Hace 7 años | Por yokiero a eldiario.es
Publicado hace 7 años por yokiero a eldiario.es

Borrell se impuso por el voto de la militancia en 1998 a Joaquín Almunia, entonces secretario general y apoyado por Felipe González. La investigación de dos ex colaboradores de Borrell en la secretaría de Estado de Hacienda por fraude fiscal tumbó en cinco semanas de 1999 al candidatoAlmunia heredó la cabeza de cartel y cosechó en 2000 el peor resultado hasta el momento del PSOE: Aznar logró su mayo

Comentarios

jm22381

Sólo queda ver quien es esta vez Almunia...
#3 O 4 años de "el PSOE también es culpable de estos recortes"

Maki_

#3 Un poco menos, 3 años, hasta las elecciones municipales de 2019, de las que dependen los gobiernos de los barones traidores Garcia-Page, Ximo Puig o el tal Vara.

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#2 A ver si de esta es la ostia tan gorda que no les permita volver a levantarse.

Shotokax

#2 si el PSOE desaparece alguno le echará la culpa a Pablo Iglesias, cuando la culpa es del PSOE y, por encima de todos, de Felipe González. El mismo que catapultó al partido en su día porque le interesó ahora lo está reventando por dentro por la misma razón.

D

#27 Yo se lo oí decir a Felipe González. Obviamente, no tengo un enlace que poner.

D

#41 Yo he mirado... no es una fuente directa, pero:

http://www.nacion.com/opinion/Amarga-victoria-dulce-derrota_0_830517407.html "En ese entonces, Alfonso Guerra, vicepresidente en el primer gobierno de González, dijo que nunca había habido victoria más amarga ni derrota más dulce."
http://www.elmundo.es/espana/2016/03/06/56db4bf1268e3e44488b456c.html "El escuálido triunfo del PP fue calificado como «amarga victoria» por Alfonso Guerra".

Yo me acuerdo de haberlo visto. Eso si, a ver si esto va a ser como lo de que Afrodita A decìa "pechos fuera". Nunca lo dijo, pero me he encontrado que la mayorìa de gente lo jurarìa.

D

#46 El famoso video de youtube donde se demuestra que nunca lo dijo, termina justo delante del momento en que lo dijo. Yo lo juro (y no en condiconal).

Y me acuerdo tan cláramente precísamente porque en el siguiente episodio me llamó la atención justo que cambiaron la expresión por "fuego de pecho". Y pensé algo así como "vaya, se han dado cuenta y ya lo han cambiado".

D

#47 Fuego de pecho lo decía Mazinger Z, no Afrodita A, no es por nada.

Me he visto los Mazinger Z como 20 veces. Y lo explicas como si una serie la fueran doblando sobre la marcha que se va emitiendo, cuando no es así.

Esto es el Fuego de Pecho:

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#48 Sin mirar el vídeo (a ver si me equivoco Cuando Koji decía Fuego de Pecho, Mazinger disparaba el rayo rojo con las placas que llevaba en el pecho. ¿Es así? (Edit: mirado, bingo).

Y en el segundo capítulo en el que Afrodita llevaba misiles, fué lo que le dijo Koji que hiciera para disparar los misiles.

Y aquí lo que se me quedó grabado: en el primero episodio en el que le ponen los misiles a Afrodita, que la chica (mira, de su nombre no me acuerdo, ¿Sayara o algo así?) se pone de los nervios porque parece que a la robot le han puesto implantes de silicona y en el que Koji enseña a Mazinger a volar para poder perseguir al robot enemigo, cuando va corriendo para coger impulso y le sigue Afrodita, en el momento en que salta, es cuando dice "pechos fuera", y es cuando Afrodita (bueno, la piloto) los dispara y Mazinger los pilla al vuelo.

Y efectivamente, en el siguiente episodio ya no dijo eso. Y estamos hablando prácticamente de durante el franquismo (Acabo de comprobarlo, en 1978). Si hubieran tenido que parar la serie para corregir el doblaje de un episodio porque la censura (o la autocensura de televisión) que ponía de los nervios, lo hubieran hecho. Más aún para cambiar quince segundos de grabación.

La única duda que me queda, es si después de aquello hicieron como Lucas con las películas de Star Wars, que le cambia algo a la histórica y a partir de ese momento todas las distribuciones son con la versión nueva.

D

#49 Lo repasaré. Entiendo que en versión española.

D

#50 No solo en la versión española, que desde luego, sino además en lo que se proyecto en 1978. Y encima (sí, lo reconozco, aunque me dejó muy marcado) hablo de memoria, igual sí estoy equivocado. Pero demasiados detalles recuerdo, y demasiado diferente del siguiente episodio lo recuerdo.

Con el añadido de que me llamó especialmente la atención el cambio. Y yo tenía 15 años, eso de "pechos fuera" un día y "fuego de pecho" al siguiente, lógicamente...

Por cierto, por añadir algo más de mis oxidadas neuronas, juraría que el siguiente episodio en el que Afrodita disparó NO fue el siguiente episodio de la serie, sino algo así como dos después.

F

#24 Yo también lo creo. Precisamente por eso se lo quitaron del medio.

D

Hace dos mil años, Herodes Antipas mandó ejecutar a Juan Bautista (Borrell), y después no contento con eso, conspiró contra Jesucristo (Sanchez). Herodes = El chivato hipócrita de la cal viva, metafóricamente hablando.

m

#7: Borrrell hizo mucho daño a Castilla y León, por mi parte es una persona no grata.
Su política de tierra quemada hizo que fuera más difícil revertir el daño de sus antecesores.

D

#9 Yo lo conozco en el marco de lo que actualmente se denomina Hacienda y Admones. Pcas. y mi comentario hacía referencia a ese área en el que a mí me parece brillante. Creo que hoy es quizá la única persona que hoy podría revalorizar el PSOE. Mi opinión.

m

#10: ¿A que no vives en CyL? Se nota, que bien se vive cuando los políticos no te pisotean.

Mejor nos dejamos de indirectas: ¿Nos tenemos que suicidar?

Teníamos una infraestructura hasta que llegaron esta banda de desmanteladores:
https://www.google.es/maps/@41.6623356,-3.7263176,3a,44.5y,246.93h,72.46t/data=!3m4!1e1!3m2!1sa04cuDKLgv7jATdY5n8OjA!2e0?hl=es

¿Y todavía les aplaudes? Se nota que a ti no te hicieron daño, para mi es un sinvergüenza.

D

#11 Vivo en la kapi, he sido absolutamente directa, creo que más que tú, y no, el suicidio no merece la pena.

m

#12: No merecerá la pena, pero parece que eso es lo que se buscó con la política de Borrell en infraestructuras, que nos suicidásemos los castellanoleoneses.

No pudo hacer más daño porque no pudo.

Ejemplo de nada, es Borrell, o ejemplo de cómo hacer daño. Y encima te tienes que callar la boca porque si dices de él lo que dirías, te toca indemnizarle... ¡Pobrecito...! Debe ser tan duro escuchar un insulto, seguro que más que te cierren infraestructuras útiles en tu tierra.

Ese tío a mi sólo me da asco, junto con más gentuza de su partido, todos por igual, todos igual de dañinos.

D

#13 La verdad es que no conozco de lo que me hablas, puedo buscar y mirar, y cuando tenga datos si te parece bien lo comentamos, no soy incondicional de nadie y lo que dije se basa en lo que yo pude ver de cerca, sin que ello sea todo, está claro.

m

#14: Te lo detallo: en 1985 se hizo un plan de cierre de muchas líneas de tren. Dicho plan de cierre era innecesario y dañino, aún así se ejecutó.

Algunas líneas fueron mantenidas para mercanciás, pero en la época de Borrell se las fue suprimiendo el servicio de forma total y para rematar, se las desafectó, para que si se quisieran reabrir hubiera que hacer todo el proceso desde cero y sea más caro.

El cierre por si mismo fue una mala idea, pero una línea cerrada "no consume dinero", no hace falta desafectarla, el hacerlo sólo refleja el ser una mala persona, un canalla con todas las letras, muchas ganas de hacer daño por el simple hecho de hacer daño, por recrearse en el sufrimiento causado innecesariamente.

¿Te parece ético? A mi no.

Uno de los peores ministros de la historia junto a Enrique Barón, por mucho que en otros ámbitos no fuera así de canalla.

Ahora si queremos reabrir esa línea... ¿Qué hacemos? ¿Empezar desde cero? ¿Es que vas a pagar tu o él todas las obras extra que se necesiten?

Que bien se vive en la "kapi", donde los políticos os miman y os regalan todo el dinero recaudado a los españoles.

D

#15 Año 85, entonces no existía ADIF, no sé la relación que pudiera existir entre Hacienda y esos planes de cierre de algunas líneas. ¿Quienes firmaron ese plan?

La verdad es que visto así, sin conocer por qué se llevó a cabo y cuál era su objetivo, no sé si procedía o no, lo que sí parece evidenciarse, por lo que me cuentas, es que conllevó muchos perjuicios y que la forma en la que se realizó no era la correcta.

m

#16: En el 85 el irresponsable fue otro ministro: Enrique Barón.

Pero en la desafectación, fue en 1995, cuando aún estaba él. Puedes ver aquí lo que hizo, en la página 21:
https://issuu.com/asvafer/docs/asvafer34

Hizo muchísimo daño a mi comunidad autónoma, es un impresentable.

D

#15 Es que Espana lleva decadas creando trabajo y riqueza a través de hacer infraestructuras, ineficientes a corto y medio plazo, electoralistas y megapromocionadas y destinando comisiones y prebendas a los lumbreras de turno.

Es como ver un mono dando patadas insistentemente a un balón unido al suelo por un cable elástico.

m

#21: ¿Lo dices por el AVE que apoyaron los mismos que cerraron las líneas en CyL?

¿A qué te refieres con "ineficiente", con que no pasa por Madrid?

Y de electoralista... perdón, son líneas con bastante más tiempo, toda la vida funcionaron hasta que llegó esa banda de canallas capitaneada por Felipe González.

D

#22 Lo digo por el AVE que apoyaron los mismos que cerraron las líneas en CyL al tiempo que construían km y km de autopistas y engordaban el ratio de transporte de mercancías por carretera. Ineficiente lo digo, porque para asegurarse nicho de mercado en el transporte, una alta velocidad sobredimensionada requiere de exclusividad en el protagonismo de la inversión, que es destinada masivamente a ese área al mismo tiempo que se abandonan o se cierran otras áreas que eran competitivas. Manipulan todo en beneficio de una economía alimentada por la obra pública sin más fin que el bajar a destajo el paro, porque es un tema clave en la política espanola, y para subir a destajo la actividad económica e inaugurar antes de las proximas elecciones, sin detenerse en prever las repercusiones.

Dificil prever nada, teniendo a Cepsa en el punto de mira de tu cuenta bancaria roll

Para meter en al cabeza al electorado la necesidad de estas infraestructuras a niveles de "hypertrofia" se destinan ingentes cantidades de dinero a su promoción y publicidad. Y al cabo de los anos, el balance es nefasto a todos los niveles.

Es la pelota anclada al cable que por mucho que la patees siempre vuelve a ti golpeandote.

D

#14 Dame más datos si tienes

m

#17: Puedes ver información de la época aquí:
https://issuu.com/asvafer/docs/asvafer34 --> Página 21.

No había necesidad de hacer lo que hizo, sólo buscaba hacernos daño a los castellanoleoneses.

Y UGT como sindicato no vale para nada.

D

#19 Gracias por los datos, me hablas de la modernización de la red ferroviaria española que puso en marcha Enrique Barón cuando fue Ministro de Transporte, Turismo y Comunicaciones con el PSOE durante los años 82 a 85.
Este tipo ya ejerció otro cargo incluso en la época franquista, pero estamos hablando de una política socialista que justificó diciendo procedía cerrar líneas de baja utilización en razón de la obsolescencia tecnológica y rentabilidad decreciente.

Borrell fue nombrado Ministro de Obras Públicas en 1991, asumiendo los proyectos ya iniciados y hasta el procedimiento establecido para cada uno de ellos, aunque no fuera el correcto. Yo desconocía esa actividad, ajena a Hacienda.

La modernización ferroviaria es una constante, he visto que ADIF en 2011 la inició respecto de la línea férrea Madrid-Burgos, y que en ese mismo año en Bosnia-Herzegovina se inició esa misma modernización, miedo me da pensar que España participó en ella.

En cualquier caso, creo que estamos hablando de un proyecto socialista, de un partido que aprueba y realiza proyectos por el procedimiento establecido, no puede personalizarse en el ministro de turno que esos proyectos sean erróneos pese a que, si así resultan, cabe una modificación que, como en este caso, no se ha realizado, y no solo eso, sino que continúa llevándose a cabo e imagino que con la misma desconsideración hacia los perjudicados.

m

#28: Si un ministro inicia un proyecto que perjudicará a España lo correcto es romper con ese proyecto y revertir el daño causado.

Eso de "no, yo sólo sigo lo aprobado" no es excusa.

Y además: ¿Hacía falta desafectar, no bastaba con cerrar temporalmente para facilitar una posible reapertura si en el futuro se quiere reabrir?

Es que lo mismo ahora toca expropiar las viviendas próximas por ruido, cuando con un cierre temporal no hubiera hecho falta. O lo mismo con los pasos a nivel, que ahora me parece que para reabrir tocaría construir TODOS como puentes o con alguna alternativa que evite el paso a nivel. ¿Te parece lógico? A mi me parecen ganas de hacer daño a Castilla y León.

Pocos políticos han sido tan nefastos para mi tierra. ¿Qué pasa, que tenemos que irnos todos a vivir a Madrid y su Cataluña?

D

#29 Me parece que es un problema político y habría que buscar la forma de recurrirlo, no para paralizarlo porque no parece posible, sino para que los daños que se causen sean los mínimos, o mejor ninguno.

No creo que se pretenda dañar a Castilla-León, te dije que tiene carácter nacional y hasta internacional.

Ignoro si en el proyecto se habló de desafectar, pero podría formar parte del recurso acompañado de informes técnicos.

m

#30: Se dice "Castilla y León".

Los "informes técnicos" para justificar los cierres tenían datos manipulados para justificar algo que sería negativo para CyL y para España.

No tiene justificación, fue un mal ministro, no es un buen ejemplo.

D

#32 No disertamos sobre historia, en cualquier caso y hablando con propiedad hoy es la Comunidad Autónoma de Castilla y León.

Esos informes técnicos debieron haber sido rebatidos con otros informes técnicos contradictorios, la inercia no lleva a ningún sitio.

Cuando Borrell llegó a Fomento en 1991 esos planes llevaban SEIS años ejecutándose. Tu opinión es respetable, tanto como cualquier otra, pero si buscas un mal ministro relacionado con este tema deberías citar primero a Enrique Barón, y tener en cuenta la pasividad de una Comunidad Autónoma, provincias y ayuntamientos ante una actuación improcedente durante tantos años.

m

#34: No disertamos sobre historia, en cualquier caso y hablando con propiedad hoy es la Comunidad Autónoma de Castilla y León.

No es disertar, es que cometiendo ese fallo demuestra lo mucho que conoces mi comunidad autónoma y lo mucho que te importa el perjuicio que haya causado los ministrillos que puso Felipe González durante su mandato.

Esos informes técnicos debieron haber sido rebatidos con otros informes técnicos contradictorios, la inercia no lleva a ningún sitio.

Si un informe es falso, es falso desde el primer momento, no hace falta ningún contrainforme.

Es responsabilidad de un ministro comprobar que el anterior no ejecutó planes afectados por la corrupción o que fueran erróneos. ¿Te parecería bien que se siguiera con la Ciudad de la Cultura en Santiago de Compostela? ¡Es el plan que estaba aprobado!

Cuando Borrell llegó a Fomento en 1991 esos planes llevaban SEIS años ejecutándose. Tu opinión es respetable, tanto como cualquier otra, pero si buscas un mal ministro relacionado con este tema deberías citar primero a Enrique Barón, y tener en cuenta la pasividad de una Comunidad Autónoma, provincias y ayuntamientos ante una actuación improcedente durante tantos años.

Un apunte: el plan inicial creo que era dejarla para mercancías y bajo mínimos, no el cierre total.

El que haya un responsable mayor en un mal acto no exculpa a los responsables menores. Todos tienen culpa, cada uno en su medida, y Borrell en su caso se encargó de la parte más canalla de todas: la desafección.

Pero claro, como no te afecta a donde tu vives... ¿Qué mas te da? Que se jodan los catellanos esos, que seguro que son todos unos catetos y unos paletos y no saben ni que es un tren, montarán sólo en bisonte o lo que tengan por ahí, además de lancear toros.

Seguro que tendrás esa imagen de Castilla y León, normal que admires tanto a quién tanto daño nos hizo.

D

#36 Es, una vez más, tu opinión, desconoces la mía sobre la Comunidad Autónoma de Castilla y León, y respecto al resto de Comunidades Autónomas, incluida Madrid, donde resido.

Te aseguro que soy muy crítica, y si admiro a Borrell es porque tengo razones consistentes para ello. Me gustaría lo respetases, yo lo hice contigo.

m

#37: Todo es respetable, pero estás admirando a quién hizo daño a muchísima gente.

¿Te gustaría que me suicidara? Me gustaría ver una respuesta por tu parte, porque eso es lo que parece que estaban intentando esa banda de sinvergüenzas.

D

#38 Cuanto yo he verificado, y tengo plena constancia de ello, es precisamente lo contrario: una inmensa profesionalidad y directrices políticas admirables por parte de un Secretario de Estado de Hacienda.

Un placer.

m

#39: Pues ojalá no hubiera salido de Hacienda, a lo mejor ahora no tendríamos el destrozo que hizo en muchas zonas de España.

Yo sólo le deseo que un día sufra en sus carnes lo que nos hizo en CyL y otras regiones.

D

#40 El crédito y los méritos de un profesional no cambian en razón del departamento ministerial al que está adscrito. Cuanto aquí se ha valorado son tus palabras respecto de un acuerdo del Consejo de Ministros que en ningún momento ha sido recurrido. No es posible concluir nada sin conocer ese acuerdo y la forma en la que fue ejecutado, y eso no consta, pero además es que, supuesto de que no fuera llevado a cabo en la forma establecida, o de otra forma, y causare daños a los afectados, debió ser recurrido tantas veces como fue aplicado.

En realidad estás yendo contra el sistema después de haber acatado todas y cada una de las actuaciones practicadas en materia de modernización de la red ferroviaria española vigente desde 1985, hace más de 30 años.

No tiene sentido alguno personalizar un acuerdo que continúa vigente y se ha hecho extensivo, a modo de ejemplo en 2011, y que afecta a ADIF y la red ferroviaria de Burgos.

m

#42: No tiene sentido alguno personalizar un acuerdo

Lo dices como si los acuerdos surgieran de la nada y se ejecutaran a escondidas, sin que nadie tome cada decisión.

Pues no, el que firmó la desafectación tiene nombre y apellidos, pudo negarse, pudo incluso dimitir si no quería participar de esa barbaridad, pero prefirió el asiento y el dinero, así que ahora que apechugue con las consecuencias.

PS: Me río de la palabra "modernización", querrás decir inutilización, abandono, destrucción... Ni siquiera sabías que ese tío hubiera sido ministro de Fomento y dices que "modernizó". Pues no, lo que hizo fue suprimir, desmantelar, llenar de cargos enchufados... Ni siquiera respetó el patrimonio histórico del museo del ferrocarril:

http://elpais.com/diario/1996/09/01/madrid/841577066_850215.html

No se puede tener una gestión peor en materia de infraestructuras.

Si te molesta que diga que en ese ámbito ha sido un completo zoquete, si no ha sido un canalla, lo siento si no te gusta enterarte del lado oscuro.

D

#43 No me molesta absolutamente nada, ni que tras haberme interesado por lo que ni tan siquiera llamabas por su nombre, y que efectivamente, conlleva la palabra "modernización" te aferres a lo que tú defiendes, y ni siquiera te hayas dado cuenta de que fui yo quien te dijo que Josep Borrell pasó a ser ministro de Fomento en 1991. Añado que en 1992 hubo de dimitir injustamente por un fraude fiscal que le era ajeno, y finalmente, en 1993 ejerció en la U.E.

Lamento no haber sido útil, pero sinceramente creo que era un propósito inviable.

D

¡Qué mala suerte tengo, poca fortuna!

D

#1 Ah, Borrell, sí, ese de Abengoa, pobrecito...

Acuamed y FCC: 'pelotazo' a costa del escritor Vázquez-Figueroa
http://www.elmundo.es/espana/2016/06/26/576ecc74ca4741be268b45a1.html

perrico

Como el PSOE no se reinvente desaparece.
Los barones les están dando más problemas que soluciones. Es un partido vertical y las mismas primarias están terriblemente manipuladas.
Susana Díaz consiguió gracias a Griñan se la única candidata a primarias en Andalucía.

m

Que majo, el que desafectó las líneas de tren cerradas para que fuera más difícil reabrirlas.

Política de tierra quemada, no sea que alguno deshiciera lo que hizo Enrique Barón.

Ahí no se "moderaban" (como tanto dicen), en hacer daño jamás hubo moderación.

D

Pues yo soy de Castilla y León.
Y bien que hizo Borrell cerrando lineas totalmente inútiles en la región.
El PP y el PSOE se llevaron la poca industria que había.
¿Para que quieres lineas de mercancias y pasajeros, si no hay ni pasajeros ni mercancías?
Antes tenian que haberlo hecho y no dejar que la junta en manos del PP dejaran la región en la ruina total con sus proyectos absurdos.
Porque claro. En Castilla y leon se vota al psoe de siempre y la culpa es de Borrell.
Of course.