglicismos necesarios, y luego te molesta que los catalanes no vean hablar en castellano necesario.
Pero si queremos alejar a España del atraso, hay que meter anglicismos cuando hablamos, porque el inglés es útil y el castellano es inútil en Europa, pero parece que tú defiendes el castellano por capricho y no por utilidad.
Y tú no sabes lo que piensan los que cumplieron la ley de rotular en catalán hasta que demuestres lo contrario. Pero yo sí puedo darte la opinión de alguien a quien obligaron a hablar en castellano injustamente, por ejemplo la mía.
#52Pero no veo a nadie protestando porque no se impone el inglés en España, porque es un idioma mucho más útil.
Realmente en las zonas turísticas sí que se usa el inglés regularmente. Si a alguien se le ocurriera la idea de hacer obligatorio el rotulado en inglés la mayoría estaríamos a favor.
Por otro lado se enseña inglés en las escuelas pero ya tenemos conciencia de que el inglés es un idioma imprescindible.
Y el castellano será de obligatorio conocimento para todos pero, yo he conocido a mucha gente que no sabía hablar en castellano,
Pues está incumpliendo una obligación constitucional. Si no entiende no tiene ningún derecho a quejarse. Que agradezca que no hay previstas multas para quien no sepa castellano. Y recuerda que la constitución también garantiza el derecho de aprender a hablar castellano.
Tú no ves los anglicismos necesarios, y luego te molesta que los catalanes no vean hablar en castellano necesario
No veo la relación. El idioma catalán no sirve para nada. Los anglicismos a veces sí son útiles.
Y tú no sabes lo que piensan los que cumplieron la ley de rotular en catalán hasta que demuestres lo contrario.
Pues algunos serán idiotas y piensan que es bueno rotular en catalán. Otros se darán cuenta de que es una estupdez pero no tendrán más remedio que hacerlo.
#53 Pues no sé a qué están esperando para obligar en España a rotular todos los negocios en inglés.
Y veo que tienes una visión de España como un país de camareros, o sea, un país atrasado; pero el inglés es útil para todas las carreras y estudios técnicos o para los estudiantes de medicina, o para casi cualquier otro, sobre todo para los ingenieros.
Cierto, enseñan inglés en las escuelas, y mis compañeros de colegio, después de estudiar la asignatura de inglés durante 8 años, sólo saben decir "yes".
O sea que, las personas que conozco que no saben hablar castellano, tienen que dar gracias porque no les multan. Hombre, pues yo cago en la puta madre del que se le ocurra ponerle una multa a una persona que habla en su idioma materno, y que además es oficial, porque no sabe hablar un segundo idioma, además estoy hablando en muchos casos de personas pobres y analfabetas, para escupirle en la cara al que se queje de esto.
Pero si quieren traerle un profesor que enseñe a hablar castellano a esas personas, yo no pondría impedimento, eso sí, pagándoles un salario por asistir a clase, porque no pueden obligar a esas personas a pasar más pobreza para enseñarles un idioma inúitil en su caso. De hecho, deberían hacerlo pero enseñándoles matemáticas en lugar de castellano.
Los anglicismos són útiles siempre, porque ayudan a la sociedad a mejorar el nivel de inglés, pero tú no los usuas porque en este tema te dedicas a vender preferentes.
Creo que nadie está en contra de rotular en catalán pero, algunos serán idiotas y querrán rotular en castellano.
#54Pues no sé a qué están esperando para obligar en España a rotular todos los negocios en inglés.
Como te dije, eso no es necesario.
El inglés es un idioma muy útil así que quien lo necesita lo usa sin que tengan que obligarlo.
El catalán, por el contrario, es un idioma inútil y la única forma de que se use es por la fuerza.
Y veo que tienes una visión de España como un país de camareros
No sólo a los camareros les resulta útil el inglés. Hasta a un agricultor le viene bien poder hacer búsquedas en internet sobre algún tema que necesite. Y por si no lo sabías, si buscas en inglés encontrarás más y mejores respuestas.
Cierto, enseñan inglés en las escuelas, y mis compañeros de colegio, después de estudiar la asignatura de inglés durante 8 años, sólo saben decir "yes".
Tienes razón. Se enseña muy pero muy mal el inglés. Eso no significa que no exista la conciencia de que es un idioma necesario. Sólo que se enseña muy mal.
Hombre, pues yo cago en la puta madre del que se le ocurra ponerle una multa a una persona que habla en su idioma materno
La penalización debería ser por hablar el idioma que le de la gana. Es por incumplir la obligación constitucional de conocer el castellano.
#55 El inglés es muy útil y es necesario. El Inglés sirve para buscar información sobre cualquier idioma en Internet, que ya no estamos en el siglo XVIII. Si queremos que España deje de ser un país atrasado, todos los españoles tienen que saber inglés, tal como hacen los demás países de Europa.
Y el inglés no lo utiliza quien lo necesita sin que tengan que obligarlo porque, tal como dices luego, hay muchas personas que necesitan el inglés, pero no lo usan porque no lo entienden y no saben hablarlo.
Y es por eso que hay que meter más anglicismos en los comments, para que the people se vaya adaptando mejor y facilitar el learning para todo el mundo.
La Constitución obliga a proteger especialmente a los idiomas oficiales en sus respectivas comunidades autónomas, pero los españolistas parece disfrutan limpiándose el culo con La Constitución Española.
Pero como ya he dicho, mientras no incluyas anglicismos en tus comments, lo que dices about this topic no tiene ningún valor.
#56todos los españoles tienen que saber inglés, tal como hacen los demás países de Europa
En eso creo que todos estamos de acuerdo.
Y el inglés no lo utiliza quien lo necesita sin que tengan que obligarlo porque, tal como dices luego, hay muchas personas que necesitan el inglés, pero no lo usan porque no lo entienden y no saben hablarlo.
Tienes razón, hay gente a la que le vendría bien saber inglés y no lo sabe.
La Constitución obliga a proteger especialmente a los idiomas oficiales
Lo que dice es esto: La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Lo cual no significa que la gente tenga obligación de hablar esos idiomas o que tengan que usarse en rotulación. Se puede proteger el patrimonio cultural registrándolo en libros y enseñándolo en las escuelas pero sin tener que usarlo en el día a día porque en realidad no sirve para nada práctico. Es como si te dijeran que como hubo colonización romana en tu zona, vas a tener que hablar latín y los precios los vas a poner en números romanos para preservar el patrimonio cultural.
Que no, que los números romanos no son prácticos y el idioma catalán tampoco. Puedes aprender latín y puede que te resulte útil ese concimiento pero no pretendas hablar en latín todos los días. Si tu quieres hablar latín o catalán, es cosa tuya pero no me vengas con que no entiendes castellano porque es tu obligación entenderlo. Y mucho menos vengas a pretender que los demás hablen ese idioma sólo porque a ti te parece que es la única forma de preservarlo.
#59 Tú quieres que España siga siendo un país atrasado. Tú has dicho que sólo hay que hablar los idiomas más útiles, y el Español en Europa es un idioma inútil al contrario que el inglés, en Europa y en gran parte del mundo, desde Philipinas hasta Sudáfrica pasando por casi toda Norteamérica y Australia. O tal vez intentas venderme preferentes con lo de los idiomas útiles, que también puede ser.
#60Tú quieres que España siga siendo un país atrasado.
Debo haberme expresado muy mal si eso es lo que has entendido...
Tú has dicho que sólo hay que hablar los idiomas más útiles, y el Español en Europa es un idioma inútil
El Español es el segundo idioma más hablado del mundo sólo por detrás del chino. Incluso en Estados Unidos el 60% de los habitantes habla español como primera o segunda lengua. El español, afortunadamente, no tiene nada de inútil aunque obviamente si no sabes inglés te pierdes muchísimo. Yo mismo hace años por trabajo tuve que hablar con un italiano (para decidir detalles técnicos de un dispositivo que se iba a diseñar) y ni siquiera tuvimos que recurrir al inglés. Yo le hablaba en español y él en italiano y nos entendíamos sin problemas simplemente hablando pausado.
Sin embargo no te niego que se está enseñando el inglés muy mal y que se debería poner gran énfasis en que todos los estudiantes salieran al menos pudiendo mantener una conversación "normal" en inglés. Tampoco es que te sepas al dedillo la gramática pero al menos entender lo que te dicen y poder hacerte entender debería ser fundamental.
Que un idioma sirve para comunicarse, no para "preservar la cultura". De eso que se encarguen los historiadores y los antropólogos.
#61 Hace 40 años el Chino era el idioma más hablado del mundo, pero nadie aprendía chino porque era un idioma en Europa tan inútil como el Navajo, tal vez el chino más inútil porque el navajo lo usaban los yankis para enviar transmisiones indescifrables por radio.
Si quieres obtener información en Internet, tienes que saber inlglés, porque el español es en la mayoría de los casos inútil para ello, o menos útil que el inglés, lo que lo convierte en un idioma inútil. ¿Cuantos artículos tiene escritos la Wikipedia en inglés y cuantos en castellano?
Y hablas del énfasis en que los estudiantes sepan inglés y te niegas a introducir anglicismos en tus comentarios para mejorar la situación de todos, y que España salga beneficiada y se aleje del atraso. Tú lo que haces es vender preferentes a los demás.
Y sí, estamos hablando de que el inglés sirve para comunicarse mejor que el español, porque el inglés permite disponer de mucha más información mientras que el castellano sirve para ver Gran Hermano y Sálvame Deluxe. Además, el inglés sirve para comunicarse con muchos millones de personas a través de Internet en toda Europa, en Philipinas, en Australia, en Canadá, en muchos países de Sudáfrica y en países árabes, en Japón en Hong-Kong o en Malasia.
#62Si quieres obtener información en Internet, tienes que saber inlglés, porque el español es en la mayoría de los casos inútil para ello, o menos útil que el inglés, lo que lo convierte en un idioma inútil. ¿Cuantos artículos tiene escritos la Wikipedia en inglés y cuantos en castellano?
Tienes razón pero exageras un poco. La cantidad de contenidos en español es "suficiente" aunque yo siempre que hago búsquedas las hago en inglés porque se que obtendré lo mismo y más. Sin embargo la cantidad de contenido en español es tan grande que mucha gente se arregla con eso y no tiene problemas.
Y hablas del énfasis en que los estudiantes sepan inglés y te niegas a introducir anglicismos en tus comentarios
¡Que no me niego! Los uso siempre que son necesarios.
Y sí, estamos hablando de que el inglés sirve para comunicarse mejor que el español, porque el inglés permite disponer de mucha más información mientras que el castellano
Y no sólo eso. Si sabes inglés podrás hablar con gente de todo el mundo. Si sabes español estarás limitado unos 500 millones de personas. Si tu trabajo o tu hobby está relacionado con cualquier cosa moderna o tecnológica, seguro que te beneficiará muchísimo al menos sentirte cómodo leyendo inglés, aunque mucho más beneficioso será poder entender el inglés hablado. Ya ni que hablar de la pobre gente que mencionabas que ni castellano saben...
#63 "La cantidad de artículos escritos en español es suficiente" Así se pensaba durante del Franquismo, de que siempre es suificiente mientras España sufría 50 años de atraso con respecto a Francia, Inglaterra o Alemania.
Ningún padre piensa que la eduacación que recibe su hijo es suficiente, y si puede enviarlo a una universidad no le deja sólo con los estudios secundarios, y si puede ir a una universidad mejor, no va a una una universidad peor, y si puede estudiar en la universidad de Harvard, no estudia en la universidad Rey Juan Carlos I.
Pero España es un país atrasado y se empeña en seguir siendo atrasado.
Es patético no romper los límites del conocimiento. Cada vez que una persona busca información sobre cualquier tema en Internet, y no continúa informándose pudiendo ampliar el contenido en páginas en inglés, eso es una gran pérdida para todo el país y para todo el planeta. Incluso los indios de la India no tienen ese problema. ¿Como crees que llegó Srinivasa Aiyangar Ramanujan a Londres para ser conocido como una de las mentes más destacadas de todos los tiempos? Ramanujan era un pobre empleado del puerto que nunca habría llegado a donde llegó si no supiera inglés y habría pasado desapercibido para la historia.
Los anglicismos no son necesarios, como no es necesario tener estudios universitarios, pero son útiles e importantes para alguien que no quiere usar idiomas inútiles. Pero lo tuyo es hablar de boquilla y vender preferentes a los demás.
No es necesario dominar el castellano para entender el inglés. Y tal como dices, un idioma inferior al inglés es un idioma inútil.
#64"La cantidad de artículos escritos en español es suficiente" Así se pensaba durante del Franquismo, de que siempre es suificiente mientras España sufría 50 años de atraso con respecto a Francia, Inglaterra o Alemania.
A ver... que en inglés hay mucho y mejor contenido, es cierto. Pero que hoy en día te puedes arreglar con lo que hay en español también. Aunque lógicamente quien sepa inglés tendrá una ventaja importante.
Los anglicismos no son necesarios, como no es necesario tener estudios universitarios,
No se si es comparable... Cuando hablemos de temas técnicos verás que no tengo ningún problema en incluir palabras en inglés y cuando hago búsquedas siempre voy al inglés directamente.
#65 En inglés hay mucho mejor y más contenido, y no apoyar a los españoles para que puedan acceder a un contenido mejor es condenarlos al atraso con respecto a los demás países de Europa.
Pero tú vienes con lo de los idiomas inútiles y lo que haces es mentir e intentar embaucar a la gente, como cualquier españolista del montón, que lo único que traen es manipulación y atraso.
Franco y los franquistas eran de esos españolistas que hablaban de lo importante que era España y la sometían al atraso, a la pobreza y a la miseria. "Patriotismo de boquilla".
Los anglicismos son comparables a cualquier añadido al conocimiento de las personas, ya sea la universidad, o saber que las casas de apuestas nos perjudican a todos, o saber como no llevar una dieta poco saludable, o enseñar por qué ver la programación de Tele5 reduce la cantidad de neuronas.
A ver... podemos discutir si muy útil o poco útil el español. Lo que queda completamente claro es que si tuvieras que elegir entre castellano e inglés, deberías elegir el inglés sin lugar a dudas. Y si tienes que elegir entre catalán y castellano, no hay dudas de que el castellano es muchísimo mejor.
Eso de forzar a la gente a usar el catalán es una estupidez monumental.
#67 Pues eso, que si crees que hay que elegir el inglés, deberías estar metiendo anglicismos en tus comentarios, pero haces como los franquistas de hablar sobre "lo importante que era España" y la tenían sometida al atraso y a la pobreza.
#68Pues eso, que si crees que hay que elegir el inglés, deberías estar metiendo anglicismos en tus comentarios,
Por supuesto. Y lo hago cuando es necesario.
pero haces como los franquistas de hablar sobre "lo importante que era España" y la tenían sometida al atraso y a la pobreza.
¿Cuándo he hablado yo de lo importante que es España? ¿Cuando he dicho yo que haya que someter a España al atraso y la pobreza? Me he cansado de decirte que el inglés es mejor, que es necesario aprender inglés, y que uso el inglés todo lo que es necesario.
Y tu lo único que buscas es justificar que se obligue a la gente a hablar catalán con porque el inglés es más útil que el castellano.
#69 Siempre es necesario, la educación siempre es necesaria para salir del atraso, los anglicismos benefician a los que defienden usar el idioma más útil.
#70 Si... Siempre es útil aprender cosas. Por ejemplo si tuvieras que elegir idiomas para aprender,
demás de inglés y castellano podríass aprender chino, o alemán, o árabe. Lo que no te recomendaría nunca es perder el tiempo aprendiendo catalán.
El derecho a la autodeterminación de nuestros pueblos;
Nadie niega ese derecho. Lo que pasa es que pueden autodeterminar un montón de cosas excepto dividir España porque no está permitido.
el carácter democrático y pacífico de toda nuestra acción política;
Democrático puede ser, pacífico a veces. Pero han elegido democráticamente hacer algo ilegal, y eso no hace que deje de ser ilegal.
la libertad de los presos políticos
No están presos por su ideología política sino por cometer un delito así que no cumplen con la definición de preso político.
las libertades civiles y políticas, y las políticas sociales y económicas que permitan el progreso de nuestros pueblos
Palabrería política.
#15
El derecho de autodeterminación implica derecho de independencia y se les niega en virtud del derecho de integridad territorial, al no ser colonia ni considerarse haber sido una anexión por fuerza armada (aunque esto tiene miga).
El que fijo que no ha sido democrático es la respuesta autoritaria y exagerada (debido a estar equivocada) del gobierno y sus jueces y medios. Contrariamente a lo ocurrido por ejemplo en Canadá, donde se eligió la vía demócrata liberal.
Todo preso político está preso bajo la excusa de quebrantar una ley. Mandela, por ejemplo. No existen casos de presos políticos "por sus ideas". Son presos políticos.
#20El derecho de autodeterminación implica derecho de independencia
No. Derecho de autodeterminación implica tomar decisiones propias. Pero estas decisiones no pueden ser contrarias a la ley.
El que fijo que no ha sido democrático es la respuesta autoritaria y exagerada
Me parece que no comprendes bien el concepto de democracia. La alemania de Hitler era un estado democrático, con un gobernante elegido por votación y demás. No tiene nada que ver que un estado sea autoritario con que sea o no democrático.
Todo preso político está preso bajo la excusa de quebrantar una ley.
¿O sea que para ti si un político roba un banco también es un preso político? No. Esos políticos intenpendentistas cometieron un error: en lugar de crear un país independiente y seguir las leyes de ese nuevo país decidieron violar las leyes del país al que pertenecen. Por eso están presos.
#37
1) No. No inventes. El derecho de autodeterminación se aplica a colonias y regiones oprimidas e implica derecho a decidir secesión. Ya te puse el motivo por el que no se reconoce a Cataluña internacionalmente este derecho. Un derecho que seguramente será reconocido a más regiones en el futuro porque es una burrada lo que se hace ahora.
2) No. La Alemania nazis no era democrática. Democracia es mucho más que votar, implica también una forma de solucionar los problemas y respetar a las minorías. Desde el momento que Alemania no respeta minorías deja de ser una democracia por definición, voten lo que voten.
3) No. A implica B no implica que B implique A. Que los presos políticos sean condenados no implica que todos los condenados sean presos políticos. Mira Mandela que es un ejemplo muy claro de preso político y aprende de ese ejemplo.
El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de equidad.
En ningún momento se habla de dividir pueblos.
No. La Alemania nazis no era democrática.
Lo que dije: no tienes bien el concepto de democracia. Hitler fue elegido democráticamente.
Que los presos políticos sean condenados no implica que todos los condenados sean presos políticos
Al fin estamos de acuerdo en algo. Que sean políticos y que estén condenados no significa que sean presos políticos. En este caso no lo son porque fueron condenados por violar una ley igual que cualquier otro delincuente.
Que si, que violaron la ley como forma de "desobediencia civil" buscando algo que no se les podía conceder legalmente. Pero que la violaron, la violaron y por lo tanto son presos comunes.
#26la diferencia entre autodeterminación y dividir España
Autodeterminación es tomar tus propias decisiones dentro de lo permitido por la ley. Dividir España es tratar de tomar una decisión contraria a la ley.
#36 No es suficiente.
En China toman sus propias decisiones dentro de lo permitido por la ley, incluso en Corea del Norte toman sus propias decisiones dentro de lo que permite la ley. Y en ninguno de los dos casos es autodeterminación.
pues aparentemente la indivisibilidad de España va bien. En cambio la autodeterminación es una cosa simbólica, algo así como hecho sin ganas, por niñatos, solo para llamar la atención...
Comentarios
Independentistas Sin Fronteras.
#4 Sin duda.
La autodeterminación no tiene "fronteras", como la democracia.
Cada pueblo que decida si quiere separarse.
Aparte de un intento de Falacia de equivocó (confundir las fronteras territoriales con poner fronteras al derecho de autodeterminación), la frase es cierta.
#4 es lo que tiene el internacionalismo, lo internacional es el apoyo de la clase obrera entré si, no que no existan fronteras como algún analfaburro sin capacidad de comprensión de texto suele asegurar por aquí.
#4 nacionalistas sin fronteras, lo que no deja de ser autoparódico.
Aplaudiendo al que hace el ridículo, ellos mismos se sienten un poco menos ridículos.
#5 El ridículo lo hace quien no firma la autodeterminación de los pueblos y reniega de tener presos políticos.
Hoy y dentro de 1000 años.
#0 Partidos independentistas de Cataluña, Euskadi, Baleares y Galicia firman una declaración por la autodeterminación
Partidos independentistas de Cataluña, Euskadi, Ba...
europapress.esVenga denle la independencia a Cataluña, contra la firma de estos cuatro mataos no puede el estado de derecho.
#1 No son precisamente cuatro mataos los que están moviendo el independentismo en España, de serlo así, se hubiese terminado con el problema hace mucho tiempo.
#6 No existe ningún problema con la autodeterminación.
El problema es la indivisibilidad sagrada de España.
Es así de sencillo.
#7 Yo como autodeterminista, creo que no estoy de acuerdo. La indivisivilidad sagrada de España es fácil de combatir.
El problema en el caso de Galicia, es que, los gallegos permiten que les pisen la dignidad. En el caso de Cataluña es que, deberían haber preparado un poco mejor el terreno antes de hacer las elecciones del 1-O, y no era cuestión de adoctrinar más, yo diría que incluso menos.
#21 Estoy de acuerdo.
Galicia vive de rodillas y pasa de todo.
Cataluña se creen en su prepotencia que no necesitan ni aliados.
El P.Vasco ya tuvo bastante con eta y además son casi casi un país independiente fiscalmente.
Debería haber derecho de autodeterminación, pero no lo han preparado inteligentemente.
#27 Un saludo aunque, recuerda que no soportas que yo sea monárquico.
#29 Claro que no lo soporto, salvo que yo sea el rey.
#31 Permíteme esta recomendación que me he encontrado hace un par de días, el tío este es de Vigo, tal vez ya lo hayas visto:
Es sobre lo injusto que es lo que piensan los franceses de nosotros.
Si, pero al BNG lo vota el hermano del buyuyu y la mamá del presidente
Idiocracia en estado puro.
#10 Lo sé, los españolistas tienen un cociente intelectual penoso, sólo había que ver al retrasado mental de Franco.
#22 yo no he pretendido insultar a nadie, mi comentario se refería a que nuestra sociedad tiende a la idiocracia. Hay muchas teorías al respecto. Y posiblemente la persecución de objetivos que están bastante alejados de los problemas normales de las personas, es un síntoma.
#25 Pero has puesto como ejemplo de tendencia a la idiocracia a la decisión del BNG de la que habla la noticia; y es evidente que el españolismo es una tendencia hacia la idiocracia mucho mayor.
#28 la idiocracia se manifiesta en el populismo, y este adopta diversas formas: una de ellas es el independentismo catalán. Otros, son la extrema derecha o la extrema izquierda.
Sobre ello hay tres libros: Idiocracia de Ramón de España (Ediciones B), Totalismo de Miquel Porta Perales (ED Libros) y La seducción de la frontera de Félix Ovejero Lucas (Montesinos).
Todos coinciden en una cosa: la idiocracia catalana (sic), es por hoy la más rutilante de Europa: "¿O es que hay otro lugar en el continente donde tanta gente esté convencida de que la independencia de su terruño no solo es posible, sino inmediata? - extracto de Idiocracia"
Nacionalismo y populismo, son dos caras de una misma moneda que Miquel Porta Perales deposita en la hucha común del totalismo. A diferencia del totalitarismo, que emana de dogmas y regímenes políticos, el totalismo nace de la sociedad civil para modular y controlar a la carta (esto es, en función de intereses y objetivos) la concepción del mundo, el pensamiento y la acción de los individuo
#30 Interesante aporte.
Creo que la idiocracia españolista es exactamente lo mismo pero en toda España, pero no se la tiene en cuenta porque no crea ningún conflicto, aunque esté creando pobreza y atraso.
#32 si con españolismo te refieres al nacionalismo español (las banderas del pollo, franquistas, etc), no genera ningún problema porque todavía es absolutamente minoritario. Algo que no se puede decir del nacionalismo catalán en Cataluña.
#33 De eso hablo, y de la pobreza y miseria que genera el españolismo aunque no sea con la bandera del pollo.
Si unos hablan gallego y otros catalán... ¿cómo se entienden?
#16 En el idioma que les sale de la punta del nabo. No hay problema en ello.
#17 Menudo aporte, te has quedado agustito.
lo de España... Hombre este último presidente al menos sabe idiomas... No mucho más por eso...
#41 ¿Con qué criterio no lo es?
#43 Estoy seguro que lo que hacen los ciudadanos de Corea del Norte no es autodeterminación, aunque se mantienen totalmente dentro de la Ley.
#44 El hecho de que tengan derecho de autodeterminación no significa que decidan usarlo.
De todos modos este asunto de cataluña ha provocado que se asocie "autodeterminación" con "secesión" y eso no necesariamente esa así.
https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación
El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de equidad. La libre determinación está recogida en los Pactos Int...
¿Pueden los de corea del norte decidir su propia forma de gobierno y perseguir su desarrollo económico, etc. etc.?
#45 Los pueblos tienen el derecho a perseguir su desarrollo económico, pero también es cierto que, tienen la obligación de hacerlo, y España debería recordárselo a todas las CCAA. España también debería recordar a las CCAA que tienen la obligación de proteger su cultura y su herencia cultural, y todavía hay miserables a los que les molesta que en Cataluña esté obligado a rotular los negocios en catalán.
#46 No creo que nadie tenga obligación de desarrollarse si no quiere.
Con respecto a proteger su cultura... la cultura no mejora la calidad de vida de nadie. Es sólo un recurso histórico de interés meramente anecdótico. Realmente, cuando tu abres el frigo para ver qué vas a cenar esta noche te importa un cuerno la "cultura" sino tener dinero para comprar la comida.
Y si tienes comida suficiente, cuando por la noche te sientas en el sofá a descansar un rato, lo que te importa es tener un buen libro qué leer o que en Neflix esté el siguiente capítulo de tu serie favorita. La cultura te importa un cuerno.
De hecho, la herencia cultural sólo importa cuando algún político quiere usarla para conseguir votos. O, claro, para profesionales del tema como los historiadores.
les molesta que en Cataluña esté obligado a rotular los negocios en catalán
A mi más que molestarme que cataluña rotule en catalán, lo que me molesta es que se rotule en un idioma que no entiendo. Cuando tu pones un cartel, tu intención es comuncair algo a la gente, ¿verdad? Y a quién quieres comunicarlo, ¿sólo a los catalanes o a la mayor cantidad de gente posible?
Si por lo menos fuera en inglés, en inglés sería comprensible y al que no le guste que aprenda inglés que le va a venir muy bien y el cartel será legible para miles de millones de personas en el mundo. Pero a mi no me serviría de nada en mi vida entender catalán.
Eso no significa que los comercios no puedan poner los carteles en catalán si sólo están interesandos en atender a clientes catalanes o algo. Están en su derecho... lo que significa es que OBLIGAR a que pongan los carteles en catalán es una estupidez.
#47 España no tiene la obligación de desarrollarse, y por eso continúa siendo un país atrasado.
La asignatura de historia es obligatoria en el colegio, y no tiene un interés meramente anecdótico, sólo en los países atrasados tiene un interés meramente anecdótico.
La cultura no importa en España, porque España es un país atrasado.
La herencia cultural no importa en España, no sirve de nada escribir en castellano sin faltas de ortografía si se entiende perfectamente lo que se ha escrito, pero eso sólo sucede en los países atrasados. De hecho, tal vez deberíamos escribir con más anglicismos, porque en los países más avanzados saben hablar inglés, y en España el nivel de inglés es muy malo porque España es un país atrasado.
Si no entiendes los rótulos en Catalán, el problema es tuyo, no de los catalanes. Y si ponen los rótulos en inglés, tal como hacen en los lugares más turísticos, si no lo entiendes también es tu problema, y a nadie le importa.
¿Sabes resolver X⁴ +2x -1 = 0? Si no lo sabes, también es tu problema, y nadie está obligado a modificar su comportamiento si tú no sabes resolverlo.
Y sí, es un buen momento para empezar a meter anglicismos in our comments, porque los idiomas less importants tal vez deban desaparecer.
Y a no ser que obliguen to the shops a rotular in english, entonces lo de que rotulen en catalán en Cataluña está bien.
#48 España no tiene la obligación de desarrollarse, y por eso continúa siendo un país atrasado.
Sí... bueno, relativamente. Los hay peores y los hay mejores.
La asignatura de historia es obligatoria en el colegio,
Y me parece perfecto. Pero eso no significa que toda la vida deba girar en torno de la historia. Imagina que tuvieras un negocio y te obligaran a poner los carteles en latín porque es parte de la historia del lugar. Que no, que el cartel se pone en el idioma más conveniente para que cumpla su función: comunicar algo.
Recuerdo los graciosos casos de gente multada en Cataluña que logró que le anularan la multa porque no entendía lo que decía el cartel. También conozco una caso de alguien que en Mallorca en un bar pidió la cuenta en castellano, le contestaron en catalán así que dijo "ah, ¿es gratis? gracias", y se fue sin pagar.
¡Que el idioma es para comunicarse!, no para política ni para preservar tradiciones.
La herencia cultural no importa en España, no sirve de nada escribir en castellano sin faltas de ortografía
Es lo que te decía: la herencia cultural no mejora ni empeora tu vida cotidiana. Es sólo un tema de charla o de estudio para los especialistas. ¿Te parece relevante saber el contexto cultural que determinó que menéame se llamara menéame? Puede ser un tema de conversación para pasar el tiempo tomando unas cervezas un viernes, pero no te cambia la vida.
Si no entiendes los rótulos en Catalán, el problema es tuyo,
No sólo mio. También es de quien intentaba decirme algo con ese rótulo y no lo ha logrado.
Y si ponen los rótulos en inglés, tal como hacen en los lugares más turísticos, si no lo entiendes también es tu problema
Igual que en el caso anterior, con la diferencia de que saber inglés es algo sumamente útil en la vida. En cambio entender un idioma que casi nadie en el mundo sabe ni que existe no sirve para nada.
¿Sabes resolver X⁴ +2x -1 = 0? Si no lo sabes, también es tu problema,
Sí, y depende de cuales sean tus necesidades puede resultarte más o menos importante. Por suerte el idioma catalán, al igual que muchísimos otros idiomas del mundo, no sirven para nada. Con saber inglés y español te arreglas en la mayor parte del mundo. El Español porque es el segundo idioma más hablado del mundo después del chino, y el inglés porque es un standard.
#49 Existe la asignatura de Matemáticas, y no toda la vida tiene que girar en torno a las matemáticas, y menos en torno a las matemáticas avanzadas. La asignatura de Historia no es para que toda la vida gire en torno a ella, pero eso no impide que sea una asignatura muy útil. Reino Unido tiene una gran tradición democrática, y que los británicos conozcan su historia les ayuda a no ser un país atrasado como cualquier país de Latinoamérica.
, depende cuales sean tus necesidades puede resultarte más o menos importante saber resolver X⁴ + 2X -1 = 0. Por lo tanto, depende de cuales sean mis necesidades puede resultarme más o menos importante hablar en castellano. Pues en mi caso hablar en castellano puede ser algo inútil.
Cierto, hay países más atrasados que España y los hay más avanzados también que España. Pero Portugal, Italia, Grecia y España son los pigs de la UE, los países menos avanzados.
Aunque un cliente entienda el idioma, se puede ir sin pagar con cualquier otro pretexto del bar. Y si un inglés pide la cuenta en un bar de España y no entiende, explica que no entiende y el camarero aún no sabiendo inglés, intenta explicarle incluso por señas, contando por los dedos para decir cuantos €uros son o si son 10, 20 o 30.
Y si los que no saben Catalán les quitan la multa por no entender la señal, ¿de qué se quejan?
"El idoma no es para conservar tradiciones" I don't think so. No veo que metas muchos anglicismos en tus comentarios to help to convertir a España en un país menos atrasado.
España es un país atrasado, y tal vez los españoles perdieran el tiempo sobre el contexto natural en el que Menéame se llamó así; cuando por otro lado, está todo el contenido de Menéame el contexto cultural en el que se desarrolló ese contenido.
Puede ser importante el contexto cultural en el que se escribió esto:
http://cerdopolla.blogspot.com/search?updated-max=2013-12-27T09:17:00-08:00&max-results=1&start=1&by-date=false
Será un problema de quien pretende decirte algo con un rótulo en catalán y no lo ha conseguido, cuando él se queje de ese problema. De momento el que se ha quejado eres tú.
Y el catalán es un idioma que conocen millones de personas, como lo puede ser el danés, o el noruego, o el finés, o el bielorruso, o el macedonio, o el siciliano, o el sardo, o el veneciano, o el lombardo, o el alemánico (alemannic german), o el flamenco, o el islandés, o el esloveno, o el eslovaco, o el estonio, o el lituano, o el letón, o el... Idiomas que tú no sabías que existen.
Y el catalán no sirve para nada como tampoco sirve para nada el español. Si no sabes inglés no hay diferencia entre saber sólo castellano o saber sólo catalán. Con la gran ventaja que tienen los catalanes de saber castellano aunque no lo usen.
Pero en Galicia podrían obligar a rotular en gallego, por su parecido con el portugués, un idioma que hablan 220 millones de personas. Pero claro, en cuanto hay un gran número de hablantes entonces cambiamos de pretexto y nos buscamos otro.
Ah
¿Por suerte el castellano si lo comparamos con el inglés no sirve para nada? Y siento decirte que el español no es un idioma estándar de nada, el alemán o el francés són idiomas más estándar porque el español sólo se habla en países pobres y atrasados. Empresas como Mercedes, BMW o Audi son empresas alemanas; y empresas como Citroen-Peugeot o Renault son francesas. Los países que hablan español son países atrasados y por eso el español es irrelevante en el mundo, como lo era el idioma chino hace 40 años, a pesar de ser el idioma más hablado del planeta.
#50 Existe la asignatura de Matemáticas, y no toda la vida tiene que girar en torno a las matemáticas,
Totalmente de acuerdo. No me opongo a que se enseñe historia. Lo que me opongo es a que se use la historia como pretexto para imponer el uso de un idioma que no sirve para nada. Es más, por mi que hablen en el idioma que quieran, peor para ellos. El problema es cuando pretenden obligar a quien no quiere a usarlo. Sobre todo cuando el que no quiere usarlo no es por capricho sino porque no le conviene, como en los carteles por ejemplo, que al estar en catalán los hacen inútiles para casi todo el mundo.
Aunque un cliente entienda el idioma, se puede ir sin pagar con cualquier otro pretexto del bar
Sí... puede ocurrir. Pero existe una forma muy fácil de evitarlo: en España hay un idioma que es de obligatorio conocimiento para todos.
No veo que metas muchos anglicismos en tus comentarios to help to convertir a España en un país menos atrasado.
No los veo necesarios. Uso anglicismos cuando no hay una palabra en español adecuada. Y detesto esa estupidez de inventarse cosas como "disquete", "cederrón" o "bluyín".
Será un problema de quien pretende decirte algo con un rótulo en catalán y no lo ha conseguido, cuando él se queje de ese problema. De momento el que se ha quejado eres tú.
¿O sea que los que fueron obligados a poner carteles en catalán no se quejaron? Pues si no lo hicieron será por miedo, no porque les parezca bien.
#51 Pero no veo a nadie protestando porque no se impone el inglés en España, porque es un idioma mucho más útil.
Y tampoco pueden obligar a los catalanes a usar el castellano si no quieren usarlo.
Y el que quiere usar el castellano en Cataluña lo hace por capricho. Tanto es así que, los que no viven en Cataluña no quieren que los catalanes hablen en Catalán; por capricho, porque ellos no tienen pensado viajar nunca a Cataluña.
Y si quisieran hacer útiles los carteles, los exigirían en inglés, pero no les importa la utilidad, lo hacen por capricho.
Y el castellano será de obligatorio conocimento para todos pero, yo he conocido a mucha gente que no sabía hablar en castellano, y se pasaron la ley por el forro de los cojones, y lo que es peor, que si se tropezaban con algún hijo de la gran puta podría insultarles o menospreciarles por saber hablar sólo en su idioma materno; el típico hijo de la gran puta que no sabe hablar inglés, porque de retrasados mentales está España llena.
No, no puedes evitar que se vaya sin pagar alguien que lo hace con un pretexto diferente al idioma.
Tú no ves los anglicismos necesarios, y luego te molesta que los catalanes no vean hablar en castellano necesario.
Pero si queremos alejar a España del atraso, hay que meter anglicismos cuando hablamos, porque el inglés es útil y el castellano es inútil en Europa, pero parece que tú defiendes el castellano por capricho y no por utilidad.
Y tú no sabes lo que piensan los que cumplieron la ley de rotular en catalán hasta que demuestres lo contrario. Pero yo sí puedo darte la opinión de alguien a quien obligaron a hablar en castellano injustamente, por ejemplo la mía.
#52 Pero no veo a nadie protestando porque no se impone el inglés en España, porque es un idioma mucho más útil.
Realmente en las zonas turísticas sí que se usa el inglés regularmente. Si a alguien se le ocurriera la idea de hacer obligatorio el rotulado en inglés la mayoría estaríamos a favor.
Por otro lado se enseña inglés en las escuelas pero ya tenemos conciencia de que el inglés es un idioma imprescindible.
Y el castellano será de obligatorio conocimento para todos pero, yo he conocido a mucha gente que no sabía hablar en castellano,
Pues está incumpliendo una obligación constitucional. Si no entiende no tiene ningún derecho a quejarse. Que agradezca que no hay previstas multas para quien no sepa castellano. Y recuerda que la constitución también garantiza el derecho de aprender a hablar castellano.
Tú no ves los anglicismos necesarios, y luego te molesta que los catalanes no vean hablar en castellano necesario
No veo la relación. El idioma catalán no sirve para nada. Los anglicismos a veces sí son útiles.
Y tú no sabes lo que piensan los que cumplieron la ley de rotular en catalán hasta que demuestres lo contrario.
Pues algunos serán idiotas y piensan que es bueno rotular en catalán. Otros se darán cuenta de que es una estupdez pero no tendrán más remedio que hacerlo.
#53 Pues no sé a qué están esperando para obligar en España a rotular todos los negocios en inglés.
Y veo que tienes una visión de España como un país de camareros, o sea, un país atrasado; pero el inglés es útil para todas las carreras y estudios técnicos o para los estudiantes de medicina, o para casi cualquier otro, sobre todo para los ingenieros.
Cierto, enseñan inglés en las escuelas, y mis compañeros de colegio, después de estudiar la asignatura de inglés durante 8 años, sólo saben decir "yes".
Mira esto:
holandesa-muerta-haciendo-puenting-cantabria-salto-malentender/best-comments
La holandesa muerta haciendo puenting en Cantabria...
hoyestado.comO sea que, las personas que conozco que no saben hablar castellano, tienen que dar gracias porque no les multan. Hombre, pues yo cago en la puta madre del que se le ocurra ponerle una multa a una persona que habla en su idioma materno, y que además es oficial, porque no sabe hablar un segundo idioma, además estoy hablando en muchos casos de personas pobres y analfabetas, para escupirle en la cara al que se queje de esto.
Pero si quieren traerle un profesor que enseñe a hablar castellano a esas personas, yo no pondría impedimento, eso sí, pagándoles un salario por asistir a clase, porque no pueden obligar a esas personas a pasar más pobreza para enseñarles un idioma inúitil en su caso. De hecho, deberían hacerlo pero enseñándoles matemáticas en lugar de castellano.
Los anglicismos són útiles siempre, porque ayudan a la sociedad a mejorar el nivel de inglés, pero tú no los usuas porque en este tema te dedicas a vender preferentes.
Creo que nadie está en contra de rotular en catalán pero, algunos serán idiotas y querrán rotular en castellano.
#54 Pues no sé a qué están esperando para obligar en España a rotular todos los negocios en inglés.
Como te dije, eso no es necesario.
El inglés es un idioma muy útil así que quien lo necesita lo usa sin que tengan que obligarlo.
El catalán, por el contrario, es un idioma inútil y la única forma de que se use es por la fuerza.
Y veo que tienes una visión de España como un país de camareros
No sólo a los camareros les resulta útil el inglés. Hasta a un agricultor le viene bien poder hacer búsquedas en internet sobre algún tema que necesite. Y por si no lo sabías, si buscas en inglés encontrarás más y mejores respuestas.
Cierto, enseñan inglés en las escuelas, y mis compañeros de colegio, después de estudiar la asignatura de inglés durante 8 años, sólo saben decir "yes".
Tienes razón. Se enseña muy pero muy mal el inglés. Eso no significa que no exista la conciencia de que es un idioma necesario. Sólo que se enseña muy mal.
Hombre, pues yo cago en la puta madre del que se le ocurra ponerle una multa a una persona que habla en su idioma materno
La penalización debería ser por hablar el idioma que le de la gana. Es por incumplir la obligación constitucional de conocer el castellano.
#55 El inglés es muy útil y es necesario. El Inglés sirve para buscar información sobre cualquier idioma en Internet, que ya no estamos en el siglo XVIII. Si queremos que España deje de ser un país atrasado, todos los españoles tienen que saber inglés, tal como hacen los demás países de Europa.
Y el inglés no lo utiliza quien lo necesita sin que tengan que obligarlo porque, tal como dices luego, hay muchas personas que necesitan el inglés, pero no lo usan porque no lo entienden y no saben hablarlo.
Y es por eso que hay que meter más anglicismos en los comments, para que the people se vaya adaptando mejor y facilitar el learning para todo el mundo.
La Constitución obliga a proteger especialmente a los idiomas oficiales en sus respectivas comunidades autónomas, pero los españolistas parece disfrutan limpiándose el culo con La Constitución Española.
Pero como ya he dicho, mientras no incluyas anglicismos en tus comments, lo que dices about this topic no tiene ningún valor.
#56 todos los españoles tienen que saber inglés, tal como hacen los demás países de Europa
En eso creo que todos estamos de acuerdo.
Y el inglés no lo utiliza quien lo necesita sin que tengan que obligarlo porque, tal como dices luego, hay muchas personas que necesitan el inglés, pero no lo usan porque no lo entienden y no saben hablarlo.
Tienes razón, hay gente a la que le vendría bien saber inglés y no lo sabe.
La Constitución obliga a proteger especialmente a los idiomas oficiales
Lo que dice es esto:
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Lo cual no significa que la gente tenga obligación de hablar esos idiomas o que tengan que usarse en rotulación. Se puede proteger el patrimonio cultural registrándolo en libros y enseñándolo en las escuelas pero sin tener que usarlo en el día a día porque en realidad no sirve para nada práctico. Es como si te dijeran que como hubo colonización romana en tu zona, vas a tener que hablar latín y los precios los vas a poner en números romanos para preservar el patrimonio cultural.
Que no, que los números romanos no son prácticos y el idioma catalán tampoco. Puedes aprender latín y puede que te resulte útil ese concimiento pero no pretendas hablar en latín todos los días. Si tu quieres hablar latín o catalán, es cosa tuya pero no me vengas con que no entiendes castellano porque es tu obligación entenderlo. Y mucho menos vengas a pretender que los demás hablen ese idioma sólo porque a ti te parece que es la única forma de preservarlo.
#57 Mete anglicismos en tus comentarios, o no te creeré ni una sola palabra de lo que dices.
#58 Meteré los que hagan falta. Cuando hablemos de algún tema técnico por ejemplo seguramente nos entendamos mejor usando algunos.
#59 Tú quieres que España siga siendo un país atrasado. Tú has dicho que sólo hay que hablar los idiomas más útiles, y el Español en Europa es un idioma inútil al contrario que el inglés, en Europa y en gran parte del mundo, desde Philipinas hasta Sudáfrica pasando por casi toda Norteamérica y Australia. O tal vez intentas venderme preferentes con lo de los idiomas útiles, que también puede ser.
#60 Tú quieres que España siga siendo un país atrasado.
Debo haberme expresado muy mal si eso es lo que has entendido...
Tú has dicho que sólo hay que hablar los idiomas más útiles, y el Español en Europa es un idioma inútil
El Español es el segundo idioma más hablado del mundo sólo por detrás del chino. Incluso en Estados Unidos el 60% de los habitantes habla español como primera o segunda lengua. El español, afortunadamente, no tiene nada de inútil aunque obviamente si no sabes inglés te pierdes muchísimo. Yo mismo hace años por trabajo tuve que hablar con un italiano (para decidir detalles técnicos de un dispositivo que se iba a diseñar) y ni siquiera tuvimos que recurrir al inglés. Yo le hablaba en español y él en italiano y nos entendíamos sin problemas simplemente hablando pausado.
Sin embargo no te niego que se está enseñando el inglés muy mal y que se debería poner gran énfasis en que todos los estudiantes salieran al menos pudiendo mantener una conversación "normal" en inglés. Tampoco es que te sepas al dedillo la gramática pero al menos entender lo que te dicen y poder hacerte entender debería ser fundamental.
Que un idioma sirve para comunicarse, no para "preservar la cultura". De eso que se encarguen los historiadores y los antropólogos.
#61 Hace 40 años el Chino era el idioma más hablado del mundo, pero nadie aprendía chino porque era un idioma en Europa tan inútil como el Navajo, tal vez el chino más inútil porque el navajo lo usaban los yankis para enviar transmisiones indescifrables por radio.
Si quieres obtener información en Internet, tienes que saber inlglés, porque el español es en la mayoría de los casos inútil para ello, o menos útil que el inglés, lo que lo convierte en un idioma inútil. ¿Cuantos artículos tiene escritos la Wikipedia en inglés y cuantos en castellano?
Y hablas del énfasis en que los estudiantes sepan inglés y te niegas a introducir anglicismos en tus comentarios para mejorar la situación de todos, y que España salga beneficiada y se aleje del atraso. Tú lo que haces es vender preferentes a los demás.
Y sí, estamos hablando de que el inglés sirve para comunicarse mejor que el español, porque el inglés permite disponer de mucha más información mientras que el castellano sirve para ver Gran Hermano y Sálvame Deluxe. Además, el inglés sirve para comunicarse con muchos millones de personas a través de Internet en toda Europa, en Philipinas, en Australia, en Canadá, en muchos países de Sudáfrica y en países árabes, en Japón en Hong-Kong o en Malasia.
#62 Si quieres obtener información en Internet, tienes que saber inlglés, porque el español es en la mayoría de los casos inútil para ello, o menos útil que el inglés, lo que lo convierte en un idioma inútil. ¿Cuantos artículos tiene escritos la Wikipedia en inglés y cuantos en castellano?
Tienes razón pero exageras un poco. La cantidad de contenidos en español es "suficiente" aunque yo siempre que hago búsquedas las hago en inglés porque se que obtendré lo mismo y más. Sin embargo la cantidad de contenido en español es tan grande que mucha gente se arregla con eso y no tiene problemas.
Y hablas del énfasis en que los estudiantes sepan inglés y te niegas a introducir anglicismos en tus comentarios
¡Que no me niego! Los uso siempre que son necesarios.
Y sí, estamos hablando de que el inglés sirve para comunicarse mejor que el español, porque el inglés permite disponer de mucha más información mientras que el castellano
Y no sólo eso. Si sabes inglés podrás hablar con gente de todo el mundo. Si sabes español estarás limitado unos 500 millones de personas. Si tu trabajo o tu hobby está relacionado con cualquier cosa moderna o tecnológica, seguro que te beneficiará muchísimo al menos sentirte cómodo leyendo inglés, aunque mucho más beneficioso será poder entender el inglés hablado. Ya ni que hablar de la pobre gente que mencionabas que ni castellano saben...
#63 "La cantidad de artículos escritos en español es suficiente" Así se pensaba durante del Franquismo, de que siempre es suificiente mientras España sufría 50 años de atraso con respecto a Francia, Inglaterra o Alemania.
Ningún padre piensa que la eduacación que recibe su hijo es suficiente, y si puede enviarlo a una universidad no le deja sólo con los estudios secundarios, y si puede ir a una universidad mejor, no va a una una universidad peor, y si puede estudiar en la universidad de Harvard, no estudia en la universidad Rey Juan Carlos I.
Pero España es un país atrasado y se empeña en seguir siendo atrasado.
Es patético no romper los límites del conocimiento. Cada vez que una persona busca información sobre cualquier tema en Internet, y no continúa informándose pudiendo ampliar el contenido en páginas en inglés, eso es una gran pérdida para todo el país y para todo el planeta. Incluso los indios de la India no tienen ese problema. ¿Como crees que llegó Srinivasa Aiyangar Ramanujan a Londres para ser conocido como una de las mentes más destacadas de todos los tiempos? Ramanujan era un pobre empleado del puerto que nunca habría llegado a donde llegó si no supiera inglés y habría pasado desapercibido para la historia.
Los anglicismos no son necesarios, como no es necesario tener estudios universitarios, pero son útiles e importantes para alguien que no quiere usar idiomas inútiles. Pero lo tuyo es hablar de boquilla y vender preferentes a los demás.
No es necesario dominar el castellano para entender el inglés. Y tal como dices, un idioma inferior al inglés es un idioma inútil.
#64 "La cantidad de artículos escritos en español es suficiente" Así se pensaba durante del Franquismo, de que siempre es suificiente mientras España sufría 50 años de atraso con respecto a Francia, Inglaterra o Alemania.
A ver... que en inglés hay mucho y mejor contenido, es cierto. Pero que hoy en día te puedes arreglar con lo que hay en español también. Aunque lógicamente quien sepa inglés tendrá una ventaja importante.
Los anglicismos no son necesarios, como no es necesario tener estudios universitarios,
No se si es comparable... Cuando hablemos de temas técnicos verás que no tengo ningún problema en incluir palabras en inglés y cuando hago búsquedas siempre voy al inglés directamente.
#65 En inglés hay mucho mejor y más contenido, y no apoyar a los españoles para que puedan acceder a un contenido mejor es condenarlos al atraso con respecto a los demás países de Europa.
Pero tú vienes con lo de los idiomas inútiles y lo que haces es mentir e intentar embaucar a la gente, como cualquier españolista del montón, que lo único que traen es manipulación y atraso.
Franco y los franquistas eran de esos españolistas que hablaban de lo importante que era España y la sometían al atraso, a la pobreza y a la miseria. "Patriotismo de boquilla".
Los anglicismos son comparables a cualquier añadido al conocimiento de las personas, ya sea la universidad, o saber que las casas de apuestas nos perjudican a todos, o saber como no llevar una dieta poco saludable, o enseñar por qué ver la programación de Tele5 reduce la cantidad de neuronas.
#66 Pero tú vienes con lo de los idiomas inútiles
A ver... podemos discutir si muy útil o poco útil el español. Lo que queda completamente claro es que si tuvieras que elegir entre castellano e inglés, deberías elegir el inglés sin lugar a dudas. Y si tienes que elegir entre catalán y castellano, no hay dudas de que el castellano es muchísimo mejor.
Eso de forzar a la gente a usar el catalán es una estupidez monumental.
#67 Pues eso, que si crees que hay que elegir el inglés, deberías estar metiendo anglicismos en tus comentarios, pero haces como los franquistas de hablar sobre "lo importante que era España" y la tenían sometida al atraso y a la pobreza.
#68 Pues eso, que si crees que hay que elegir el inglés, deberías estar metiendo anglicismos en tus comentarios,
Por supuesto. Y lo hago cuando es necesario.
pero haces como los franquistas de hablar sobre "lo importante que era España" y la tenían sometida al atraso y a la pobreza.
¿Cuándo he hablado yo de lo importante que es España? ¿Cuando he dicho yo que haya que someter a España al atraso y la pobreza? Me he cansado de decirte que el inglés es mejor, que es necesario aprender inglés, y que uso el inglés todo lo que es necesario.
Y tu lo único que buscas es justificar que se obligue a la gente a hablar catalán con porque el inglés es más útil que el castellano.
#69 Siempre es necesario, la educación siempre es necesaria para salir del atraso, los anglicismos benefician a los que defienden usar el idioma más útil.
#70 Si... Siempre es útil aprender cosas. Por ejemplo si tuvieras que elegir idiomas para aprender,
demás de inglés y castellano podríass aprender chino, o alemán, o árabe. Lo que no te recomendaría nunca es perder el tiempo aprendiendo catalán.
#71 Si es útil aprender cosas, usa anglicismos en tus comentarios para beneficiarnos a todos.
#72 Los uso.
Puedes definir pueblo ?
El derecho a la autodeterminación de nuestros pueblos;
Nadie niega ese derecho. Lo que pasa es que pueden autodeterminar un montón de cosas excepto dividir España porque no está permitido.
el carácter democrático y pacífico de toda nuestra acción política;
Democrático puede ser, pacífico a veces. Pero han elegido democráticamente hacer algo ilegal, y eso no hace que deje de ser ilegal.
la libertad de los presos políticos
No están presos por su ideología política sino por cometer un delito así que no cumplen con la definición de preso político.
las libertades civiles y políticas, y las políticas sociales y económicas que permitan el progreso de nuestros pueblos
Palabrería política.
#15
El derecho de autodeterminación implica derecho de independencia y se les niega en virtud del derecho de integridad territorial, al no ser colonia ni considerarse haber sido una anexión por fuerza armada (aunque esto tiene miga).
El que fijo que no ha sido democrático es la respuesta autoritaria y exagerada (debido a estar equivocada) del gobierno y sus jueces y medios. Contrariamente a lo ocurrido por ejemplo en Canadá, donde se eligió la vía demócrata liberal.
Todo preso político está preso bajo la excusa de quebrantar una ley. Mandela, por ejemplo. No existen casos de presos políticos "por sus ideas". Son presos políticos.
Que decides tu por ellos.
#20 El derecho de autodeterminación implica derecho de independencia
No. Derecho de autodeterminación implica tomar decisiones propias. Pero estas decisiones no pueden ser contrarias a la ley.
El que fijo que no ha sido democrático es la respuesta autoritaria y exagerada
Me parece que no comprendes bien el concepto de democracia. La alemania de Hitler era un estado democrático, con un gobernante elegido por votación y demás. No tiene nada que ver que un estado sea autoritario con que sea o no democrático.
Todo preso político está preso bajo la excusa de quebrantar una ley.
¿O sea que para ti si un político roba un banco también es un preso político? No. Esos políticos intenpendentistas cometieron un error: en lugar de crear un país independiente y seguir las leyes de ese nuevo país decidieron violar las leyes del país al que pertenecen. Por eso están presos.
#37
1) No. No inventes. El derecho de autodeterminación se aplica a colonias y regiones oprimidas e implica derecho a decidir secesión. Ya te puse el motivo por el que no se reconoce a Cataluña internacionalmente este derecho. Un derecho que seguramente será reconocido a más regiones en el futuro porque es una burrada lo que se hace ahora.
2) No. La Alemania nazis no era democrática. Democracia es mucho más que votar, implica también una forma de solucionar los problemas y respetar a las minorías. Desde el momento que Alemania no respeta minorías deja de ser una democracia por definición, voten lo que voten.
3) No. A implica B no implica que B implique A. Que los presos políticos sean condenados no implica que todos los condenados sean presos políticos. Mira Mandela que es un ejemplo muy claro de preso político y aprende de ese ejemplo.
#38 El derecho de autodeterminación se aplica a colonias y regiones oprimidas e implica derecho a decidir secesión.
No. De secesión nada.
https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación
El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de equidad.
En ningún momento se habla de dividir pueblos.
No. La Alemania nazis no era democrática.
Lo que dije: no tienes bien el concepto de democracia. Hitler fue elegido democráticamente.
Que los presos políticos sean condenados no implica que todos los condenados sean presos políticos
Al fin estamos de acuerdo en algo. Que sean políticos y que estén condenados no significa que sean presos políticos. En este caso no lo son porque fueron condenados por violar una ley igual que cualquier otro delincuente.
Que si, que violaron la ley como forma de "desobediencia civil" buscando algo que no se les podía conceder legalmente. Pero que la violaron, la violaron y por lo tanto son presos comunes.
#39 Tio, no tienes ni pajotera idea de lo que dices. Voy a dejar que te estrelles tu solo.
#15 Tendrías que definir cual es la diferencia entre autodeterminación y dividir España. Quizás esta sea la raíz de este problema en Cataluña.
#26 la diferencia entre autodeterminación y dividir España
Autodeterminación es tomar tus propias decisiones dentro de lo permitido por la ley. Dividir España es tratar de tomar una decisión contraria a la ley.
#36 No es suficiente.
En China toman sus propias decisiones dentro de lo permitido por la ley, incluso en Corea del Norte toman sus propias decisiones dentro de lo que permite la ley. Y en ninguno de los dos casos es autodeterminación.
pues aparentemente la indivisibilidad de España va bien. En cambio la autodeterminación es una cosa simbólica, algo así como hecho sin ganas, por niñatos, solo para llamar la atención...
La indivisibilidad no es un problema, es un hecho consagrado, pero no solo en España, si no en todos los paises del mundo.
#13 Son dos corrientes políticas. Por eso Cuba ya no es una provincia española ni Vietnam un estado yanki.
OK, pero considera que tal vez lo que crees saber es sólo propaganda política que te han inculcado.