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#11:
Tengo que decir una cosa sobre Bulgaria para comprender un poco el contexto de la noticia. Los búlgaros todavía son hoy en día muy sensibles a la presencia del coloso turco del que se independizaron en 1878. Para ellos, para su imaginario colectivo, islam es sinónimo de turco. Muchos están convencidos de que Turquía desea recuperar influencia en los Balcanes con Bosnia y Albania como avanzadillas. Alrededor del 10% de la población de Bulgaria es musulmana culturalmente vinculada a Turquía. La mayoría se concentran en la frontera con ese país, donde llegan a ser en algunos casos el 50%.
Un partidario de Ataka, partido de extrema derecha búlgara, me dijo hace años que Bulgaria debía protegerse porque era muy débil, porque "solo la ciudad de Estambul duplica en población a Bulgaria".
No me extrañaría nada que ante la crisis de 2015 muchos búlgaros entraran en pánico al creer que el islam estaba volviendo a invadir los Balcanes, igual que en el siglo XV.
Un partidario de Ataka, partido de extrema derecha búlgara, me dijo hace años que Bulgaria debía protegerse porque era muy débil, porque "solo la ciudad de Estambul duplica en población a Bulgaria".
No me extrañaría nada que ante la crisis de 2015 muchos búlgaros entraran en pánico al creer que el islam estaba volviendo a invadir los Balcanes, igual que en el siglo XV.
#12:
#11 Te voto positivo por la información que aportas del contexto en el que se desarrolla la noticia; una información que que encaja perfectamente en el contexto histórico, social y geográfico.
Ahora, el que los búlgaros (o ciertos búlgaros) tengan miedito, no les da derecho a crear grupos paramilitares para dar caza a pobres diablos que vienen huyendo ¿La UE que dice al respecto?
Ahora, el que los búlgaros (o ciertos búlgaros) tengan miedito, no les da derecho a crear grupos paramilitares para dar caza a pobres diablos que vienen huyendo ¿La UE que dice al respecto?
#1:
¿estos son nazis o tienen otro nombre?
Comentarios
Tengo que decir una cosa sobre Bulgaria para comprender un poco el contexto de la noticia. Los búlgaros todavía son hoy en día muy sensibles a la presencia del coloso turco del que se independizaron en 1878. Para ellos, para su imaginario colectivo, islam es sinónimo de turco. Muchos están convencidos de que Turquía desea recuperar influencia en los Balcanes con Bosnia y Albania como avanzadillas. Alrededor del 10% de la población de Bulgaria es musulmana culturalmente vinculada a Turquía. La mayoría se concentran en la frontera con ese país, donde llegan a ser en algunos casos el 50%.
Un partidario de Ataka, partido de extrema derecha búlgara, me dijo hace años que Bulgaria debía protegerse porque era muy débil, porque "solo la ciudad de Estambul duplica en población a Bulgaria".
No me extrañaría nada que ante la crisis de 2015 muchos búlgaros entraran en pánico al creer que el islam estaba volviendo a invadir los Balcanes, igual que en el siglo XV.
#11 Te voto positivo por la información que aportas del contexto en el que se desarrolla la noticia; una información que que encaja perfectamente en el contexto histórico, social y geográfico.
Ahora, el que los búlgaros (o ciertos búlgaros) tengan miedito, no les da derecho a crear grupos paramilitares para dar caza a pobres diablos que vienen huyendo ¿La UE que dice al respecto?
#12 Les da derecho a defenderse, que es lo que ellos creen que están haciendo. Lo que para ellos es invasión no deja de serlo solo por el mero hecho de ser pacífica o a manos de zarrapastrosos. Lo que hay que hacer es demostrarles que están equivocados. Con sanciones y llamándoles nazis no creo que se vaya a conseguir.
#39 A lo mejor con policía, juicio y condenas entienden que no tienen derecho a crear grupos paramilitares.
#12 Si te atacan, tienes derecho a defenderte. Si piensas que el islam te está invadiendo, defiendes tu frontera. Podemos discutir si tienen razón o no, pero el concepto de defensa propia es totalmente legítimo, cualquier colectivo en cualquier cultura si se siente atacado se va a defender, la parte de "no les da derecho a" es bastante irrelevante, en mi opinión.
Y ojo, que no los estoy defendiendo, a mi me parece una barbaridad, simplemente creo que el "no tienes derecho a hacer eso" da un poco igual si tienes tanques y un helicóptero, es un debate un poco esteril.
#42 La defensa propia es más que legítima siempre que se den unas condiciones determinadas. Primero la amenaza debe ser real, a partir de ahí empezamos a hablar. Luego la defensa ha de ser proporcionada, no vale meterle dos tiros a un tío que venga a pegarte... Más que nada para no usar la excusa de "defensa propia" (concepto del todo legítimo, sí) en contextos que no corresponde.
Y lo que digo siempre, si tanto nos molesta la inmigración, votemos a partidos que no consientan la venta de armas, entre ptras muchas cosas. Porque pretender que no vengan estando sus países hechos mierda es como tratar de que no haya humo sin apagar el fuego.
#52 a mi no me molesta la inmigracion, al contrario, solo intento entender el porquè del resurgimiento del fascismo, y el tema es que a ti te puede parecer exagerada su respuesta, pero te recuerdo que hace relativamente poco que los bulgaros se libraron del control otomano y hace escasas decadas de Kosovo. No lo comparto, pero entiendo que los bulgaros, croatas, griegos, etc esten mas acojonados que nosotros ante la """invasion""" de musulmanes
#12 Solo los gobiernos deben tener el monopolio de la violencia. Una de sus obligaciones es impedir que se violen sistemáticamente las fronteras, sí, pero tampoco debe permitir la aparición de organizaciones paramilitares. Si los estados europeos se tornan incapaces de controlar no solo las fronteras sino la seguridad de los territorios apañados estamos. Este grupo de tíos armados operando al margen de la ley podría ser otro signo de decadencia.
#11 Hay países que recuerdan y países que no. Esa es toda la diferencia.
#13 Pues también podrían recordar cuando a Bulgaria la llamaban la Prusia de los Balcanes por sus ansias expansionistas.
#13 a ver si se acuerdan de la cantidad de pasta que reciben de la UE, Bulgaria es receptor neto de fondos eu, todos los búlgaros con los que he tenido oportunidad de conversar dicen que su país apesta a corrupción y que aunque esta no ha mermado tras entrar en la UE (todo lo contrario) ahora hay mas lentejas para repartir. El nacionalismo es esa gilipollez que tapa todo lo importante, Europa del Este será muy graciosa en cuanto se caduque el tiempo para el crecimiento y el desarrollo y les quiten los ruedines de la bici con los que si no me equivocó cuentan para 2027. Vamos a ver una gran lealtad por parte de según que gobiernos a la UE en el este.
#15 cazar inmigrantes... Y esto tiene justificación, en qué universo para lelo dices? Vamos a ver, me estas diciendo que un grupo de paletos custodia una frontera de la UE en el país que ha recibido mas fondos a manta en los ultima década tras Polonia y junto con los países Bálticos? Y además cazan presuntamnte según ellos "refugiados"... Que me lo creo porque un turco no entra clandestinamente en UE cuando puede hacerlo sin mucho problema con total legalidad.
#19 La expansión hacia el este de la UE ha sido prematura y puede que acabe siendo la causa de su destrucción.
#21 será causa de su empequeñecimiento en cuanto empiecen a salirse.
#23 Estoy de acuerdo. Solo digo que tendría que haber sido una expansión más lenta, pues una de las razones del Brexit fue el flujo masivo de inmigrantes del este de Europa a partir del 2004. Al final se produce un efecto de ósmosis: si el salario mínimo en RU o Francia supera los 1000€ mensuales y en Bulgaria, Rumanía o Polonia es menos de una cuarta parte, va a existir un flujo migratorio descompensado.
Yo solamente me refería a que quizá habría que haber ayudado al desarrollo de esos países y esperar a abrir las puertas de par en par hasta que se hubiesen acercado a los estándares de los 15.
#43 totalmente de acuerdo y con los países balcánicos se tendrá mas cuidado, con Ucrania lo mismo y la cosa no pinta bien con la deriva que llevan. En los Bálticos cuecen habas pero su orbita escandinava apacigua el ambiente pues es una orbita económica ciertamente lucrativa.
#19 La respuesta a 13 concuerda si te refirieses a España también.
#30 España es contribuyente neto desde hace ya tiempo y a pesar de haber sufrido una crisis, a pesar de Maastrich y muchos otros tratados que no han hecho mas que joderos, no hay partido ni a izquierda ni a Derecha que hable de salida de la UE. En España no hay euroescepticos sino euro críticos, son críticos con el sistema económico instaurado en la UE no con la UE en sí, ni el mas paleto en España con el que puedas hablar critica la UE, en los términos que lo hace un nacionalista d cualquier país del este, cuya manera de pensar es desgraciadamente representante de una mayoría nada desdeñable desde Polonia hasta Bulgaria, pasando por países Bálticos y los sudetes. Para esta gente la UE solo era una herramienta para alejarse de Rusia, tras esto lo que realmente ansían es el estado nación bajo una única identidad, no aceptaran inferencia alguna de la UE, su corrupción sera irrelevante para su pueblo cuando esto ocurra porque buena parte de su juventud se la ha adoctrinado en el identitarismo local.
#34 el sueño húmedo de cualquier multinacional norteamericana
#30 creo que España estaba en una posición bastante mejor que Bulgaria cuando se unió a la UE.
#11 Hay gente que se piensa que todo es blanco o negro, y desde su monitor se las dan de inquisidores mundiales. Gracias por recordarnos que incluso detrás de posibles HDGPs hay un contexto que podría justificarlos.
#15 ¿Qué contexto podría justificar la caza de inmigrantes en un país de la UE?
Podemos analizar y entender el contexto, pero ¿justificarlo?
#22 Cuando dijo la UE que hay que abrir las fronteras exteriores y dejar entrar a quien quiera? Cuando le dijo a España que derribe la valla de Ceuta?
#36 ¿Por qué haces reducciones al absurdo totalmente fuera de lugar? ¿Por qué utilizas tamaña falacia para defender un argumento?
Puestos al juego de las falacias, ¿cuándo dijo entonces la UE que los ciudadanos patrullen las fronteras con armas para cazar inmigrantes?
#45 Porque pones como si la UE tuviera una política común, cuando no la hay.
A bueno, entonces si que se pueden controlar las fronteras, el único problema es que no son las fuerzas de seguridad del estado, no?
#47 Que la UE no tenga política común no justifica lo de la noticia.
Que las FFSS se hagan cargo de las fronteras no justifica lo de la noticia.
Nunca he dicho que no haya que controlar las fronteras, no entiendo porqué me lo presupones. Sigues derivando el debate a temas que no se han dicho o que no son ciertos.
#49 Yo comentó lo que tú has puesto, como veo que todo son rodeos. El tiempo... amenaza lluvia.
#22 Militares, paramilitares con crimenes de guerra?, narcotraficantes asesinos, secuestradores, violadores en serie?, obviamente va y que controlar la inmigración, con uno sólo de esos que se cuele las consecuencias pueden ser catastróficas como hemos visto tantísimas veces en Españistán, o esas es mi opinión,
#11 Aparte de tener también en el recuerdo la dureza represiva de imperio turco, supongo que lo de Kosovo, una zona tradicionalmente serbia colonizada por inmigrantes musulmanes, les hace ser especialmente reactivos a esos movimientos de población.
#11 Resulta muy fácil, cobarde y mezquino, criticar e insultar a los países que han sido la frontera de Europa con los musulmanes y han sido hostigados por siglos y siglos y siglos, España incluida.
Tenemos una deuda de gratitud con todos esos países, si Europa se ha mantenido es gracias a ellos (nosotros).
Para que luego vengan francesitos y otros lameculos históricos de turcos y demás musulmanes a mirar por encima del hombro.
Soy experto en historia europea y conflicto de civilizaciones y es raro que YO no tenga la razón.
#41 es asi. Si lees textos serios y atiendes foros comprendes que si miras esto con perspectiva histórica el velo y las mezquitas no son un problema baladí. A partir de cierto momento te desasnas y disciernes lo que es propaganda de lo que es la jodida realidad de la historia.
¿estos son nazis o tienen otro nombre?
#1 No, son personas cívicas preocupadas por sus compatriotas.
#1 Pertenecen al grupo genérico de los hijoputas, suborden nazis, categoría malnacidos.
#4 ¿Pero funciona?
Porque loo mismo los fichamos para Melilla...
¿Cuánto nos cobrarían?
Y que les tiren cal viva a estos...
#10 España es un país que no cuenta con sus ciudadanos, españoles y mucho españoles, a los que considera casi como ineptos o subnormales (y subnormalas, añado por si hay algun@ soci@list@ leyendo esto)
Formas de implicar a la población:
- Cuerpos parapoliciales de voluntarios (tipo protección civil).
- Protección a testigos y denunciantes de casos de soborno, malversación, evasión de impuestos, etc etc etc.
- Recompensa a los ciudadanos, un % pequeño de las multas a infractores (SS, trabajo, seguridad, tráfico, delitos, etc etc etc)... un largo etcétera...
- Recompensa a los ciudadanos, por informar extranjeros en situación ilegal, delincuentes, personas reclamadas por la justicia, desaparecidos (incluyendo perros y gatos), etc etc etc
Se romperían récords de recaudación y el país sería muchos más seguro e higiénico.
Soy experto en legislación progresista y efectiva
#32 fascismo!!!!
#32
#1 Demócratas de toda la vida, constitucionalistas, sensatos y moderados.
#1 Los nazis trataban de evitar que los judíos (o cualquier otro grupo étnico) salieran de territorio alemán.
Estos tratan de evitar que entren en territorio búlgaro.
En general la izquierda (comunismo, nacional-socialismo) es partidaria de poner muros para impedir que los de dentro salgan (muchas veces, con la intención de genocidarlos) mientras que la derecha es partidaria de poner muros para impedir a los de fuera entren.
#27 que buena la frase del muro, me la anoto.
#1 Para que buscar otro nombre, que pereza
#1 Seguramente tendrán otro nombre. Como todo el mundo sabe, nazis son los de los lazos amarillos
Esto merece un,
#8 O aún peor,
A los refugiados parece que les gusta mucho ir de caza también
#20 ¿Qué quieres decir y/o justificar con eso? No acabo de entender tu comentario...
#26 Que a ellos también les mola ir por ahí pegando puñaladas y palizas a la gente.
#31 Sí, a todos los inmigrantes les mola eso. A mí también.
#20 que?
7 tanques...claro.
#3 de gasolina, para irle echando al Lada que no veas como chupa
Unos aprendices con lo que tienen montado otros grupos en la frontera entre México y Estados Unidos. Allí hay grupos con armamento que haría sonrojar a un terrorista
El "actor" Steven Seagal tiene ese hobby por años y desde entonces nadie se escandaliza.
https://elpais.com/elpais/2011/10/18/actualidad/1318920530_850215.html
Pues lo que no quieran para ellos que no lo quieran tampoco para los demas y que vigilen también que ningún bulgaro salga de su pais, le harían un gran favor al resto de Europa.
#14 ¿Qué tienes en contra de los Búlgaros?.
#24 En mi pueblo hay un grupo de gitanos bulgaros que por lo visto tienen como afición ir escarbando contenedores de basura, rompiendo todas las bolsas y tirando el contendido al suelo buscando ellos sabran que cosas, por que comida ya te digo yo a ti que no es.
#14 pues yo todos los búlgaros que conozco en varios países son tipos formados y serios, que se adaptan al entorno en que viven y no tratan de imponer sus costumbres y religión.
Solo una pequeña pero importante correction: refugiados no, inmigrantes...
El espíritu olímpico
Hay que combatir la sobrepoblación en el mundo de alguna forma
Esto hace perder la fe en la humanidad.