Solo hay que buscar un poco en las hemerotecas de Internet para saber que el culpable de las grandes inundaciones y tormentas en el valle de Ahr en Alemania no tiene porque ser solo el cambio climático. Al menos en 1804 y 1910 tuvieron lugar eventos similares en este valle alemán, dejando fallecidos y destrozos similares.
#6:
#2 Con esta, 3. Y pudo haber pasado más veces, otra cosa es que haya registros.
Casualmente, en ingeniería hidráulica, para el dimensionamiento de algunas infraestructuras, se basan en cálculos del periodo de retorno a 100 años. Quiere decir que va a pasar cada 100 años justo? No, pero da una idea de que si no se ha dado un evento en 100 años, puede pasar pronto (106 años en el primer caso, 111 en el segundo).
http://ponce.sdsu.edu/periodos_de_retorno_articulo.html El valor de 100 años no implica que la estructura estará en riesgo de falla cada 100 años. En vez, significa que la estructura estará en riesgo de falla, por ejemplo, 10 veces a lo largo de 1000 años. El criterio de la avenida de 100 años se aplica al desarrollo de llanuras aluviales, obras de protección de mediana envergadura, y obras regionales de drenaje urbano.
Como regla general, cuanto mayor es el área de drenaje, más largo es el período de retorno. Usualmente, áreas menores de 250 ha no justifican períodos de retorno mayores a los 25 años. Sin embargo, para áreas mayores, hasta las 10,000 ha o más, se pueden justificar períodos de retorno hasta de 100 años o más.
Hay muchos procesos en la tierra que tienen un componente cíclico, no veo por qué ciertos eventos climáticos extremos no puedan tenerlo.
#2:
ha sucedido dos veces separadas por cien años... luego eso significa que ¡sucede siempre cada cien años! Pura ciencia.
#3:
Bueno, ahora tienen 100 años para construir y especular en la zona.
#2 Con esta, 3. Y pudo haber pasado más veces, otra cosa es que haya registros.
Casualmente, en ingeniería hidráulica, para el dimensionamiento de algunas infraestructuras, se basan en cálculos del periodo de retorno a 100 años. Quiere decir que va a pasar cada 100 años justo? No, pero da una idea de que si no se ha dado un evento en 100 años, puede pasar pronto (106 años en el primer caso, 111 en el segundo).
http://ponce.sdsu.edu/periodos_de_retorno_articulo.html El valor de 100 años no implica que la estructura estará en riesgo de falla cada 100 años. En vez, significa que la estructura estará en riesgo de falla, por ejemplo, 10 veces a lo largo de 1000 años. El criterio de la avenida de 100 años se aplica al desarrollo de llanuras aluviales, obras de protección de mediana envergadura, y obras regionales de drenaje urbano.
Como regla general, cuanto mayor es el área de drenaje, más largo es el período de retorno. Usualmente, áreas menores de 250 ha no justifican períodos de retorno mayores a los 25 años. Sin embargo, para áreas mayores, hasta las 10,000 ha o más, se pueden justificar períodos de retorno hasta de 100 años o más.
Hay muchos procesos en la tierra que tienen un componente cíclico, no veo por qué ciertos eventos climáticos extremos no puedan tenerlo.
#6 Hacer una regresión lineal con 3 puntos es, como mínimo, atrevido.
Qué tendrá que ver el cálculo de estructuras... También podías haber cogido la esperanza de vida en Japón, igual de relacionado.
#11 A nivel estadístico no se pueden sacar conclusiones. A nivel humano, por lo que conllevan, creo que si debería sacarse la enseñanza de adaptar la zona todo lo posible a posibles inundaciones, estadísticamente no se puede decir 'Hay inundaciones en esa zona cada 100 años'. A nivel humano ya ha pasado tres veces en una escala de tiempo geológica ínfima, por lo tanto harían bien en adaptar la zona a tope para posibles riadas.
#13 Y pasará más con el cambio climático, que ahí está en lo que yo me quejo sobre lo que decías. No en que no sea una zona propensa a lluvias torrenciales, que tienes razón que es y hay que prepararse, si no en la periodicidad de 100 años, que es a lo que yo me refería con que es un supuesto atrevido.
#11 Dónde he hablado de cálculo de estructuras? He hablado de dimensionamiento de infraestructuras. No tiene nada que ver una cosa con otra.
Y sí, tiene relación, porque estas avenidas marcan, por ejemplo, el dimensionamiento de un canal de recogida de aguas o un tanque de tormentas.
Por favor, no hables de lo que no tienes ni idea.
#20 Si sabes de climatología, no intentes dar lecciones de hidrología o ingeniería. Qué tendrá que ver el cálculo de estructura
Confudiste calcular una estructura con dimensionar una infraestructura. Ignorancia total acerca del tema. También podías haber cogido la esperanza de vida en Japón, igual de relacionado.
Y no contento con haberte puesto en evidencia, haces una comparación estúpida.
Y no te he faltado, primero te he corregido y luego, te he dado un consejo. Si lo has tomado como una ofensa, es tu problema.
#21 "Confudiste calcular una estructura con dimensionar una infraestructura. Ignorancia total acerca del tema."
Fue más lectura rápida por encima que ignorancia... no se puede trabajar y menear a la vez... mis disculpas, aunque un poco más de educación no te vendría mal, que me has llamado ignorante varias veces.
#7 Que aunque así fuese, "es algo que pasa cada cien años", pienso que importa también el contexto. Fenómenos extremos que se repiten con cierta frecuencia seguro que los hay a patadas, pero dudo mucho que sirva de algo focalizar la atención en cada uno de ellos de manera aislada.
Hemos tenido temperaturas positivas extremas en el norte y, en cambio, hace unos meses teníamos todo lo contrario en Texas. ¿Pasa también "cada 100 años"? ¿Y todo ello en el mismo año?
Pienso, utilizando el necesario palillo en la boca, que los "fenómenos puntuales, pero frecuentes en largos plazos de tiempo" dejan de ser tales cuando el contexto en el que se producen deja de responder a lo habitual. Y sí, "DANAs" u olas de calor y frío las hemos tenido "toda la vida", pero hay algo que ha cambiado mucho y es la "estabilidad" metereológica que teníamos. Ya no son las "cuatro estaciones" que conocíamos con sus respectivas olas de calor/frío y situaciones extremas y puntuales, hay un revoltijo metereológico en el que vamos padeciendo olas que cada vez parecen más frecuentes y extremas.
#7 Supongo que querías decir que las inundaciones no han sido SOLO en el valle del Ahr, porque sí ha habido inundaciones en el valle del Ahr, entre otros lugares de Alemania, Bélgica, Luxemburgo y Países Bajos. En el valle del Ahr han sido especialmente fuertes las precipitaciones como se puede ver en uno de los mapas de la noticia que adjunto (en Alemania, justo al este de Bélgica). Y esta noticia trata concretamente sobre ese valle, no sobre las inundaciones en general. https://www.bbc.com/news/world-europe-57862894
Siendo un hecho que se repite con una frecuencia de 100 años, el cambio climático puede haber acrecentado la magnitud del evento, en el sentido que conforme la atmósfera y los mares estén más calientes las lluvias torrenciales pueden ser más graves. Es necesario un estudio comparativo de los episodios anteriores si los de ahora han sido más graves.
Una buena prueba de que todo lo relacionado con "cambio climático" tiene que ver más con la política que con la ciencia es la rapidez que se están dando para tirar esta noticia.
El "cambio climático" es una de las banderas que exhibe la nueva izquierda para hacer notar su presencia y es curioso que sea precisamente la izquierda la que utilice machaconamente el "cambio climático" para aumentar la brecha entre los más ricos y el resto de la población reduciendo el consumo a base de hacerlo todo más y más caro.
Comentarios
Bueno, ahora tienen 100 años para construir y especular en la zona.
#3 momento idóneo para comprar, tienen precios de derribo
#8 Y ya se las apañaran los biznietos con los escombros que les lleguen
ha sucedido dos veces separadas por cien años... luego eso significa que ¡sucede siempre cada cien años! Pura ciencia.
#2 Con esta, 3. Y pudo haber pasado más veces, otra cosa es que haya registros.
Casualmente, en ingeniería hidráulica, para el dimensionamiento de algunas infraestructuras, se basan en cálculos del periodo de retorno a 100 años. Quiere decir que va a pasar cada 100 años justo? No, pero da una idea de que si no se ha dado un evento en 100 años, puede pasar pronto (106 años en el primer caso, 111 en el segundo).
http://ponce.sdsu.edu/periodos_de_retorno_articulo.html
El valor de 100 años no implica que la estructura estará en riesgo de falla cada 100 años. En vez, significa que la estructura estará en riesgo de falla, por ejemplo, 10 veces a lo largo de 1000 años. El criterio de la avenida de 100 años se aplica al desarrollo de llanuras aluviales, obras de protección de mediana envergadura, y obras regionales de drenaje urbano.
Como regla general, cuanto mayor es el área de drenaje, más largo es el período de retorno. Usualmente, áreas menores de 250 ha no justifican períodos de retorno mayores a los 25 años. Sin embargo, para áreas mayores, hasta las 10,000 ha o más, se pueden justificar períodos de retorno hasta de 100 años o más.
Hay muchos procesos en la tierra que tienen un componente cíclico, no veo por qué ciertos eventos climáticos extremos no puedan tenerlo.
#6 Hacer una regresión lineal con 3 puntos es, como mínimo, atrevido.
Qué tendrá que ver el cálculo de estructuras... También podías haber cogido la esperanza de vida en Japón, igual de relacionado.
#11 A nivel estadístico no se pueden sacar conclusiones. A nivel humano, por lo que conllevan, creo que si debería sacarse la enseñanza de adaptar la zona todo lo posible a posibles inundaciones, estadísticamente no se puede decir 'Hay inundaciones en esa zona cada 100 años'. A nivel humano ya ha pasado tres veces en una escala de tiempo geológica ínfima, por lo tanto harían bien en adaptar la zona a tope para posibles riadas.
#13 Y pasará más con el cambio climático, que ahí está en lo que yo me quejo sobre lo que decías. No en que no sea una zona propensa a lluvias torrenciales, que tienes razón que es y hay que prepararse, si no en la periodicidad de 100 años, que es a lo que yo me refería con que es un supuesto atrevido.
#11 Dónde he hablado de cálculo de estructuras? He hablado de dimensionamiento de infraestructuras. No tiene nada que ver una cosa con otra.
Y sí, tiene relación, porque estas avenidas marcan, por ejemplo, el dimensionamiento de un canal de recogida de aguas o un tanque de tormentas.
Por favor, no hables de lo que no tienes ni idea.
#18 sé de climatología, que es de lo que hablamos, ¿tú sabes o solo eres un faltoso?
#20 Si sabes de climatología, no intentes dar lecciones de hidrología o ingeniería.
Qué tendrá que ver el cálculo de estructura
Confudiste calcular una estructura con dimensionar una infraestructura. Ignorancia total acerca del tema.
También podías haber cogido la esperanza de vida en Japón, igual de relacionado.
Y no contento con haberte puesto en evidencia, haces una comparación estúpida.
Y no te he faltado, primero te he corregido y luego, te he dado un consejo. Si lo has tomado como una ofensa, es tu problema.
#21 "Confudiste calcular una estructura con dimensionar una infraestructura. Ignorancia total acerca del tema."
Fue más lectura rápida por encima que ignorancia... no se puede trabajar y menear a la vez... mis disculpas, aunque un poco más de educación no te vendría mal, que me has llamado ignorante varias veces.
Las inundaciones no han sido en 'el valle del Ahr' han sido en Bélgica y Alemania. Y han superado cualquier normalidad.
Aquí está lo que dicen los expertos en meteorología: https://www.elconfidencial.com/espana/2021-07-16/aemet-relaciona-inundaciones-alemania-cambio-climatico_3188820/
#7 Que aunque así fuese, "es algo que pasa cada cien años", pienso que importa también el contexto. Fenómenos extremos que se repiten con cierta frecuencia seguro que los hay a patadas, pero dudo mucho que sirva de algo focalizar la atención en cada uno de ellos de manera aislada.
Hemos tenido temperaturas positivas extremas en el norte y, en cambio, hace unos meses teníamos todo lo contrario en Texas. ¿Pasa también "cada 100 años"? ¿Y todo ello en el mismo año?
Pienso, utilizando el necesario palillo en la boca, que los "fenómenos puntuales, pero frecuentes en largos plazos de tiempo" dejan de ser tales cuando el contexto en el que se producen deja de responder a lo habitual. Y sí, "DANAs" u olas de calor y frío las hemos tenido "toda la vida", pero hay algo que ha cambiado mucho y es la "estabilidad" metereológica que teníamos. Ya no son las "cuatro estaciones" que conocíamos con sus respectivas olas de calor/frío y situaciones extremas y puntuales, hay un revoltijo metereológico en el que vamos padeciendo olas que cada vez parecen más frecuentes y extremas.
#7 Supongo que querías decir que las inundaciones no han sido SOLO en el valle del Ahr, porque sí ha habido inundaciones en el valle del Ahr, entre otros lugares de Alemania, Bélgica, Luxemburgo y Países Bajos. En el valle del Ahr han sido especialmente fuertes las precipitaciones como se puede ver en uno de los mapas de la noticia que adjunto (en Alemania, justo al este de Bélgica). Y esta noticia trata concretamente sobre ese valle, no sobre las inundaciones en general.
https://www.bbc.com/news/world-europe-57862894
Siendo un hecho que se repite con una frecuencia de 100 años, el cambio climático puede haber acrecentado la magnitud del evento, en el sentido que conforme la atmósfera y los mares estén más calientes las lluvias torrenciales pueden ser más graves. Es necesario un estudio comparativo de los episodios anteriores si los de ahora han sido más graves.
Alguien debería grabarlo en una roca para generaciones venideras
Ya podían haber avisado antes
Una buena prueba de que todo lo relacionado con "cambio climático" tiene que ver más con la política que con la ciencia es la rapidez que se están dando para tirar esta noticia.
El "cambio climático" es una de las banderas que exhibe la nueva izquierda para hacer notar su presencia y es curioso que sea precisamente la izquierda la que utilice machaconamente el "cambio climático" para aumentar la brecha entre los más ricos y el resto de la población reduciendo el consumo a base de hacerlo todo más y más caro.
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