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#17:
#16 Su escaño es de los miles de electores que le votaron, y dudo que ninguno lo hiciera para aupar al PP al poder. Si empezamos a validar que los políticos hagan lo que quieran, podemos dejar de llamar a esto democracia representativa. Si tiene algún problema con las directrices del partido en el que milita, puede coger sus maletas e irse al de enfrente. Pero el escaño se lo cede al siguiente, que para eso la gente vota listas cerradas y no a representantes concretos.
#5:
#3 efectivamente. Se vota una lista. El tema es ese. Pero tratan de equiparar negociar mayorías alternativas a la lista más votada, de forma democrática, con alterar las listas mediante transfuguismo alterando la voluntad de los votantes a la lista. Y como apunta #4 muy lejos de golpe de estado no está. Por que se trata de alterar las reglas del juego de la voluntad del pueblo.
#3:
Nosotros votamos listas cerradas una vez cada 4 años y listo. El resto de decisiones no dependen de la voluntad popular, cosa que me parece poco democrático.
#41:
No entiendo cómo el transfuguismo no está penado como el fraude que es, es totalmente anti democrático, si yo tengo mucho dinero me puedo comprar un gobierno a base de sobornar al adversario. Y todo el mundo tiene un precio, sea más alto o más bajo.
Miedo me da la insistencia de Frijolito en presentarse a la investidura sabiendo que no tiene los votos, estos cabrones están preparando el Tamayazo.
Miedo me da la insistencia de Frijolito en presentarse a la investidura sabiendo que no tiene los votos, estos cabrones están preparando el Tamayazo.
#2:
La compra de voluntades como seña de identidad. No hay nada que no tenga precio, amiguetes.
Comentarios
#16 Su escaño es de los miles de electores que le votaron, y dudo que ninguno lo hiciera para aupar al PP al poder. Si empezamos a validar que los políticos hagan lo que quieran, podemos dejar de llamar a esto democracia representativa. Si tiene algún problema con las directrices del partido en el que milita, puede coger sus maletas e irse al de enfrente. Pero el escaño se lo cede al siguiente, que para eso la gente vota listas cerradas y no a representantes concretos.
#17 entiéndeles, una vez tuvieron de presidente un bolso.
#17 Lo democrático sería entonces volver a la reforma laboral de Rajoy, no?
#74 Si hay una mayoría que la apruebe se volverá
#76 Si no fuera por el voto de un diputado del PP en contra de la disciplina de partido... Así que aplicando tu lógica, lo democrático sería que no se hubiera ni aprobado.
#77 Mi lógica es que si un diputado no está de acuerdo con la postura del partido, siempre puede dimitir para tener su conciencia tranquila. No sé muy bien a donde quieres llegar con esa chorrada que no tiene nada que ver, porque estás equiparando que un diputado se equivoque con que se salte su mandato representativo o que lo haga por prebendas. Pero ya que estás en ese absurdo, te recuerdo que hubo dos diputados que se vendieron al PP en esa votación a cambio de un puesto en el partido, así que el propio error de un diputado del PP compensó sus prácticas mafiosas.
#77 Y dos tamayos de UPN, no te olvides de los tránsfugas.
#8 Estamos hablando de comprar diputados, todo un adelanto.
Menudos falsos dilemas de mierda proponéis
#11 Y yo te estoy hablando de que un diputado socialista no quiera rebajarse ante Junts es totalmente entendible. Es más, es totalmente deseable.
Dale todas las vueltas que quieras.
#13 Si le parece rebajarse, tiene la posibilidad de dimitir como hizo Pedro Sánchez.
#14 Y también tiene la opción de votar otra cosa, su escaño en suyo no de Sánchez.
#16 Mientras no haya listas abiertas el escaño es del partido
#45 No., no es así.
#16 Cuando votemos específicamente a un diputado de nuestra región que aunque pertenezca a un partido se deba a sus votantes será perfectamente aceptable que cada uno vote lo que considere correcto, pero aquí de lo que se habla es de votar a un partido con unas ideas concretas para que una persona individual ponga su voluntad por encima y en el caso de transfuguismo a cambio de favores personales, lo cual es corrupción.
#59 O cohecho, por lo que es perseguible judicialmente.
#16 en verdad a los diputados no se les vota a diferencia de los senadores, sino que votas a un partido, yo es que veo un atraso mientras las listas no sean abiertas que los diputados se puedan dar en rebeldía y hacer lo que les venga al pairo con el escaño
#16 si no quiere investir a Pedro Sánchez , es tan simple como presentarse por Vox o el PP.
#72 ¿En qué parte del programa de PSOE dices que venía el tragar con todas las exigencias de Puchi?
#80 ¿Y donde en el programa del PSOE sale investir al PP?
#88 Ni vale todo para gobernar. Es conciencia democrática.
#14 Cuidado que es julio recién creado con un corto historial muy clarificante.
#13 Había una vez un pacto antitransfugas firmado por los dos partidos mayoritarios, había una vez...
#13 No rebajarse ante Junts para que gobierne Vox no creo que sea el deseo de sus votantes
#13 Tu estas hablando de comprar a alguien para pasarse las elecciones democráticas por el forro para poner a los tuyos y lo sabes. Que poca verguenza tenéis.
#33 ¿Seria posible que escribieses sin negritas y con educación?
#53 ¿Seria posible que dejaras de llorar por algo que permiten las normas y de hacer valoraciones falsas, espurreas y subjetivas?
#75 ¿Tienes 12 años?
#81 ¿Tienes alguna tara? te lo digo en serio por si hay que tratarte con delicadeza o sensibilidad.. porque si no chico, no lo entiendo..
#94 Me aburres.
95_ Zetan Quieres decir que te jodo, porque te doy con la verdad en la boca...
Hala, a pastar..
CC #94
#13 tú no has votado psoe ni nada a su izquierda, ¿a que no?
Sólo un simpatizante de ppvox sería capaz de creer como cierto esa tontería que has dicho.
Dale las vueltas que quieras.
#13 Si es objetor se le expulsa y que corra la lista
#43 Pasa al grupo Mixto, el Acta pertenece al diputado no al partido.
#52 La misma gente que dice esas chorradas es la misma gente que cree que la izquierda ha ganado las elecciones... teniendo menos votos que el bloque de la derecha, y teniendo que necesitar del apoyo-chantaje de un partido de DERECHAS secesionista.
Es para mear y no echar gota
#61 Para mear y no echar gota es venir a debatir a meneame sin saber sumar.
#68 Sí. Aprende a sumar, anda.
#13 No hay que darle vueltas, solo las das tú.
#13 el tamayazo estuvo bien, entonces, que no gobierne la izquierda y sí v0x es lo suyo para alguien que se presenta por el psoe...
#11 Cuando prometes excarcelar gente, eliminar delitos, a cambio del voto de un diputado no es comprarlo?
Comprar un voto no implica solo dinero.
Hay mil forma de comprar votos. Al final las negociaciones para formar gobienro es eso, comprar votos de una forma u otra
Se llama GOLPE DE ESTADO.
#3 efectivamente. Se vota una lista. El tema es ese. Pero tratan de equiparar negociar mayorías alternativas a la lista más votada, de forma democrática, con alterar las listas mediante transfuguismo alterando la voluntad de los votantes a la lista. Y como apunta #4 muy lejos de golpe de estado no está. Por que se trata de alterar las reglas del juego de la voluntad del pueblo.
#5 Para mí también es una alteración inaceptable no cumplir el programa electoral o mentir descaradamente, y lo único que puede hacer el pueblo es esperar 4 años para castigar mediante el voto (si es que pasa).
#6 tal cual...
#6 Hay situaciones en las que es imposible cumplir el programa electoral, de hecho sería lo común sin mayoría absoluta al tener que pactar con otros partidos. 'Mentir descaradamente', también es interpretable, aunque lo sea menos. La 'democracia' española es parlamentaria, de parlamentar, de acordar, hay otros modelos pero no son el nuestro.
Comprar la voluntad de un parlamentario es otra cosa, como seguro que entiendes.
#15 Comprar la voluntad de un diputado sigue siendo una traición al votante, porque no le debe fidelidad al partido sino a sus votantes.
#15 la compra del parlamentario ya se hace ya que se debe al señor que le ha puesto en la lista. No a los ciudadanos que han votado esa lista
#6 cierto vivimos en un sistema de "dictaduras" con duración de 4 años. A los 4 años podemos elegir si cambiar de dictador o poner otro.
Por qué además con el timo de las listas.. No se para que c eternos tener tantos dierais. Nos valdría con solo tener el cabeza de casa partido y que su voto valga por los escaños que ha c sacado.
#6 y lo peor es que no lo castigan a los 4 años
#5 Por que se trata de alterar las reglas del juego de la voluntad del pueblo
No estoy de acuerdo, las reglas se respetan, el problema es que las reglas son una mierda y/o además están desfasadas.
Nosotros elegimos listas porque pertenecen a un partido, pero elegimos a las PERSONAS de esas listas, no a los partidos.
En todo caso lo que habría que hacer es reformar eso. cambiar la formula. Pero mientras sea la que es y los diputados se asignen nominalmente hay que aceptarlo como parte del juego, porque está en las reglas, no se están alterando estas en absoluto, se están respetando.
De nuevo, lo que hay que hacer es cambiarlas por unas mejores.
#26 Puede que se respete la ley, pero no se respetan las reglas democráticas, desde luego.
#4 La disciplina de voto no era un atraso?
#8 Lo importante es el orden.
Si el PSOE llega a un acuerdo con Junts y se compromete a una amnistia por ejemplo. Si sería democratico que diputados del PSOE se nieguen y voten con el PP.
Pero es que lo están pidiendo antes de que lleguen a ningun acuerdo. Como dice #4, es directamente llamar a un golpe de estado.
#83 No, nunca puede ser que un diputado elegido democráticamente y ejerciendo su derecho a voto constituya un golpe de Estado por más que monte guste.
Precisamente votar es justo lo contrario a un golpe de Estado. El golpe de Estado sería imponer un voto.
#84 Lo siento, pero no me entra en la cabeza como puede ser democratico que un diputado que se presenta por un partido, vote a otro partido sin ninguno tipo de motivacion mediante, más allá que le hayan untado de dinero.
#85 Es fácil de entender.
Porque PSOE quiere hacer algo que no venía en su programa, tragar con todo lo que quiera Junts.
Por lo tanto el "contrato" Se rompe por incumplimiento de PSOE.
#87 PEro tendrá que incumplirlo, primero, no?
Cuando el PSOE firme un acuerdo con Junts, me parece de lujo que algún diputado se niegue, pero es que todavía no hay nada.
#4 Un golpe de Estado cambia la forma del Estado. Eso sería un golpe de Gobierno.
#10 Un golpe de Estado cambia la forma del Estado
¿Mande? Un golpe de estado es la destitución de un gobierno por medios no legalmente establecidos. No tiene absolutamente nada que ver con cambiar la forma del estado.
#12 Bueno. Yo hey leido a autores referirse así. Por ejemplo, si el Estado urde un plan para cambiar al gobierno (si es cierto por ejemplo que el 23F fue una trama de el Rey y los otros partidos políticos para crear un gobierno de concentración). En ese caso he leído que esto es un Golpe de gobierno, un Golpe del Estado.
De todos modos, te reconozco que haciendo una busqueda, al menos en español, no veo que se utilice mucho.
#12 De hecho un golpe de estado ni siquiera tiene por qué ser militar o violento.
Si un presidente del gobierno disuelve las Cortes fuera de lo previsto en la Constitución, eso sería un golpe de estado incruento y civil.
#4 no. Es lo que elijan los representantes dados por los votos.
Es una putada, una locurs, una hijo putez, pero no, no es un golpe de estado
#18 #27
Seria perfectamente interpretable como un golpe de estado. Y lo que está ocurriendo con la pocilga general del poder judicial también.
Menos reyes magos y más bajar a la realidad.
#37 Que los diputados no voten lo que tú quieras es golpe de Estado, claro que sí.
#44 Tú lo flipas. Si comprar voluntades para alterar la elección de un presidente no es saltarse las reglas de acceso al poder entonces nada lo es. No soy parte del problema. El PP y sus antecedentes de transfuguismo es el problema.
#40 Otro flipado. No tiene nada que ver que lo que se vote me guste a no.
#37 No hay interpretación posible de que romper la disciplina de voto sea considerado como golpe de estado.
Ese argumento está EXACTAMENTE al nivel del PP llamando gobierno ilegítimo a la coalición del último gobierno o inventándose historias de pucherazo en Correos.
Eres parte del problema.
#44 En asunto o leyes en los que pueda haber diversidad de opiniones en un mismo partido podría ser entendible, pero en la elección de un presidente, que el representa votado evite el nombramiento del presidente del mismo partido, no sera golpe de estado propiamente dicho, pero se le acerca mucho, eso si, cambiando pistolas por billetes.
#4 No.
#4 Y como llamarías cuando meten al ejercito en el congreso y toman el poder con tanques en la calle? GOLPE FUERTE DE ESTADO?
Nosotros votamos listas cerradas una vez cada 4 años y listo. El resto de decisiones no dependen de la voluntad popular, cosa que me parece poco democrático.
La compra de voluntades como seña de identidad. No hay nada que no tenga precio, amiguetes.
#2 Es el mercado amigos!!!! Luego que si que gobierne la lista más votada, siempre y cuando sea la mia, pero en cualquier caso, sea como sea, que el gobierno sea el de mi partido, tanto si lista más votada, como si no
Me da a mi que se refiere a que vote la lista mejor pagada
No entiendo cómo el transfuguismo no está penado como el fraude que es, es totalmente anti democrático, si yo tengo mucho dinero me puedo comprar un gobierno a base de sobornar al adversario. Y todo el mundo tiene un precio, sea más alto o más bajo.
Miedo me da la insistencia de Frijolito en presentarse a la investidura sabiendo que no tiene los votos, estos cabrones están preparando el Tamayazo.
#41 Venía a decir justamente eso, no entiendo como no hay una comisión de investigación para esclarecer lo ocurrido en la votación de la reforma laboral, aunque sea paripé, pero al menos que parezca que les importa.
Demócratas de toda la vid..............................................no.
#1 Demócratas de toda la VISA
#42 Son personas que se abren paso así por la vida, por eso no quieren que se suban sueldos o tengamos más derechos, les saldría mucho más caro vivir del cuento.
Pq dale tanta noticia de tamayazo?
Definitivamente la partitocracia y las listas cerradas no son democracia. Qué cada uno vote en conciencia.
#25 Claaaaaro, y contrariamente a lo que los electores le han dado el voto no?
Ya se ve lo "democratas" que sois...
básicamente los electores han votado al partido como bloque. Porque definitivamente la partitocracia convierte a los partidos en cajas negras donde se cuelan toda clase de parásitos que luchan por estar en la lista mediante corrupción, cohecho y favores. Una suerte de oligarquía de partidos que controla el voto de los electores como quieren. Por lo tanto, listas abiertas y que tu representante tenga la autonomía suficiente para votar en conciencia y en función de sus votantes, contrariamente a las ordenes del partido.
La compra de voluntades es lobbying. PP es un partido que aparte de todos los casos casos de corrupción que se le conocen, es el partido al que van a apoyar las corporaciones y monopolios.
Esto puede sonar cliche: Por qué harían eso? Pues muy simple. Imagina que tu corporación hace 30.000.000 millones de € al año y estas pagando un 1% en impuestos con ingeniería social.
A que partido vas a apoyar economicamente, al que te dice que va a financiar servicios públicos subiendote los impuestos? O al que no tiene ningún tipo de ética, y solo necesita llegar al poder para llenarse los bolsillos?
Porque financiación no es solo financiación. Financiación es tiempo que pagas a cadenas de televisión privadas. Es tiempo en pantalla y en prensa. Son Ana Rosas y Ferreras hablando de ti permanentemente en televisión. Son bulos en redes sociales, y mensajes de extrema derecha dirigidos a menores en Tik Tok
Todo eso se paga con dinero. Y el dinero no sale de los arboles. Alguien lo está poniendo.
Lo malo de utilizar esa "técnica" para forzar la repetición de las elecciones es una más que posible penalización de sus votantes menos "fieles" y/o una gran movilización en favor del otro bloque, como ocurrió tras el infame 11M.
#7 Votantes menos fieles? Lo hacen porque saben que tienen a los retrasados de sus votantes comiendo de la mano. Innumerables casos de corrupción, el candidato amiguito de los narcos, las decisiones más importantes de su partido han sido Sí a la guerra de Irak, No a la ley antitabaco, No a la ley de matrimonio homosexual, no al aborto, no a las ayudas en pandemia para los ertes, no a la subida del sueldo mínimo, no al confinamiento, no a la renovación del tribunal constitucional podría seguir 5 minutos... En fin que votar al PP ahora mismo es tan soberanamente de retraso mental que el que ya lo haya hecho, lo volverá a hacer aunque feijoo se presente en su casa, le prenda fuego, se folle a su mujer y se vaya diciendo que lo hizo por españa para defenderla de los rojos.
#20 Mejor convencemos a esos que no votan aunque si votasen lo harían a la izquierda del PP, que se van a indignar fijo ...
#7 el transfuguismo madrileño lleva encadenado 29 años de éxitos.
#28 Esperate no vaya a ser que los transfugas estén ahora al lado contrario ...
Si hacen un tamayazo, abogo por la vuelta real de eta en una sola dirección
#69 yo preferiría lapidación pública del interfecto por parte de los votantes sociatas de su provincia, por traidor
Ya no hace falta. El pp ya tiene mayoría simple.
Vamos a tragar frijolito 4 años.
Como sois. No les digais a los que llevan 4 años llenandose la boca con que Sanchez es un presidente ilegitimo con que los tamayazos no son democráticos, que se ofenden.
Vaya democracia de mierda.
No lo creo factible por el escándalo consiguiente. A Tamayo y a su aliada no les compensó.
En esto del transfuguismo, fuera del marco estatal, en los ayuntamientos hay una compra abundante del PP de concejales de partidos minoritarios en muchas ocasiones y en otras incluso de los grandes. En Galicia los cambios de alcalde por estas movidas superan siempre la decena en cada ciclo.
En cambio es muy difícil que pase al revés.
Eso se arreglaría, en parte, votando listas abiertas. Y eliminando la doctrina de partido.
#56 En el Senado se votan listas abiertas. Mira los resultados.
Y qué gobierno se está destituyendo?
