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#9:
#1 No es aislar por aislar. Es porque no se tiene ni puta idea de como se transmite. No se tiene ni puta idea de cuanto dura la inmunidad. No se tiene ni puta idea de si se puede ser inmune sin anticuerpos. No se tiene ni puta idea de quien transmite, cuanto, cuando y como.
Esta es la realidad. Pero de lo que si se tiene idea es de que llena hospitales de lo lindo.
Esta es la realidad. Pero de lo que si se tiene idea es de que llena hospitales de lo lindo.
#1:
Que le miren los anticuerpos y se dejen de patochadas. Que manía la de aislar por aislar.
Comentarios
Que le miren los anticuerpos y se dejen de patochadas. Que manía la de aislar por aislar.
#1 Es un brexit dentro del brexit. Lo normal
#1 Aislar por aislar es tontería, que yo traje el aislamiento a Bilao, chaval.
#1 aja, te veo muy seguro, ¿qué estudios manejas acerca de la persistencia de los anticuerpos? ¿Dicen si un positivo en un test serológico te hace absolutamente inmune a todas las cepas?
#6 Hombre, no es un positivo serológico cualquiera, es un tío que lo pasó y bien, con sus días de UCI y todo.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/inmunidad-permanente-covid-anticuerpos-sobreviven-mas-seis-meses-consorcio-reino-unido-2258
“Hasta donde sabemos, nuestro estudio es el primero en el mundo que muestra que la inmunidad celular sólida permanece seis meses después de la infección en personas que experimentaron Covid-19 leve / moderado o asintomático . Curiosamente, encontramos que la inmunidad celular es más fuerte en este momento en aquellas personas que tenían una infección sintomática en comparación con los casos asintomáticos. Ahora necesitamos más investigación para averiguar si los individuos sintomáticos están mejor protegidos contra la reinfección en el futuro"
Vamos, que hay anticuerpos seis meses (y no se sabe si pueden ser más porque directamente en Europa no han pasado mucho más de seis meses desde la primera ola y que se pusiesen en marcha estos estudios). Indica que los sintómaticos (como sería el caso de Boris), tienen una inmunidad celular más fuerte que los que lo pasaron sin síntomas.
En cuato a lo de las distintas cepas, se sabe que son exactamente iguales en sus mecanismos básicos.
La única que ha despertado cierto temor a variaciones ha sido la de los visones de Dinamarca.
#17 todo eso es muy interesante, pero no está demostrado, y hasta que así sea, el protocolo es aislar.
Está habiendo reinfecciones en mucho menos de seis meses, y se sospecha que es por diferentes cepas.
#1 Como funciona?
#1 No es aislar por aislar. Es porque no se tiene ni puta idea de como se transmite. No se tiene ni puta idea de cuanto dura la inmunidad. No se tiene ni puta idea de si se puede ser inmune sin anticuerpos. No se tiene ni puta idea de quien transmite, cuanto, cuando y como.
Esta es la realidad. Pero de lo que si se tiene idea es de que llena hospitales de lo lindo.
#9 Clarito lo has dicho,positivo al canto.
#1 Claro, porque sabes tú mucho más que los mejores médicos del Reino Unido. Que cojones, que te contraten a ti para decidir por ellos!
#1 El Iker Jiménez está buscando expertos, llámale.
#1 Debe haber cientos (si no miles...) de profesionales médicos, biólogos, virologos y epidemiologos asesorando al gobierno británico, pero tu, un meneante cualquiera, les dices lo que deben hacer con la salud del primer ministro.
Quiero el 1% de la confianza que te tienes a ti mismo.
#11 No voy a entrar a discutir conspiraciones, paranoias varias o lo que quieras plantear. La realidad es la que es: las vacunas se están probando, y sí, se han desarrollado en tiempo record, pero también porque posiblemente estemos ante los medicamentos que más recursos económicos, humanos y técnicos han recibido en la historia de la humanidad. Así de sencillo. Y deberíamos estar maravillados de lo que hemos sido capaces de conseguir como especie. Tranquilo, que te puedo afirmar con un 99% de fiabilidad que las vacunaciones serán voluntarias. Por suerte, no es necesario que se vacune todo el mundo para lograr el efecto deseado y te aseguro que va a haber millones de españoles más que dispuestos a correr el riesgo. Entre otras cosas, porque es altamente improbable que surja algún efecto secundario grave en una vacuna, incluso hecha en tiempo récord. Y dudo que quieran enfrentarse a un escenario grave en ese aspecto, porque la UE y España ya se han comprometido a pagar indemnizaciones por los efectos secundarios que pudiesen causar las vacunas, así que por la cuenta que les trae ya se preocuparán de ir lo más seguros que puedan.
La vacuna es la clave para superar la crisis, porque sin ella (sin ellas) hablamos de años hasta que podamos recuperar la normalidad. Eso, o ir a la vieja usanza, asumiendo que millones morirán y punto. Eso no significa que con la vacuna se arregle todo, es un eslabón más en la cadena, pero sin él, no hay cadena. El por qué Johnson está confinado ya te lo he explicado. Se llama tomar TODAS las precauciones. Porque con triunfalismos o sin ellos, todo lo que hay son buenos deseos y previsiones, no seguridades absolutas. Lo más seguro que es que Boris esté sano o sea inmune, pero como no lo sabemos y tampoco sabemos si puede contagiar aunque esté inmunizado, pues se le encierra un poco.
No entiendo por qué te comes el coco tanto con el tema de los Gobiernos o las bolsas. Los Gobiernos necesitan buenas noticias porque antes o después tendrán elecciones y no quieren perderlas. O que incluso les estalle una revuelta social antes de eso, porque la gente también necesita esperanzas. Por eso nos dicen que la vacuna lo arregla todo (cuando es un eslabón más de la solución) o que el dinero que nos va a llegar de Europa nos va a salvar la vida (cuando como mucho va a ser un flotador, cuando no un parche). Y las bolsas siempre funcionan así, tampoco debería sorprender a nadie, precisamente por eso se considera una inversión de riesgo y altamente volátil. A eso súmale los intereses económicos de las farmacéuticas, que no dejan de estar compitiendo, más los intereses políticos de cada país.
Por lo demás, agradezco enormemente que tú estés dispuesto a llevar mascarilla, mantener distancia de seguridad y demás. El problema es que eso no garantiza que no te infectes, sólo reduce el riesgo, y ya se ha demostrado ampliamente que hay millones de personas, en este país y fuera, que no están dispuestos a semejantes "sacrificios". Dímelo a mí que ya llevo dos fiestas denunciadas en mi bloque en menos de un mes, una con más de treinta personas en un piso, con la música a todo tren y a berrido limpio, que es que ni disimular.
Y por cierto, deberías variar un poco más los medios de comunicación que ves, porque yo en esta semana sin hacer mucho zapping ya he oído a varios expertos y periodistas relativizar el tema de la vacuna, alertar sobre la posibilidad de que inmunice pero no evite el contagio, efectos secundarios, dificultad para su mantenimiento fuera de Europa, dudas sobre el tiempo que duraría la inmunidad... El viernes pasado mismo, en la Sexta dedicaron un buen pedazo a matizar la cosa y entibiar los ánimos. Las vacunas ESTÁN EN FASE DE PRUEBAS, en el mejor de los casos, diga Pfizer lo que diga. Hasta que no revelen toda la documentación, lo que tenemos es marketing y buenos deseos.
Ejemplos: https://elpais.com/ciencia/2020-11-14/las-incognitas-sobre-la-primera-vacuna-eficaz-contra-el-coronavirus.html
https://www.20minutos.es/noticia/4469270/0/certezas-incognitas-estrategia-vacunacion-espana-covid/
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/11/11/5faaf498fdddfffcac8b45f2.html
https://www.rtve.es/noticias/20201113/se-sabe-vacuna-contra-coronavirus/2013431.shtml
https://www.businessinsider.es/vacuna-pfizer-biontech-todavia-plantea-muchas-dudas-755739
https://www.redaccionmedica.com/secciones/industria/vacuna-pfizer-coronavirus-efectos-secundarios-6094
Estamos fiando toda la recuperacion del pais a la vacuna........ sin embargo, si alguien ya ha estado enfermo, lo volvemos a aislar porque no esta claro si puede volver a contagiarse. (aunque yo habia entendido que incluso sin tener antigenos, tu cuerpo tiene efecto memoria y durante 1-2 años es capaz de volver a generarlos).
Hay algo que no me cuadra... ¿ Porque vamos a fiamos tanto de la vacuna, si no nos fiamos de la mejor vacuna posible, y es que la persona ya haya pasado la enfermedad previamente, sea efectiva ? No acabo de entender esa contradiccion...
#3 Nadie entiende esa contradicción. Solo las explicaciones cambiantes y tipo “Deux ex machina” que surgen cada mes para aclarar que por mucho que hagamos y se descubran soluciones, el virus sigue siempre siendo imposible de parar, debemos tener miedo y ponernos la vacuna, la vacuna que los medios, la OMS y gobiernos nos digan claro, de paso quiebra nuestra economía y parece hasta una consecuencia preparada y buscada ex profeso ya puestos. Y me gustan las vacunas normalmente, pero en todo esto los gobiernos están jugando con la información que tienen y nos la cuentan igual que hacían los guionistas de la serie Lost.
#10 Coincido en que no se logra la misma inmunidad con la vacuna que pasando la enfermedad, pero entiendo que la inmunidad proporcionada al pasar la enfermedad es superior a la de una vacuna, ya que ésta, al fin y al cabo, lo que hace es emular este paso. Dicho esto desde un punto de vista completamente lego en el tema. Si hay algún inmunólogo en la sala, por favor, que me corrija si no es así.
Supuesto que lo anterior es correcto, entonces no es compatible que, como dice #3, los gobiernos aparezcan triunfales por el desarrollo de una vacuna, las bolsas suban como la espuma y los medios tengan la osadía de vaticinar la vuelta a la normalidad incluso para el año próximo, pero, al mismo tiempo, confinen a un tipo que ya ha pasado la enfermedad por contacto estrecho con un infectado.
O Boris Johnson hizo el paripé con su contagio previo y ahora puede estar contagiado de verdad, o la vacuna no va a ser, ni por asomo, la clave para superar la pandemia, tal y como nos lo están vendiendo.
Y esto último no es algo banal, ya que, como insinúa #7, se está allanando el camino hacia una vacunación obligatoria en base, precisamente, a este carácter clave para superar la pandemia. Estoy completamente a favor de las vacunas pero, como todos, tengo mis reticencias frente al desarrollo contrarreloj que se ha seguido para desarrollar ésta. Si se trata de contribuir a frenar o atenuar la pandemia, no tengo problema en ponerme mascarilla, no ir sobando a todo el mundo o limitar contactos, cuyo coste es cero. Otra cosa es exponerme a vete-tu-a-saber-qué efectos a largo plazo (los cuales se desconocen completamente) con una vacuna que, a lo mejor ya se sabe, pero no se dice (o no conviene decir), que no va a ser clave para acabar con esto.
#3 No lo entiendes porque la inmunidad no funciona de forma tan simple. Cada enfermedad es un mundo, cada virus funciona de manera diferente desde el punto de vista de la inmunidad y no siempre es igual la inmunidad que se logra con una vacuna u otra que con pasar la enfermedad, etc. Y dependiendo del virus y del método de obtención de la inmunidad, el tiempo de la misma varía. No olvidemos que Johnson se contagió en abril, hace ya muchos meses. No pueden estar seguros de que esté inmunizado, igual que no pueden estar seguros de que él esté inmunizado pero pudiendo ser contagioso (que es un peligro que también queda por comprobar en las vacunas).
Este virus es nuevo, que a veces se nos olvida, así que ante la duda se toman todas las precauciones, o al menos se debería hacer así. En 2050, cuando lo tengamos más estudiado y comprobado, entonces ya sabrás si estas medidas eran o no necesarias. De momento, es lo que hay.
Nadie se esta fiando tanto de la vacuna, nos estamos fiando de que va a haber varias vacunas, y entre ellas, las medidas de aislamiento, distancia social, desinfección y demás precauciones, junto con la inmunidad que se vaya produciendo por los propios contagios, llegaremos a un punto de control similar al que podría tener una gripe o enfermedades similares. Y con el tiempo desarrollaremos mayor resistencia ante el virus y sencillamente será una enfermedad más, que a veces matará a gente, pero que no parará el mundo.
Pero sin vacuna, todo este panorama tardaría años en producirse, si es que se hubiese llegado a producir, y dejando por el camino muchos más muertos. Históricamente así eran las pandemias. Llegaban de tanto en cuento, arrasaban, y se iban por un tiempo hasta que volvían a tocar las narices. Créeme, no queremos volver a esos tiempos, y no hace tanto de ello.
mañana le ponen la vacuna Ayuso y vuelve a la vida politica.
Un par de semanitas en cuarentena para evitar el tema Cummings y claro, el deadline del brexit