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#7:
#4 Cuando nunca deberían haber sido juzgados por un delito que no era penal y con excusas tan peregrinas que en Europa han tumbado todas las peticiones de los jueces, la amnistía no solo era necesaría, sino uno de los primeros pasos que debe hacer España para pedir perdón por saltarse la democrácia.
El rey debería dimitir y ciertos jueces acabar en la carcel por prevaricación.
Pero para eso España debería ser una democracia plena, y todos sabemos que ni lo es, ni muchos españoles la quieren.
El rey debería dimitir y ciertos jueces acabar en la carcel por prevaricación.
Pero para eso España debería ser una democracia plena, y todos sabemos que ni lo es, ni muchos españoles la quieren.
#8:
#7 Camino de siete años (juer, siete años...) y todavía con las mismas mentiras ¿eh?
Puigdemont y compañía no incumplieron ninguna ley ¿eh? no desobedecieron al T.C. ¿eh? no malversaron fondos públicos (al menos de acuerdo a la definición de entonces, que era la que valía en aquel momento) ¿eh? no quisieron proclamar la separación ilegal de una parte del territorio español ¿eh?
¿Un delito? no, un abanico de ellos.
Y aún hay quien es tan iluso de creer que quien debería pedir perdón es el Estado. Si es que te tienes que reír.
Puigdemont y compañía no incumplieron ninguna ley ¿eh? no desobedecieron al T.C. ¿eh? no malversaron fondos públicos (al menos de acuerdo a la definición de entonces, que era la que valía en aquel momento) ¿eh? no quisieron proclamar la separación ilegal de una parte del territorio español ¿eh?
¿Un delito? no, un abanico de ellos.
Y aún hay quien es tan iluso de creer que quien debería pedir perdón es el Estado. Si es que te tienes que reír.
#4:
Aún no estaba publicada en el BOE y ayer ya se mearon en el T.C., en la concordia y en la madre del cordero.
Pero no faltarán palmeros que proclamen las bondades de esta ley.
Qué vergüenza.
Pero no faltarán palmeros que proclamen las bondades de esta ley.
Qué vergüenza.
Comentarios
Aún no estaba publicada en el BOE y ayer ya se mearon en el T.C., en la concordia y en la madre del cordero.
Pero no faltarán palmeros que proclamen las bondades de esta ley.
Qué vergüenza.
#4 Cuando nunca deberían haber sido juzgados por un delito que no era penal y con excusas tan peregrinas que en Europa han tumbado todas las peticiones de los jueces, la amnistía no solo era necesaría, sino uno de los primeros pasos que debe hacer España para pedir perdón por saltarse la democrácia.
El rey debería dimitir y ciertos jueces acabar en la carcel por prevaricación.
Pero para eso España debería ser una democracia plena, y todos sabemos que ni lo es, ni muchos españoles la quieren.
#7 Camino de siete años (juer, siete años...) y todavía con las mismas mentiras ¿eh?
Puigdemont y compañía no incumplieron ninguna ley ¿eh? no desobedecieron al T.C. ¿eh? no malversaron fondos públicos (al menos de acuerdo a la definición de entonces, que era la que valía en aquel momento) ¿eh? no quisieron proclamar la separación ilegal de una parte del territorio español ¿eh?
¿Un delito? no, un abanico de ellos.
Y aún hay quien es tan iluso de creer que quien debería pedir perdón es el Estado. Si es que te tienes que reír.
#8 seguramente sí incumplieron unas cuantas... Sin embargo en vez de ir a por ellos por esas cosas mundanasy poco sexys por las que hubieran sido justamente condenados, los jueces se vinieron arriba y se pusieron creativos y los condenaron por sedición (a dos de ellos por liderar una manifestació)
Que conste que yo personalmente no creo que la amnistía sea necesaria por el payaso de Puchi y los demás primeras espadas, esos deberían de pringar algo (como realmente hicieron lo de ERC), si no por toda la gente más o menos anónima que tuvo condenas relacionadas con él proce, incluidos los policías que se sobrepasaron, que son realmente los que han sufrido las peores consecuencias de todo este circo judicial
#11 Yo creo que hubiera sido más inteligente no ir a por esos dos... pero las manifestaciones tenían una misión en concierto con las acciones del parlamento. Y si unas iban encaminadas a un objetivo, las otras también.
En fin, cualquier estado del futuro utópico también tendrá mecanismos para preservarse. Es lo que en esencia es un estado. Hay mucho progresismo que no es más que liberalismo bien intencionado. Happyflowerismo. Todos al gulag por mi.
#11 Creo que #12 (gracias) lo explica bien: las manifestaciones y demás acciones iban en un determinado sentido.
Si los jueces "se vinieron arriba" se podría haber denunciado por prevaricación y... no parece que haya llegado a eso.
Mira, yo creo que si alguien está a favor de la independencia de """su territorio""", que "luche" por ello, pero en términos democráticos y legales. La ley permite la independencia de Cataluña, sólo tienes que conseguir los votos suficientes para conseguir cambiar la Constitución, (en cortes y en referéndum). Querer tomar atajos saltándose la legalidad vigente tiene consecuencias.
#18 Que luchen, los términos son filfa fetichista. Me da vergüenza ajena que señores adultos caigan en tremendos cuentos liberales. Lo que hicieron es de ingenuos infantiloides. El poder se conquista. Es feo, es injusto. Es real. Que cada cual vea si le merece la pena según sus coordenadas éticas. Pero por favor, que dejen de hablar como mi hija de cinco años.
#20 No sé a quién te refieres.
#21
Infantiloides a estos que realmente se creen que las naciones se autodeterminan, o que un estado va a asistir impasible a su defenestración porque patatas.
Y a ti, sin acritud, que defiendas que todo es posible. Pues no tiene por qué. Y depende de cada uno que tome cartas en el asunto dependiendo de sus coordenadas éticas.
#25 No parece que se me haya entendido bien. Digo que la independencia es posible de manera legal... siempre y cuando cambies la legalidad vigente (en este caso la Constitución) para que la independencia pase a ser algo admisible legalmente. ¿Problema? que es harto difícil.
#8 Desobedecieron al Tribunal Constitucional que está formado por políticos con toga, el resto de lo que hicieron no tenía reproche a nivel legal ni penal. Los condenaron por delitos que no existieron con unas pruebas que no tenían ningún fundamento ni credibilidad, el "juicio" fue una pantomima con la sentencia ya escrita.
Por eso acabaron siendo presos políticos, por eso acabó teniendo que venir el Consejo de Europa a exigir su liberación inmediata, algo que España hizo al día siguiente de la aprobación de ese informe, y por eso el Consejo de Europa le exigió1 a España reformas legales y actuaciones algunas de las cuales solo podían hacerse mediante una amnistía.
Ha sido el estado quien ha metido la pata hasta el fondo con la pésima gestión de este conflicto político y quien ahora con la amnistía está enmendando algunos de los muchos errores cometidos.
Aún queda camino por recorrer para acabar de corregir los múltiples errores cometidos, espero que se siga andando el camino de la sensatez y hacia la democracia.
1 rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-catalunya/c095#c-95
El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda Es...
eldiario.es#27 Declarar la independencia de una parte del Estado no tiene reproche penal ni legal...
No me hace falta seguir leyendo. Y no es por marcarme un ad hominem, es que viniendo de ti siempre estás con la misma turra.
Hale, a pasear un poco.
#28 Declarar la independencia de una parte del Estado no tiene reproche penal ni legal...
En sede parlamentaria se hizo una declaración política que incluía la suspensión de esa declaración y ese acto político no contenía ninguna moción ni votación al respecto.
Se hizo un acto político fuera de la cámara parlamentaria donde algunos cargos políticos firmaron un papel con una declaración política.
Fueron políticos haciendo política.
En cualquier caso incluso aunque hubiera habido una formalización de ese acto el Tribunal Constitucional tiene la potestad de suspender cautelarmente tal moción hasta que tenga una sentencia sobre ello, que unos políticos aprueben algo que no entra en la Constitución no es ningún delito ni merece reproche penal alguno, ha ocurrido en infinidad de ocasiones en las distintas sedes parlamentarias del estado.
Que el contenido de esa declaración política guste más o menos a nivel político no altera ni un ápice lo anterior.
#29 Suélteme el brazo, señora.
#7 >en Europa han tumbado todas las peticiones de los jueces
¿Por qué mientes? En Europa no han parado de dar la razón a España y tundas a los independentistas
>Estrasburgo da un varapalo al ‘procés’: suspender el pleno de la DUI era una “necesidad social imperiosa”
>https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
>La justicia europea da la razón a Llarena y allana el camino para la entrega de Puigdemont
>https://www.rtve.es/noticias/20230131/decision-tjue-da-razon-llarena/2419188.shtml
>El TJUE rechaza por cuarta vez un recurso de Junqueras para ser eurodiputado
>https://www.elespanol.com/espana/politica/20210120/tjue-rechaza-cuarta-vez-recurso-junqueras-eurodiputado/552696078_0.html
Si miras en los registros del TEDH hay cientos y cientos de denuncias inadmitidas >
>https://agendapublica.es/noticia/14672/estrasburgo-se-estrena-proc-con-inadmision
>https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2019/06/12/el-tedh-inadmite-el-recurso-de-forcadell-contra-su-prision-provisional-1320045.html
>https://www.elindependiente.com/espana/2022/12/24/los-varapalos-de-la-justicia-europea-al-independentismo/
>https://elpais.com/espana/catalunya/2021-09-06/la-justicia-europea-inadmite-los-primeros-recursos-por-las-cargas-del-referendum-del-1-o.html
>https://confilegal.com/20240516-el-tedh-descarta-estudiar-la-demanda-de-artur-mas-contra-espana-por-la-condena-del-9-n/
Ni uno solo dice.
#16 Después nos parece el auge del extremo gilopollismo de Alvise #9 una novedad... ahí tienes otra tribu de realidades paralelas #16.
#4 tranki, se les acabó la fiesta.
Politicos legislando en beneficio de delincuentes, es repugnante y patético lo que puede a hacer un impresentable para mantenerse en el poder mas tiempo.
#14 Políticos legislando CON los delincuentes, que es peor aún.
¿Y desde cuando a los jueces fascistas les ha importado las leyes?
#10 pero me has leído
PRESIDENT
#13 perdón. Comenté sin gafas. No volverá a suceder.
#15 nada nada abrazo
qué casualidad!
Entonces hoy se rompe España, no?
#2 no hombre no, si esto es por la reconciliación, solo une más España, mira las declaraciones del nuevo president concordia pura
#3 vaya hombre ahora resulta que a un presidente que le han llamado hijo de puta en sede parlamentaria de forma impune y del que también impunemente han dicho que su mujer antes era un hombre resulta que es el que fomenta la crispación.
Lo que hacen los partidos de turbo derecha que es acusar a tu rival de lo mismo que ellos hacen, es más viejo que los cargos del consejo superior del poder judicial.
#3 por matizar, el presidente del parlamento.
#31 bien matizado
#2 El estado de derecho.
Increible que a alguno os parezca normal que un legislador pueda hacer una ley que borre sus propios delitos.
Que es normal que alguien pueda robar 1000 millones y solo tenga que sacar una amnistía autoperdonandose y esquivar el poder judicial.
#23 España es anormal en muchos sentidos, empezando por su jefe de estado, y el anterior, siguiendo por la corrupción endémica de ejército y judicatura y termino con el mayor partido de la oposición que aparte decheredero, junto a los anteriores, de un dictadura, está sostenido gracias a la misma corrupción. Todo ello le parece normal a una gran parte de la población.
Ale, ya tenemos negro sobre blanco el soborno para que Pedro siga en la silla
menudo vigor, Carles, qué maravilla! guapúuu!