Hace 2 años | Por fareway a europapress.es
Publicado hace 2 años por fareway a europapress.es

La presidenta del Parlament, Laura Borràs (Junts), ha asegurado este viernes que la mesa de diálogo es "un eslogan que hace un año y medio que dura" y ha replicado al presidente de la Generalitat, Pere Aragonès, que la alternativa pasa por la "unilateralidad".

Comentarios

s

#2 Ese pesar tuyo se arreglaria facilmente con la independencia de Catalunya, fijate que facil. Lo de tocar techo vamos a dejarlo así, porque yo diria que no.

Baal

#5 no os van a dejar por las buenas, y por las malas aún no podéis. Eso pienso honestamente de la política general del estado español.

D

#5 Solo quedan 18 meses, el TEDH penalizará a España, el mundo nos mira...

El día de la marmota

D

#5 Mira, después de 10 años en los que no se ha conseguido absolutamente nada, en los que el proyecto independentista ni siquiera se ha formalizado (todavía no sé ni qué constitución tendrá la supuesta Cataluña independiente, ¿Cómo voy a apoyar un proyecto vacío?), que el independentismo no crece en apoyo real, en fin, que me digas eso es para ponerse a mear y no echar gota. ¿Queréis la independencia? Echaos al monte, así se hace la independencia. Pero es que ni si quiera la mayoría de los independentistas creen en la posibilidad de la independencia.

En fin, yo quiero mucho mi tierra, por eso, precisamente, no soy independentista. Y estoy ya cansado de esta mandanga dirigida por ineptos y que no sirve para nada.

s

#11 "el independentismo no crece en apoyo real"
Mayoria absoluta en el Parlament.

D

#13 Sí, con 30 puntos menos de participación. Hazte las pajas que quieras. No habéis tenido mayoría de votos en ningunas elecciones, sólo en las últimas con una caída de 30 puntos de participación. Habría que ver qué sacaría el independentismo con unas elecciones en unas condiciones normales. Habría que analizar también si la participación cayó más en las ciudades o en las zonas rurales, tradicionalmente carlistas (ahora independentistas, una ideología igual de obsoleta hoy en día que el carlismo en el siglo XIX).

Pero, eh, si te gusta vivir en ti burbuja masturbándote con la independencia, oye, sigue. A mí me la pela. Ya me llamas si alguna de tus pajas nos convierte en un estado independiente. Pero si por el camino podéis callaros un poco, igual recuperamos el prestigio que teníamos antaño.

s

#14 No pareces una demócrata ejemplar, ni siquiera una buena demócrata.
Solo los autoritarios y los fascistas se apropian de la abstención y la utilizan como si fuesen votos suyos-
" Hazte las pajas que quieras" , " masturbándote con la independencia,", "A mí me la pela", "alguna de tus pajas"
Oye, diría que follas poco, verdad?

D

#15 Bueno, no quería un debate largo, por eso te estaba enviando a tomar por culo. Por eso, y porque me cree este usuario hace poco para enviar a tomar por el culo a los fanáticos, como tú, sin sentirme mal. Es como una terapia, me desahogo con gente que se gana a pulso mi bordería. Así los que son majetes, se lo ahorran.

Pero vamos allá.

1. A modo informativo: en todo caso sería un democráta; uno. No me importa si quieres llamarme una, une, uni, uno, o unu; pero como pareces un poco perdido, pues te lo aclaro. Soy un hombre, al menos aparentemente; y me reconozco como tal. De mi sexualidad ya hablamos otro día, que no viene al caso. La pista la tenías en mi nick: "AzotadOR EnmascaradO". Pero bueno, no importa, ya te digo, me da muy igual cómo me llames. "Une demócrata" si quieres.
2. Elecciones de 2017, 79,9% de participación, unos 4,4 millones de votos (redondeando hacia arriba), y un millón y pico de abstenciones que no vamos a contabilizar ni para un lado, ni para el otro (por norma, se suman a la opción más votada, porque es gente a la que le da igual todo).
Tenemos unas elecciones en las que, algunos partidos, declaran que son "plebiscitarias", y otros no. Por lo que ya, de por sí, los que declaran unilateralmente que son plebiscitarias no parecen muy demócratas, dado que pretenden imponer sus propias normas.
En esas elecciones, las opciones independentistas obtienen estos votos:
- JXC: 948.233
- ERC: 935.861
- CUP: 195.670
TTL: 2.079.764 votos. La mitad serían 2.200.000 votos, aprox. Así que ya vamos viendo que NO se llega al 50% de los votos independentistas.
Opciones no independentistas:
- C's: 1.109.732
- PSC: 606.659
- CatComú: 326.360 (ellos defienden el no, no hagas como un amigo que los sumaba al SÍ cuando le convenía, eso es feo).
- PP: 185.670
TTL: 2.228.421 votos. La mitad estaba en torno a 2.200.000 votos. Así que en 2017 más del 50% de los catalanes que votaron y no se abstuvieron lo hizo contra la independencia.
No sumo ni PACMA (38 mil votos), ni Recortes Cero Grupo Verde, ni Pu + J (suman cerca de 11 mil entre estos dos).

A pesar de esta evidencia, como la ley d'Hondt le dio mayoría de escaños a los independentistas, estos actuaron como si ese 50 y poco por ciento de los catalanes no existiera y ellos representasen al 100%. Cosa que no estaban haciendo. Y decidieron, a finales de año, declarar una DUI (bastante churrutera, por cierto), demostrando que su discurso de "demócratas" no era más que una sarta de mentiras. En votos habían perdido, y se acaban de pasar por el forro de los cojones a la mayoría de los catalanes. VAYA, ¡QUÉ DEMOCRÁTICO TODO! ¿NO?

Fuente: http://gencat.cat/economia/resultats-parlament2017/09AU/DAU09999CM.htm

3. Elecciones 2021. Voy a omitir todo lo que esté por debajo de 13.000 votos o me muero aquí escribiendo. Apenas afecta al resultado, puedes comprobarlo con la fuente que uso (https://resultats.dadeselectorals.gencat.cat/#/dades?tipusProces=A&proces=A20211#resultats).
Participación: 2.874.129 de votos (53,53 %) Casi 30 puntitos menos, ¿eh?
Indepes:
- JXC: 570.539
- ERC: 605.581
- CUP: 189.924
-PDeCAT: 77.229 (casi me los dejo)
TTL: 1.443.273: ligeramente por encima de la mitad de los votos para ser mayoría (1.437.064)

No indepes:
- VOX (vergüenza ver esto, pero es lo que hay): 218.121
- PSC: 654.766
- En Comú: 195.345
- C's (vaya hostia): 158.606
- PP: 109.453
TTL: 1.336.291: 100 mil y poco votos menos.

Por primera vez se consigue una mayoría de votos independentistas. Pero aquí viene el detalle curioso e interesante: el contexto de la votación. La votación fue llevada a cabo en plena pandemia, en un momento en el que mucha gente, después de tiempo sin poder, pudo viajar. Y curiosamente, es en las grandes ciudades, es decir, dónde se concentra el voto unionista, dónde baja más la participación (también dónde la pandemia tuvo más incidencia y provoca mayor desmovilización, y también dónde la gente huye, harta de la ciudad, cada oportunidad que tiene): https://www.vilaweb.cat/noticies/mapa-participacio-eleccions-catalunya-2021/

4. Democracia. No tienes ni idea de lo que realmente es la democracia si tu idea de la misma es que unos cuantos millones de personas desinformadas voten en un referéndum azuzados por un montón de políticos que apelan al sentimentalismo. Lo mismo que para las elecciones: escoger por sufragio representantes no es democracia. Faltan cosas ahí para que ESO sea una democracia:

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Ahí lo explica bastante bien, espero que te sirvan esos vídeos.

5. Hasta el 2017, hasta la DUI, yo apoyaba plenamente el referéndum. Creía que sí, que era la opción democrática aunque a mí me parecía que el proyecto independentista fuera una Quimera. Quimera o no, yo pensaba: defenderé el no, pero votamos en referéndum y ya está. Ojo, a partir de la DUI la cosa cambia. En ese momento, tus preciados líderes cogieron los resultados electorales de ese año, se limpiaron el culo con ellos y luego nos mearon en la cara a los no independentistas (estuviéramos o no a favor de un referéndum). Y ahí dije: se les llena la boca de democracia y luego resulta que de democracia ninguna. Han hecho lo que les ha salido de los cojones. Los indepes contentos, claro, en su burbuja de la mayoría absolutérrima ignoraban a más del 50% de los votos útiles de aquellas elecciones. En fin, una vergüenza, ¿no te parece?

Así que sí, permíteme decirte que te haces unas pajas de la hostia, que me tenéis hasta los mismísimos cojones, y que ahora ya no sólo no quiero independencia, es que tampoco quiero votar en un puto referéndum porque me he sentido ninguneado, ignorado por el gobierno de mi tierra cuando decidieron hacer una DUI, encima falsa (con auténtica cobardía), ignorando los resultados electorales.

Si me vas a responder alguna mierda mañida de estas de "yo soy demócrata y tú no", o polladas así, oye, mejor te lo ahorras por que sabes bien a dónde te voy a enviar por la vía rápida. Ahí tienes un análisi, con pruebas feacientes, de que de demócratas no tenéis ni el nombre. Así que, ahórrate las lecciones morales, y, como te dije, ve a hacerte tus pajillas. Y si conseguís la independencia, eh, ven a explicármelo.

Igual te piensas que es que soy un españolista de la hostia, pero no. Soy un pragmático: la independencia supone una pérdida de soberanía mayor que la dependencia. Pero esto quizá es demasiado complicado para ti, a juzgar por tu ideología, dado que primero tendrías que entender qué coño es la soberanía y cómo se defiende esta. En fin, como pista: para tener más soberanía hay que crear un Estado Europeo.

Ale, que te vaya bien, bonitE.

D

#16 Pues espero que pronto en el de profesores de la Generalitat, así podré explicarle a los chavales lo que es la democracia y porqué los independentistas no sois demócratas. Es que veo, hablando contigo, que hay mucha carencia en ese aspecto. Mira. por si quieres saber algo más de mí, que veo que tienes interés, te copio un comentario que le dije a otro independentista. Disfruta, que con esto tienes para leer otro ratico (sumado a #18).

"Sí, si conozco a muchos independentistas. Soy catalán y algunos de mis amigos son independentistas. Pero lo cortés no quita lo valiente. Uno puede definirse como quiera: soy secesionista pero no nacionalista. Soy unionista pero no nacionalista. Pero son los actos los que hablan.

No he conocido a prácticamente ningún secesionista que no sea nacionalista: ningún no nacionalista con dos dedos de frente apoyaría a estas alturas la secesión de un territorio sin un proyecto claro, así que los que se definen tan claramente como secesionistas lo hacen por puro sentimentalismo. Ergo son nacionalistas (el nacionalismo no es más que un sentimiento que utilizado por ineptos o malas personas puede llevar a una exaltación tal que se acaben cometiendo auténticas barbaridades en su nombre).

De la misma manera que no he conocido a casi ninguno que se defina como unionista que no sea un nacionalista español. De la misma manera que los primeros apoyan la secesión sin una hoja de ruta real, los segundos esperan que con argumentos tíbios y revisionismo histórico la gente ame España sin más. Como si por el hecho de haber nacido en un país tengas que amarlo y no puedas discrepar de su estado, del modelo de país, de las tradiciones, etc. porque pasarías a ser un antipatriota. Así que, igual, defienden la unidad de España sin un proyecto integrador real.

Yo, para los indepes, soy un españolista porque no quiero la secesión: me parece una pérdida de tiempo absurda, un sinsentido propio del siglo XIX que no encaja con el siglo XXI y que no sólo no beneficiaría en nada a Cataluña, es que nos dejaría fuera de la UE. Como internacionalista que me defino, la formación de la UE como un estado es un primer paso, para mí, para superar la fiebre del nacionalismo y los obsoletos estados-nación.

Para los españolistas soy un indepe porque considero que consultar a la gente no está de más, y considero que defender y proteger las culturas locales sería un primer paso para resolver el conflicto, considero positivos los indultos, y creo que los problemas se resuelven por la vía del diálogo. Y aunque creo que el 1-O no fue más drástico que cualquier otra carga que yo haya vivido a manos de los Mossos d'Esquadra cuando era estudiante universitario y luchaba contra el plan de Bolonya, sigo creyendo que la policía no es la forma de resolver los problemas en una democracia.

Soy el malo para unos y otros, porque no compro su discurso mañido y sus argumentos absurdos, porque no me fanatizo como ellos, porque hay cosas de lo que cada bando dice que puedo apoyar, y cosas que no.

Tú has prejuzgado mis palabras, yo me he dado cuenta, de ahí esa pregunta tuya sobre el unionismo. Has creído que como me dirigía a los "secesionistas no nacionalistas", era de los otros, de los unionistas; en lugar de valorar que contestaba a un comentario sobre un caso concreto. ¿Por qué? Porque si no soy de unos, tengo que ser de los otros. Pero no es así. Creo que ambos bandos están dirigidos por ineptos que son seguidos mayoritariamente por borregos (conozco indepes que no votan partidos independentistas porque ven que esto es un engañabobos, mi propia mujer, por ejemplo) y que ninguno de los dos tiene ni puñetera idea detrás de lo que anda, ni razón absoluta en su causa. Creo que ambos bandos están tan llenos de contradicciones que me sorprende que no se caigan como un castillo de naipes.

En fin, que tengas un buen día, aunque si eres de la provincia de Barcelona, como yo, al menos en el Vallés Occidental está bastante nublado y da bastante asquito el día que hace. Pero que el clima no te amargue la mañana. "

s

#14 En que cuerpo sirves?

el_vago

#2 ¡Qué terrible! Pareces nuevo en esto de la política.

Dicen eso porque no gobiernan ellos. Si lo hicieran, no dirían eso.

Eso lo dirían los de erc

D

#17 Ya, ta, si no fueran ellos los que gobernasen, lo dirían los otros. Pero seguiría quejándome. Me tienen muy quemado ya.

fareway

Aragonès replica a Borràs que últimamente no le apetece mudarse a Lledoners.

y

Que declaren lo que quieran, se manda al ejercito y que pongan orden.

Los únicos perjudicados son los Catalanes

radon2

#8 El ejército seguro que lo soluciona, porque eso de llegar a un acuerdo para votar democráticamente como en Canadá no es la solución.

D

#8 se manda al ejercito y que pongan orden.

Ese es el sueño húmedo de los líderes independentistas, ver los carros de combate entrar por la diagonal. Y eso es lo que les duele, que no ha hecho ninguna falta.

mtrazid

Aixxx estos ñordos lol lol