Hace 8 años | Por Dolordeoidos a cope.es
Publicado hace 8 años por Dolordeoidos a cope.es

La izquierda portuguesa ha aprobado una moción de rechazo con la que ha derribado el Gobierno conservador de Pedro Passos Coelho, convirtiéndolo en el más breve de la historia de la democracia en Portugal.

Comentarios

D

#1 Coño, ¿fan de Masa o casualidad? lol

M

#8 O de Mas. Artur para los amigos.

ewok

#1 En Galicia está bastante presente...
#9

D

#1 Habrá sido algo así lo de coger el gobierno:

-Passos Coelho
-No, coehlo tú Hoze Antonio...

xyria

#21 Paulo Coelho y Portugal se convertirá en un país de leyenda...... lol

D

#1 Les tratamos como Francia nos trata a nosotros: no llega ni al desdén. Para España (salvo las provincias limítrofes) Portugal a veces parece que está más lejos que Jordania.

D

#71 Yo diría que a veces parece que está mas lejos que Venezuela, al menos nos llegan mas noticias de ahí, no se porque. roll

D

#1 Será por que "no interesa" lo que está pasando...

D

#2 Ale ale, poniendo la venda antes que se produzca la herida lol y si la cosa no funciona la culpa de otros. lol lol lol lol

Trigonometrico

#33 Sabes perfectamente que los grandes poderes económicos están presionando continuamente para manipular a los gobiernos a su antojo, y para separar a los gobiernos de izquierdas (y/o no corruptos) todo lo posible del poder.

D

#37 Para empezar: ¿Cómo piensan financiar su programa? Ya han reconocido que aumentando el déficit, pero dicen que dejándolo por debajo de 3%. Pero, ¿qué pasa si el déficit pasa del 3% y la UE puede intervenir o nadie les presta?

A todo le gusta un acuerdo que promete sueldos y pensiones más altas, y menos impuestos a los pobres. A ver que son capaces de hacer, si es que llegan.

Trigonometrico

#48 Cierto, a ver que son capaces de hacer.

D

#37 Este qué coño va a saber si es un comepollas pepero.

parabola

#49 El nivel

Trigonometrico

#49 Lo siento por los negativos, pero los insultos no solucionan nada en las conversaciones, y tampoco en Menéame. Nosotros tenemos argumentos, y ellos no, tenemos la obligación de usar esos argumentos y no insultar, porque insultar es algo que los corruptos también saben hacer.

Lobazo

#23 A lo mejor tiene Asperger

Campechano

#42 go to #23

P

#4 Discrepo, para que pasara eso primero Artur Mas deberia ser embestido presidente.

P

#32 ups ... Me doy vergüenza.

ewok

#34 +1 por el reconocimiento.

P

#38 cabrones, dejad de votarme positivo.

ewok

#56 ¿Tienes una apuesta o algo? lol

j

#34 a mi me parece mas gacioso asi

Campechano

#28 Pues los toros están prohibidos en Cataluña. Como no le embista la CUP va a ser difícil

P

#35 La CUP ya le ha dado unas cuantas cornadas.

D

#35 ¿Eso se lo has contado a los correbous tarraconenses? Que es el tipo de "festejo" (jooo) donde más muere la gente en los toros, dicho sea de paso.

osiris

#42 ah sí?

D

#42 Es selección natural. Quizá la clavea sea hacer muchos más y acabar así con los taurinos

Espartalis

#28 Embestido, pero cómo, ¿por un toro?, ¿analmente?.

D

#4 Todo lo contrario, va a ser el presidente en funciones mas duradero.

tarkovsky

A ver con la que sale ahora el ínclito Cavaco Silva. Miedito

Ainur

"El presidente tiene ahora que elegir entre encargar a la izquierda la formación de Gobierno, mantener al actual en funciones hasta la celebración de nuevas elecciones -no antes de junio de 2016- o formar un Ejecutivo "de iniciativa presidencial" con personas independientes."

La verdadera noticia será la decisión del presidente, y según lo que coja si que podremos hablar de golpe de estado encubierto, (pero menudos meses de protestas tendrían).

D

Las Repúblicas votando listas, curiosamente son todas igual de corruptas. En cambio, aunque sea una monarquía como Inglaterra, si no hay listas y los diputados se eligen de manera uninominal, repito, FUERA DE LISTAS, resulta que el Estado funciona. No nos queremos enterar, ¿eh? Sigan con sus mierdas y listas de honrados...

D

#18 Reino Unido vota sus diputados fuera de listas, cada uno en su distrito, y se deben al distrito, por tanto, en su parlamento no hay TÍTERES que van a obedecer siempre al amo que los ha puesto en las listas. UK es una monarquía parlamentaria por eso. Cámeron fue al parlamento a pedir que le dejasen bombardear Siria, y le dijeron que no. En España Cámeron habría escenificado un paripé, porque el parlamento es él mismo al ser SUS diputados. Y obviamente habría hecho lo que le hubiese salido de la polla, como aquí.

Nitros

#55 La gente en general no tiene ni puta idea de quien es su candidato, a no ser que sea algún frontbencher de renombre. Votan las siglas del partido.

Es decir, igual que en España, pero encima perdiendo proporcionalidad de votos.

D

#65 La "gente" somos muy amorfos en general, sí, pero lo de la proporcionalidad... políticamente no se puede decir una barbaridad mayor.

D

#14 Tu lo de la proporcionalidad no lo defiendes mucho, ¿verdad?
La proporcionalidad no es mi obsesión más grande en política precísamente, pero venir a meneame a defender un sistema electoral que termina exclusivamente en mayoritario...

D

#44 Santo Dios, ¿y qué te crees que es la democracia más que el universal la mitad más uno? Para ello está la doble vuelta y la separación de poderes. 4 elecciones, una doble vuelta a gobierno , y otra doble vuelta a parlamento, en vez de votar una vez una LISTA que funde los poderes ejecutivo y legislativo, ¿es mejor para ti? Eso es que no tienes claros los conceptos. Asimilas el sistema mayoritario integrado en la chapuza que hay montada en España, y no, no tiene pero nada nada nada que ver. Las minorías no tienen nada porqué preocuparse en un sistema democrático. La constitución, si la es, las defiende de las mayorías, y luego tienen además la posibilidad de convertirse en mayorías simplemente si gustan sus propuestas. De verdad, ¿qué no se entiende?

D

#51 ¿De lo que has escrito? ¿Lo has leído antes de darle enviar?

Nada, no se entiende nada.

D

#54 A ver, tú dices que el sistema mayoritario es malo porque obliga a que queden sólo dos al final, y eso lo relaciones con lo que en España llaman bipartidismo (PPSOE). Bien, eso es porque al votar listas, en España no existe la separación de poderes ejecutivo (gobierno) por un lado, y legislativo (parlamento) por el otro. El Estado gobierna a través del ejecutivo, y la nación, hace y aprueba las leyes a través del legislativo. Te voy a poner dos ejemplos, uno a nivel Estatal, y otro a nivel ayuntamiento para explicar qué es la separación de poderes y a ver si consigo que luego tú veas que en un sistema democrático no hay nada que temer al sistema mayoritario, sino que además, es requisito:

Gravar con un impuesto el uso de placas solares: ¿Tú crees que es el sentir de la nación española (nación somos la sociedad civil que vivimos dentro de las fronteras del hecho histórico España) que se pueda sacar adelante una ley que nos castigue por montar placas solares? ¿Cómo es que en el parlamento, que es donde nosotros, la nación, aprobamos las leyes, legislemos contra nosotros mismos? Exacto, no estamos representados, lo está Rajoy a través de una lista que él mismo ha hecho, nos la da a ratificar en las elecciones, que no elegir, y ese es el truco para poder gobernar contra el pueblo. Esta ley la hacen las secretarías técnicas de las oligarquías eléctricas, se las pasan a Rajoy, éste a sí mismo (su lista), y los títeres levantan el brazo y la aprueban.

Esto sucede porque votamos listas y no elegimos en elecciones independientes a nuestros diputados. En una democracia, cada 100.000 habitantes más o menos, se conformaría un distrito electoral, allí se presentaría como diputado, cualquiera, no tiene que militar en ningún partido, y cada representante de distrito presentaría su programa. Este diputado es pagado por su distrito, se debe a su distrito e iría a Madrid a defender a su distrito; si no cumple el programa que presenta, se le revoca inmediatamente (INMEDIATAMENTE) por firmas, y se pone al sustituto (el que haya quedado segundo en la votación a doble vuelta). Ya ves, qué peligrosos son los diputados elegidos a doble vuelta por sistema mayoritario. Un parlamento lleno de diputados de distrito, en cuanto Rajoy llegase con el chanchullo del impuesto a las placas solares, lo manda a tomar por culo. Miento, esta situación ya no se daría, porque en un sistema democrático, la ley no la hace el gobierno, sino el parlamento. Es que en España confundimos gobernar con hacer leyes; síntoma de que no tenemos ni puta idea de democracia, y por supuesto de que no la hay.

El gamonal. En Burgos tuvo que haber las de Dios es Cristo para que no se llevase a cabo un chanchullo descomunal del alcalde con un constructor, ¿sabes por qué? Porque los concejales los pone el alcalde en una lista, se vuelve a representar él y no los vecinos, y por tanto, en cada pleno, hace lo que le sale de los cojones. En un sistema democrático, los concejales se eligen en los diferentes barrios de la ciudad, también por sistema mayoritario y a doble vuelta, y van a los plenos del ayuntamiento únicamente a mirar qué coño anda haciendo el alcalde, y a decirle si sí, o si no a las propuestas que compete al pleno. En este caso, cuando los vecinos viesen el chanchullo, le dirían que no al proyecto, y punto. Podría haber corrupción, podría comprar a la mitad más uno de los concejales, pero e complican muchísimo los chanchullos. De nuevo, ¿dónde está el peligro del sistema mayoritario?

Si me explicado bien y lo entiendes, difunde, porque España tiene un Estado que apesta, pero eso puede cambiarse y la nación funcionar bien. Simplemente ha de ser tema de conversación y que no se envenene sobre el sistema mayoritario como se hace, precisamente por todos aquellos que quieren el sistema de listas para imponer su poder, pero con los suyos, porque los suyos son buenos y honrados. ¡Y un jamón! Yo no quiero honrados y nadie con dos dedos de frente debería siquiera valorar semejante vergüenza (que alguien hable de sí mismo como honrado), quiero que NO PUEDAN robar.

r

#60 Siguiendo el supuesto de circunscripciones de 100.000 habitantes, analicemos el caso de 2 circunscripciones, En la primera, el candidato de A saca 80.000 votos y el de B 20.000. En la segunda el candidato de A saca 40.000 y el de B los 60.000 restantes. Como sólo hay un vencedor por circunscripción, los escaños se reparten uno para cada "partido". Sin embargo, B ha sacado más votos que A en el conjunto. Es más, a A no se le han tenido en cuenta los 30000 votos de más que ha tenido en la primera circunscripción ni a B los 10000 que le han sobrado en la segunda. Es decir, en conjunto hay 100000 votos tirados a la basura, pues no influyen en el resultado final.
Por otra parte, en la primera circunscripción, A puede tomar decisiones más que discutibles, pues sería bastante poco probable que 30001 electores cambiaran de opinión, por lo que estaría fuertemente tentado a "obedecer" más a los que pagan su campaña que a los votantes. Sin embargo, en la segunda circunscripción, B estaría más tentado a tratar de conseguir más votos que en hacer caso a los patrocinadores, con lo que estará en el filo de la navaja entre ganar posibles votantes futuros o ganar patrocinadores teniendo en cuenta que, sin nadie que pague la campaña, difícilmente podrá repetir.
El sistema directo tampoco es la panacea. De hecho, no hay ningún sistema ideal de elección cuando hay más de 2 candidatos, como ocurre en España donde, formalmente, siempre ha habido muchas alternativas a la elección PP>

D

#82 Tienes que olvidar por completo lo que hay, ya no se puede pensar en clave de Estado de partidos como ahora. En democracia formal, los diputados pueden o no pertenecer a un partido político, pero aunque pertenezcan, los partidos ya no serán los monstruos que son hoy, integrados como un órgano más del Estado, y cobrando del Estado, no. Los partidos salen del Estado para pertenecer a la sociedad civil, son mantenidos únicamente por cuotas de socios, y para sufragar las campañas, el Estado y los medios de comunicación, todos, incluidos los privados (que sacan rédito de la política durante los 4 años de cada mandato), están obligados a cederles espacio. Sus gastos se ven reducidos al mínimo y dejan de tener la dimensión gigantesca que hoy tienen. Debo explicar también que los diputados de distrito tienen oficina permanente en el distrito, están obligados a acudir a ella cada 15 días o una vez al mes y atender a los vecinos del distrito y, fundamental, cuando presentan su programa a las elecciones, éste lleva carácter imperativo: tienen que cumplirlo; van con el mandato imperativo del distrito a defender al distrito. Su pertenencia a un partido es ya de otro carácter, van si creen que allí se desarrollan ideas comunes y alimentarse de ellas o proponer las suyas, nada que ver con lo que hay ahora.

Cada distrito tiene su problemática particular, imagina que uno tiene costa y pesca, y el anexo, hacia el interior se dedica más a minería o agricultura, por tanto el candidato que tú llamas B pero que creo que ya tenemos claro que no tiene nada que ver un B de un distrito, con un B de otro, porque nadie del partido B tiene poder sobre ellos, presentará un programa completamente diferente y ceñido a las necesidades de su distrito. Luego si a B del primero, no le conviene lo que un posible gobierno de un partido B quiera hacer, va a votar siempre en contra, no lo dudes. Tienes que abstraerte, colocar todo en el sitio y olvidar la organización de Estado que hemos venido conociendo, esto es como otra galaxia: es democracia. Hasta ahora vivimos técnicamente en una monarquía de partidos, Más o menos una dictadura de partidos donde puedes cambiar de dictador cada 4 años pero jamás controlarlos durante esos 4 años. Por tanto, y volviendo al caso, es anecdótica la pertenencia al partido B de ambos candidatos. A Obama recientemente los propios congresistas y senadores demócratas le votaron en contra, y eso que en USA la financiación de campaña es horrorosa porque heredan el sistema de financiación por donaciones de finales del XVIII cuando eran apenas 9 millones de personas en el mismo territorio y sólo desplazarse era un enorme gasto; eso hoy hace que su democracia esté plagada de malvados, peo como ya expuse, ese problema lo tendríamos superado (habríamos mejorado crucialmente ese aspecto). Pero al tener verdadera separación de poderes, eso puede ocurrir y es completamente normal. El gobierno y el ejecutivo tienen que vigilarse y llevarse, a poder ser, a matar, para que nosotros, el pueblo, podamos dormir tranquilos. Si no me he explicado, lo intentaré de mejor manera.

D

#84 #82 El gobierno y el LEGISLATIVO tienen que vigilarse y llevarse, a poder ser, a matar, para que nosotros, el pueblo, podamos dormir tranquilos. Si no me he explicado, lo intentaré de mejor manera.

D

#60 Por lo pronto, sería un detalle que releyeras lo que yo he dicho. No defiendo el sistema mayoritario, sólo digo que en meneame está muy mal visto.

En segundo lugar, olvidas un pequeño detalle que demuestra la experiencia en todos los lugares donde funciona el sistema mayoritario: En la práctica, no es cierto que se vote al diputado, se sigue votando al diputado presentado por el partido (o presentado por sí mismo como afiliado al partido, o al que apoya el partido, dilo como quieras). Y eso es porque la inmensa mayoría de la población no conoce a los políticos que le representa. Puedes decir que eso está mal o puedes decir que entonces se jodan, pero es así.

Por eso, en los sistemas electorales mayoritarios, los diputados independientes son francamente excepcionales y acotados a entornos muy reducidos (elecciones municipales en ciudades pequeñas, por ejemplo) mientras la inmensa mayoría de los diputados electos pertenecen a los dos partidos mayoritarios.

Que es lo que ha pasado en GB, que con una mayoría exigua, ha ganado de calle las elecciones el partido conservador. No la suma de los diputados individuales presentados en cada una de las circunscripciones, el partido en sí mismo.

D

#89 El hecho de que el Estado y los medios deban dar por Constitución apoyo a la difusión de tu campaña cambia el escenario. Hablamos del sistema mayoritario integrado en la democracia más moderna del mundo y solucionados los problemas que hemos ido viendo en otros países. Por ejemplo, Inglaterra no tiene ni doble vuelta, con lo que sufren la paradoja de Arrow. Francia no tiene verdadera separación de poderes y el Estado sufraga los partidos. USA la terrible financiación de campañas y que el presidente puede vetar leyes. No hablo de copiar, pero sí, aún con lo que expones, a lo que tenemos aquí, le da mil vueltas. Un sistema de listas no permite control alguno, y, o va en una sociedad civil protestante o coincide con dictadores buenos, o es corrupción y nepotismo absoluto: Portugal, España, Italia o Grecia.

D

#54: @EHDMA es de los pocos meneantes que saben de lo que hablan cuando toca el tema de la democracia. Si no le sigues es porque los fundamentos te quedan grandes.

Autarca

#14 Es mas, las dictaduras funcionan quite da gusto ¿No?

D

#59 España es, de hecho, una dictadura de partidos. Puedes cambiar de dictador cada 4 años, pero la estructura es la misma que con Franco, y todo porque votamos listas.

D

#62 Sé el a,b,c... Lo esencial; muy poquito. Que en España, tal y como mantienen en el ostracismo todo lo que tenga que ver con democracia formal y libertad política, es muchísimo.

Respecto a los mínimos para acudir a votar, estamos como los indígenas cuando llegaron los conquistadores: con taparrabos e indefensos.

Gracias, y a seguir, la libertad política nos espera. Un día saldrá alguna portada y quién sabe si se pueda hacer viral la trampa del sistema proporcional y salgamos de esta basura de régimen partidocrático.

angelitoMagno

Paso a paso, hasta que gobiernen los socialistas.

Ripio

Estaba cantado.

Ze7eN

Que tome nota el señor Mariano de que es lo que pasa cuando gobierna la lista más votada, y no LA MAYORÍA.

D

Cataluña, Portugal, un Felipe en el trono ... ¿Un dejá vu?

PeterDry

#0 ¿ No había otro medio mejor que La Cope?

Dolordeoidos

#13 Pues en ese momento no lo he encontrado... Únicamente medios AEDE, EFE con dos frases y esto.
Poco después de enviarlo es cuando ha empezado a aparecer por todos lados.

PeterDry

#15 Con que te hayas tapado la nariz al publicarla me vale.

Sandman

Si es que un presidente que se llamase Coelho no podía durar mucho.

capitan__nemo

¿En la tele no hablan mucho de esto no?

D

Mira que Portugal estaba jodida, pero macho tío, es que ya a este paso herida de muerte.

Si los PIGS siempre serán los PIGS, algunos más que otros, pero vamos, que da lo mismo.

D

#68 Pues tenemos conceptos distintos de lo que es la democracia y las mayorías.

mefistófeles

#74 Eso parece

Tú opinas que debe gobernar la facción más votada (derecha, izquierda, centro, religioso...) y yo que debe gobernar el partido más votado.

De todos modos es delicado porque, para mí, mi propia idea tendría muchos matices. Complicado.

D

Es la primera vez que leo algo de P. Coelho que me gusta

eiei

Este es el gobierno al que felicitó nuestro Mariano a bombo y platillo... Esperemos que siga el mismo camino.

pitercio

¿Qué democracia? En Portugal tampoco saben qué es eso.

mefistófeles

Jo, pues no parece muy democrático el sistema portugués....copio y pego:

"Passos Coelho ganó los comicios del pasado 4 de octubre con cerca del 39 % de los votos, seis puntos más que el segundo, el líder socialista (...) debido a las características del sistema político portugués -s la Constitución otorga al jefe del Estado un vasto poder a la hora de interpretar el resultado de las elecciones y decidir quién debe formar Gobierno.
"

No termino de entender, si el pueblo ha votado mayoritariamente a este hombre entiendo que es quien debe gobernar, y la izquierda (en este caso) que hubiera formado esa coalición ANTES de las elecciones.

Tibalina

#19 No veo nada raro... es lo mismo que en España. Votamos unas listas cerradas y después se asocian entre ellos como quieren para escoger a nuestro líder espiritual.

PepeMiaja

#25 Llevo años poniendo ese mismo ejemplo con los mismos porcentajes. Solo que, en mi caso, los 9 partidos son de derechas, para que el votante de derechas se percate mejor sin necesidad de que tenga demasiada empatía.

D

#57 Pues que conste que no te he copiado lol

mefistófeles

#25 Sí, por supuesto. Pregunto, ¿cada partido de izquierdas tiene un ideario diferente o igual al de los otros partidos de izquierdas (o derecha)?

la gente no ha votado izquierda/derecha, si no a X o Y partido, cada uno con su carga ideoliga correspondiente (más extremista, menos, más ecologista o menos, más partidaria de la secesión o del federalismo, etc, etc...)

En ese caso, repito lo que dije en mi primer comentario: que esa coalición de izquierdas (en este caso, en otros será de derechas o centro) se hubiera formado antes de las elecciones, no me presento primero a ver si gano yo solo y, cuando veo que no, oye, vamos a constituir una alianza para gobernar nosotros (que no yo)

De todos modos, aquí estamos hablando de un 39% de votos, que no es poca cosa, y de una diferencia de 6 puntos con el siguiente partido.

Sheldon_Cooper

#19 yo lo que no termino de entender es que exista el cargo de jefe del estado separado del de presidente del gobierno.

Ainur

#29 Son distintos modelos de gobierno, donde el presidente y primer ministro tienen funciones diferentes.

D

#29 Pues lo puedes preguntar en casi todos esos países que aquí llaman "serios".

r

#19 Tener más votos no implica tener la mayoría de los diputados. Si la mayoría absoluta de los diputados rechaza al jefe de gobierno que propone el Presidente, el jefe de gobierno dimite automáticamente. En España, en las municipales pasa algo parecido. Puedes haber sacado más concejales que el segundo, pero si no tienes la mayoría de concejales, puedes no tener la alcaldía. Recordemos que aquí al alcalde lo elijen lo concejales, no los vecinos. Al presidente lo elijen los diputados no los ciudadanos.

Segope

A tomar por culo los fascistas que quieren gobernar en minoria (respecto a los otros grupos) porque se creen mejores!

freenetico

Otro peón de la merkel menos

Campera

Que suerte, pueden mandar a presidentes a su puta casa

Opojetivo

Siempre podrá dedicarse a escribir libros

D

Eyaculación precoz.

e

#12 mas que eyaculación precoz ha sido coitus interruptus.

Kares3003

A ver dentro de un año como queda la economía del país. Preveo +paro y +deficit