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#4:
Más que bajar el precio en sí sube la eficiencia, por lo que baja el precio del kW instalado.
Son más o menos un 95% más baratos que hace 20 años, cuando a pesar de ser una tecnología inmadura y extremadamente cara a nuestros políticos les dio por promocionarlas, algo que hemos estado pagando los de siempre a lo largo de muchos años con las primas a las renovables.
Son más o menos un 95% más baratos que hace 20 años, cuando a pesar de ser una tecnología inmadura y extremadamente cara a nuestros políticos les dio por promocionarlas, algo que hemos estado pagando los de siempre a lo largo de muchos años con las primas a las renovables.
#17:
#6 Entérate un poco de lo que hablas. anda.
Hace 20 años el gobierno de turno la cagó tremendamente, puesto que en lugar de invertir en I+D nacional y conseguir ser punteros en el sector, se dedicaron a financiar enormes proyectos con la tecnología del momento (de hace 20 años) además de legislar una cosa para luego cambiarlo al ver la cagada cometida, arruinando a mucha gente (pequeños y medianos inversores que invirtieron) por cierto.
Eso sí, las grandes energéticas se llevaron los mejores y más jugosos planes, y además luego se quedaron con los despojos de estos pequeños y medianos inversores.
Hace 20 años el gobierno de turno la cagó tremendamente, puesto que en lugar de invertir en I+D nacional y conseguir ser punteros en el sector, se dedicaron a financiar enormes proyectos con la tecnología del momento (de hace 20 años) además de legislar una cosa para luego cambiarlo al ver la cagada cometida, arruinando a mucha gente (pequeños y medianos inversores que invirtieron) por cierto.
Eso sí, las grandes energéticas se llevaron los mejores y más jugosos planes, y además luego se quedaron con los despojos de estos pequeños y medianos inversores.
#63:
#23 ¿Donde están las fábricas de paneles solares y equipos españolas? ¿Donde están los planes con universidades e institutos públicos de investigación y desarrollo? ¿Donde las empresas nacionales punteras en el sector del desarrollo de productos e innovación?
Ya te lo digo yo, NO EXISTEN o son anecdóticas.
Todo se lo llevaron las grandes energéticas, de la mano de los gobiernos del PSOE y PP. TODOS se aprovecharon y llenaron los bolsillos de sus "socios" de los grandes consorcios empresariales. Cero desarrollo y mucho fundir la pasta de todos para montar enormes parques inneficientes y carísismos de construir.
Y ahora, deja de proyectar tus mierdo/traumas ideológicos en los demás, anda. Que algunos no tenéis ni una miguita de sentido crítico con todo aquello que huela a vuestra "palo" idoológico.
Ya te lo digo yo, NO EXISTEN o son anecdóticas.
Todo se lo llevaron las grandes energéticas, de la mano de los gobiernos del PSOE y PP. TODOS se aprovecharon y llenaron los bolsillos de sus "socios" de los grandes consorcios empresariales. Cero desarrollo y mucho fundir la pasta de todos para montar enormes parques inneficientes y carísismos de construir.
Y ahora, deja de proyectar tus mierdo/traumas ideológicos en los demás, anda. Que algunos no tenéis ni una miguita de sentido crítico con todo aquello que huela a vuestra "palo" idoológico.
#27:
#22 Zapaterito lo quiso hacer tan bien ... que jodió reventó a todo el mundo.
Luego vino el PP e hizo lo mismo, pero al revés, con lo que terminó dejoder reventar a todo el mundo bien jodido reventado.
Y las consecuencias las vamos a estar pagando muuuuuucho tiempo.
Llevamos décadas gobernados por mentirosos, iluminados, mafiosos, cobardes, indigentes mentales.
Luego vino el PP e hizo lo mismo, pero al revés, con lo que terminó de
Y las consecuencias las vamos a estar pagando muuuuuucho tiempo.
Llevamos décadas gobernados por mentirosos, iluminados, mafiosos, cobardes, indigentes mentales.
#28:
#23 Zapatero no invirtió ni un solo euro. Estableció un sistema de primas absurdo, fuera de toda lógica económica ya en aquel momento (576% del valor de la electricidad producida), y sobre todo ILIMITADO en cuanto a potencia instalada, un disparate, y con cargo a la propia factura de electricidad( no a los presupuestos ) es decir totalmente regresivo. Nunca entenderé por qué algunos tenéis la necesidad de defender lo indefendible. Es puro sectarismo.
#23:
#17 #21 vivís en una realidad paralela. ZP invirtió cuando había que invertir. Y hay q ser tonto o muy tonto para no ver el lastre q fue el impuesto al sol q supuso un la ruina y un freno enorme a los inversores y a la independencia energética a cambio de meter unos sobrecitos chulos de las eléctricas en Génova 13.
Ese mismo díscurso torpe y para indocumentados que soltais sin conocimiento de cauda era el mismo del principio de esta legislatura, en la que ohhh casualidad, la recuperación del sector nos ha hecho por primera vez ser vendedores netos de electricidad en vez de compradores con Francia, por ejemplo y abarata cada día más la generación de energía aprovechando los recursos naturales propios de nuestras latitudes.
Pero da igual. Vuestro discurso absurdo y sesgado va a ser viendo lo q queréis ver y a base de soluciones estúpidas para cualquiera q tenga dos dedos de frente.
Dime nucleares y ya terminó de partirme el culo.
Ese mismo díscurso torpe y para indocumentados que soltais sin conocimiento de cauda era el mismo del principio de esta legislatura, en la que ohhh casualidad, la recuperación del sector nos ha hecho por primera vez ser vendedores netos de electricidad en vez de compradores con Francia, por ejemplo y abarata cada día más la generación de energía aprovechando los recursos naturales propios de nuestras latitudes.
Pero da igual. Vuestro discurso absurdo y sesgado va a ser viendo lo q queréis ver y a base de soluciones estúpidas para cualquiera q tenga dos dedos de frente.
Dime nucleares y ya terminó de partirme el culo.
#3:
#1 Algo así venía a decir yo, y además que hacían "los estudios de amortización" con los precios de la electricidad del año pasado, eso y subvenciones hicieron subir el precio. Todos sabemos quien gana al final con las subvenciones, esta y la que sea, se la chupan los vendedores.
Pues eso, con los precios actuales de la electricidad y los precios de paneles, inversores y demás parafernalia pues no se amortiza nunca. Es como el que se compra el aire acondicionado en agosto..
Pues eso, con los precios actuales de la electricidad y los precios de paneles, inversores y demás parafernalia pues no se amortiza nunca. Es como el que se compra el aire acondicionado en agosto..
Comentarios
Más que bajar el precio en sí sube la eficiencia, por lo que baja el precio del kW instalado.
Son más o menos un 95% más baratos que hace 20 años, cuando a pesar de ser una tecnología inmadura y extremadamente cara a nuestros políticos les dio por promocionarlas, algo que hemos estado pagando los de siempre a lo largo de muchos años con las primas a las renovables.
#4 jajajajajajajajajajjajajajajjajaja pq no usándolas y no comprándolas es cuando evolucionan comercial y tecnológicamente. Jijijijiji
Cualquier discurso encaja con las paridas q compráis.
#6 Entérate un poco de lo que hablas. anda.
Hace 20 años el gobierno de turno la cagó tremendamente, puesto que en lugar de invertir en I+D nacional y conseguir ser punteros en el sector, se dedicaron a financiar enormes proyectos con la tecnología del momento (de hace 20 años) además de legislar una cosa para luego cambiarlo al ver la cagada cometida, arruinando a mucha gente (pequeños y medianos inversores que invirtieron) por cierto.
Eso sí, las grandes energéticas se llevaron los mejores y más jugosos planes, y además luego se quedaron con los despojos de estos pequeños y medianos inversores.
#17 #21 vivís en una realidad paralela. ZP invirtió cuando había que invertir. Y hay q ser tonto o muy tonto para no ver el lastre q fue el impuesto al sol q supuso un la ruina y un freno enorme a los inversores y a la independencia energética a cambio de meter unos sobrecitos chulos de las eléctricas en Génova 13.
Ese mismo díscurso torpe y para indocumentados que soltais sin conocimiento de cauda era el mismo del principio de esta legislatura, en la que ohhh casualidad, la recuperación del sector nos ha hecho por primera vez ser vendedores netos de electricidad en vez de compradores con Francia, por ejemplo y abarata cada día más la generación de energía aprovechando los recursos naturales propios de nuestras latitudes.
Pero da igual. Vuestro discurso absurdo y sesgado va a ser viendo lo q queréis ver y a base de soluciones estúpidas para cualquiera q tenga dos dedos de frente.
Dime nucleares y ya terminó de partirme el culo.
#23 Nada, todo lo que se salga de ZP bien PP mal no te va a valer. Ni se te pasa por la cabeza la opción de subvencionar solar comprando tecnología inmadura mal e "impuesto al sol" mal también.
#26 solo hay q subvencionar bancos y compras de coches.
Si, veo muy bien subvencionar la implantación de España en tecnologías emergentes. Por supuesto q hay q subvencionar la implantación de generación solar. Es más importante eso que las corridas de toros o el plan Renove. Mucho más.
#36 ¿Directamente no subvencionar te lo planteas?
#44 no. Me planteo q es de las subvenciones más justificadas.
Se subvencionan ferias para empresas, inversiones en marketing, renovaciones de makinaria, implantaciones en nuevos mercados... Etc. O q piensas? Q las paguitas son pa los rojeras solo? O espera jjaajajaaj q piensas q en EEUU eso no se hace. Jajajajaja Eiii Despierta!!!
#36 se subvencionó, la producción eléctrica, no la implantación de la nueva tecnología. No es lo mismo darte una ayuda cerrada para que montes un huerto solar, que pagarte una prima a toda la producción eléctrica obtenida con fotovoltaica sin límite. Eso no es apoyar a una industria emergente.
#88 no. Es incentivar q produzcas más eléctrica y no otras pq los beneficios sean mayores. No es difícil de entender.
El capitalismo es guay pero tiene esta forma de funcionar.
Si t vendo un producto a 10 que me cuesta 1 o uno a 50 que me cuesta 20, cuando sabes que lo que vas a vender es uno y no depende del mercado prefieres vender con el que ganas 30 a pesar de llorar nos a todos con que tus costes son mayores. A que si?
#26 Solo por curiosidad que se supone que hizo bien el PP?
El impuesto el sol estuvo bien?
Quitar las primas y ser demandados en todos lados y perder todas las demandas y tener que pagar indemnizaciones más caras que las propias primas estuvo bien?
Y por último porque llamas tecnología inmadura a paneles que actualmente siguen funcionando y produciendo y que además gracias a esas primeras inversiones se ha podido evolucionar más la tecnología y sino hubiera sido por el impuesto al sol ahora seríamos los número uno en fotovoltaica.
#70 se te ve informado en cuanto a las demandas. Para tu información las sentencias de los tribunales de arbitraje no se han perdido todas, y las que se han perdido el importe a pagar es más o menos la mitad de lo reclamado. Además está por ver que haya que pagarlas,porque la justicia europea ha dictaminado que los Estados europeos no deben someterse a tribunales de arbitraje extranjeros.
https://cincodias.elpais.com/companias/2023-03-22/espana-rebaja-la-factura-de-las-renovables-un-90-tras-mas-de-10-anos-de-pleitos.html
En cuanto a lo de las primas, fue absurdo lo que se prometió, 9 veces el coste de la energía en primas, algo irracional por, sí, una tecnología inmadura que en esos años salió carísima. Hasta el propio Miguel Sebastián, ministro de industria de Zapatero, reconoció que " se les había ido la olla". Para que te hagas una idea, más de 100.000 millones en primas ha habido que pagar, y eso que se han rebajado, y habrá que seguir pagando por instalaciones que producen una parte de energía muy pequeña porque eran y son muy poco eficientes.
En Alemania no existieron esas primas tan desorbitadas y ahora mismo producen el doble que España con fotovoltaica.
#86 Y dónde está la parte buena que hizo el PP en tu respuesta?
Es decir contestar a las preguntas en concreto.
Me hablas solo de las sentencias y el resto lo obvias.
Y pones un enlace diciendo que la UE nos ha salvado el culo además justo este año
Sin eso hubiéramos pagado mucho más.
Y vuelvo a decir que la tecnología es prácticamente igual que la de ahora que de inmadura nada.
Puedes criticar las primas por ser demasiado altas pero no la tecnología.
Los parques fotovoltaicos que se instalaron siguen funcionando.
#23 Zapatero no invirtió ni un solo euro. Estableció un sistema de primas absurdo, fuera de toda lógica económica ya en aquel momento (576% del valor de la electricidad producida), y sobre todo ILIMITADO en cuanto a potencia instalada, un disparate, y con cargo a la propia factura de electricidad( no a los presupuestos ) es decir totalmente regresivo. Nunca entenderé por qué algunos tenéis la necesidad de defender lo indefendible. Es puro sectarismo.
#28 no es cierto. Es tu ceguera.
Los mayores problemas energéticos se produjeron con Rajoy y se recuperaron con la recuperación de los planes originales de implantación de renovables. Eso es un puto hecho.
#37 https://www.abc.es/economia/abci-zapatero-reconoce-durante-mandato-genero-burbuja-renovables-201907111252_noticia.html
#62 jajajajajjajajaja aisss. Q ternura.
#23 "hay q ser tonto o muy tonto para no ver". Falacia de libro. Aún dándote parte de razón en el fondo, creo que las formas de argumentar –con un discurso pasivo-agresivo y rozando el insulto– no son las mejores para tener un debate sereno en este foro. Te agradecería cuidar las formas por el bien de la convivencia.
#31 te doy la razón en lo de las formas. Y te pido disculpas. En el resto en nada.
Si quieres obviamos las multas que tenemos q pagar ahora por cargarse las renovables el amigo Rajoy a cambio de sobrecitos.
#23 ¿Donde están las fábricas de paneles solares y equipos españolas? ¿Donde están los planes con universidades e institutos públicos de investigación y desarrollo? ¿Donde las empresas nacionales punteras en el sector del desarrollo de productos e innovación?
Ya te lo digo yo, NO EXISTEN o son anecdóticas.
Todo se lo llevaron las grandes energéticas, de la mano de los gobiernos del PSOE y PP. TODOS se aprovecharon y llenaron los bolsillos de sus "socios" de los grandes consorcios empresariales. Cero desarrollo y mucho fundir la pasta de todos para montar enormes parques inneficientes y carísismos de construir.
Y ahora, deja de proyectar tus mierdo/traumas ideológicos en los demás, anda. Que algunos no tenéis ni una miguita de sentido crítico con todo aquello que huela a vuestra "palo" idoológico.
#63 bueno... Te podría decir que en el mismo sitio que Google cuando se subvenciona el marketing digital a empresas del textil. Por ejemplo. Vamos q el discurso llorón q serviría para cualquier cosa lo quieres aplicar a esto q no procede. Aún así te contesto:
El gobierno actual ha comprometido un 1% del PIB en investigación universitaria hasta el 2030.
Te acuerdas quien se lo cargo???
#23 Zapatero no invirtió nada, se cargaron las primas a la factura. Eso no es inversión, es subvencionar la producción, si el dinero hubiese ido destinado a la industria todavía hubiera tenido sentido. Se pagaron y se siguen pagando unas primas desorbitadas por una producción eléctrica a travé de una tecnología inmadura, más de 100.000 millones llevamos pagados ya.
Por otra parte estás mezclando conceptos. El mal llamado "impuesto al sol" se diseño para aplicarlo a instalaciones que superasen los 10kw que vertiesen a la red,pero no afecta a a los grandes parques solares, a estos les afectó el recorte de primas. El impuesto al sol no recaudó nada, porque nadie invirtió en solar en su casa, porque en aquella época era cara e ineficiente.
En cuanto a la venta de energía a Francia, se produce por la parada de varios reactores nucleares del país galo ¿sabes cómo se ha producido buena parte de la energía que se ha vendido a Francia? con gas, lo que ha supuesto que se pridujera un alza en el precio del Kw/h en España por el sistema que tenemos en Europa para poner precio a la electricidad.
#87 falacia tras falacia tras falacia... No sé ni por dónde empezar. Solo leyendo prensa no dirías las cosas q dices, pero a ver por dónde empiezo:
Subvenciones incluidas las más baratas de producir son las renovables. Son ellas las que hacen que, en lo q serían las horas más caras de luz, se conviertan en las más baratas.
Ahora mismo en España se produce más que con la nuclear a un precio 100 veces inferior.
El impuesto al sol fue una putada ilegal que se sacó el señor Rajoy de la manga por rellenar los sobrecitos de Génova 13. Las multas ya las iremos pagando los tontos ahora. Pq el no las va a pagar. Pero si... En tu cabeza eso es bien.
La venta de energía a Francia es. Reciente en los tres últimos años subey la tendencia sigue subiendo, este año le vas a vender más. Pero no lo vas a ver por tu sesgo y cuando pase, te inventaras el fijo discuntinuos de turno o buscaras la cifra q te diga:'ves? No es tan bueno!! Malditos rogelios'. Mientras te chorizan por lo bajini esos a los q votas mientras se parten el culo de ti.
Y si, se lo q votas si defiendes lo indefendible, si le quitas hierro a la estafa q pagamos todos con las renovables, que no es la de ZP ni la de perro sanxe, es la de Mariano Rajoy como bien t lo dicen las multas q tendrás q pagar. O si te niegas a ver los precios de las subastas de energía, el precio al q vendemos, el precio al q consumimos... Te lo pasas por el forro. Tú dices q solar kk y punto. Pues lo siento. La realidad dice exactamente lo contrario.
#94 lo primero, no sabes el significado de falacia.
Lo segundo, el impuesto al sol no tiene nada que ver con el pago y posterior retirada de parte de las primas, el impuesto al sol no puede acarrear multas porque no se le aplicó a nadie. Por cierto los arbitrajes no conllevan multas, conllevan indemnizaciones, busca la diferencia si tienes interés, y te repito van a suponer unos 2000 millones, en comparación con los 100.000 millones pagados en primas, ya me dirás (y eso si se pagan).
Tercero, ahora las renovables (eólica o solar) no reciben primas, secestán papgando las acordadas a las primeras instalaciones. El comentario venía por la solar, que no sé si sabes que en 2022 aportó el 10,01% de la electricidad consumida en España. Y sí, las renovables tienen un peso cada vez mayor en el mix, pero ¿Cuál es el problema de las energías renovables? Su intermitencia y lo carísimo que es almacenar energía en grandes cantidades actualmente, por tanto por cada megavatio de energía renovable que se instale tenemos que tener un megavatio de energía no renovable de respaldo ¿Qué tecnología sugieres que se utilice para este respaldo?
Cuarto ¿Dónde están las sentencia que declara ilegal el impuesto al sol.
Y quinto a quien voto o dejo de votar no es de tu incumbencia, y si tú prefieres cerrar los ojos y no ver que las primas otorgadas por Zapatero y Miguel Sebastián estaban fuera de toda lógica, y que estamos pagandolas todavía en el recibo de la luz, ese es tu problema.
Un saludo.
#98 mira, una de falsa premisa: el impuesto al sol no puede acarrear multas porque no se le aplicó a nadie
las primas q se pagan por qué son? Te ahorras algo con otras energías? No. Equiparan precios a pesar de tener menor coste de produccion. No es más caro que el carbón. Si da más beneficio. Perfecto. Así se impulsa un sector estratégico.
En 2022 10% solar. No encuentro el dato, recuerdo q era más, pero aún así es un 49% más que en 2021, y 2023 está siendo casi un 35% más q en el 22. Sabes en q periodo no creció? Y otra cosa, cual es la más barata?
Tecnología de respaldo: la que hay, ciclo combinado de gas, y sistemas de almacenamiento mecánicos o quimicos( embalses, tensores ,litio, sodio, térmicos). Haciendo con el aumento de la producción renovable, la implementación de sistemas de almacenamiento y la reduccion de consumo de ciclo combinado. Me pregunto cuál es la tuya. Gas ofrecer.
Las sentencias: Busca la de NextEra, la del tribunal superior de Londres y todas las abiertas en diferentes tribunales de arbitrajes internacionales. Google.
El quinto es el más guay. Yo veo todo. Y q las primas equiparaba precios, que si, que eran beneficios desmesurados para las renovables, pero pagabas el mismo precio a las no renovables y no te dolía. Te explico las primas: carbón se subasta a 500, nuclear a 100, gas a 30. Pues todo lo que generes con renovables se te paga como lo q más. Sobre papel es muy buen impulso. El problema fue dejar generar con carbón y con solar al mismo productor. Q si, q se llenó la saca y a largo plazo incluso sería perjudicial para la implantación total en renovables. Pero en tiempo y forma, fue correctísima. Pero me encantaría escuchar tu idea. Ahh espera, ninguna. Seguir con el carbón. Produciendo más caro de lo q produces hoy y al mismo coste q esas primas q t duele pagar.
#100 te lo vuelvo a repetir, el impuesto al sol no supuso ninguna multa en/a España. Mezclas el impuesto al sol y las primas a las energías renovables, son dos cosas totalmente diferentes, y las sentencias de los tribunales de arbitraje no vienen por el impuesto al sol vienen por la retirada de parte de las primas que inició el gobierno de Zapatero y continuó el gobierno de Rajoy.
Las primas eran una compensación que se daba a la fotovoltaica, sobre todo, que se suponía que iba a servir para desarrollar la tecnología. Es un dinero que se da independientemente del precio al que se venda la energía posteriormente. En tu ejemplo das una serie de costes de distintos tipos de energía, cuando esa energía se vierte a la red, toda va a valer lo mismo, el precio lo establece la tecnología más cara, por tanto cueste lo que cueste producir esa energía te la van a pagar al precio del megavatio más caro que se haya introducido en el sistema. A eso unes la prima, por tanto la energía solar fotovoltaica sí era muchísimo más cara que cualquier otra fuente de energía, porque recibía una prima (ahora no recuerdo si es nueve o seis veces el coste de la energía) y además cuando entraba en el mix recibía el precio de la energía más cara. Por tanto durante un tiempo la energía solar fotovoltaica fue de las más caras del mix, ahora no, ahora solo recibe el coste de la energía más cara, que suele ser el gas, pero las nuevas instalaciones fotovoltaicas no reciben además la prima.
En cuanto a la tecnología de respaldo, yo estoy hablando de la actualidad no de implementaciones futuras de distintas tecnologías como puede ser el almacenamiento químico u otro tipo de almacenamientos. En la actualidad la manera de almacenar energía en grandes cantidades de la manera más barata es hacer pantanos reversibles (y no es tan barato), pero eso tiene la limitación de la orografía. En España tenemos algunos ejemplos de este tipo de pantanos, entre otros el más grande de Europa https://www.iberdrola.com/conocenos/nuestra-actividad/energia-hidroelectrica/central-hidroelectrica-cortes-la-muela
Además de la orografía tenemos el problema de la sequía periódica que sufre España. En cuanto el almacenamiento químico veo que es una idea a mucho más largo plazo, en la actualidad no hay baterías que puedan almacenar la cantidad de energía que es necesario almacenar para garantizar el consumo de 24/7.
Yo no niego en ningún momento que el futuro sea renovable, yo lo que estoy poniendo en duda es el sistema que se implantó para acelerar este proceso, que a todas luces estuvo mal diseñado.
#23 Colega, ¿no sabes debatir de forma respetuosa sin calificar a las personas con las que debates? Tengas razón o no la tengas, la forma en la que hablas te desacredita solamente a ti.
#6 claro hombre, si España (una mierda a nivel mundial) no hubiera subvencionado (=despilfarrado) con dinero de los consumidores (gracias, Miguel Sebastián) a todos los grandes grupos que se llevaron, y se llevan, desorbitadas primas a la fotovoltaica, la tecnología no se hubiera desarrollado igual, y los precios actuales de los módulos no serían los mismos... De verdad estas cosas las creéis en serio?
#21 #4 Por mucho que os guste echarle la culpa a ZP, las primas a renovables desde 2007 a 2016 fueron una broma, en esa época la potencia instalada era una puta miseria. Se ha pagado (y se va a tener que pagar más) por las multas gracias al impuesto al Sol que por las primas a renovables, por no hablar del cierre de un sector en continua evolución en España que tenía un retorno para las arcas del estado en impuestos de facturación de empresas y trabajadores. Se ha instalado casi tanta potencia en 2022 como de 2007 a 2017.
#53 a)no sabes de lo que hablas, estás mezclando instalaciones con prima a otras sin prima. b) sois más papistas que el papa: https://www.abc.es/economia/abci-zapatero-reconoce-durante-mandato-genero-burbuja-renovables-201907111252_noticia.html
#53 Más de 100 000 millones de euros: https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/medio-ambiente/2021/11/23/619b6a0e21efa01b0f8b45ba.html
Si una mínima parte de ese dinero se hubiese destinado a I+D seguramente seríamos punteros en estas tecnologías y no tendríamos que importar los paneles de China.
El impuesto al sol fue otro gran error que también pagamos los de siempre.
Políticos metiendo la zarpa con medidas cortoplacistas en un sector que requiere planificación y visión a largo plazo ¿que podría salir mal?
#53 Una miseria de miles de millones... fuimos los pagafantas masivos early adopters... pero siendo pobres.
#53 no sabes lo que dices. Las primas han costado por ahora más de 100.000millones, y son sobre instalaciones viejas y con tecnología inmadura que se están llevando un prima desorbitada por ser las primeras en instalarse. Las multas, según cálculos del gobierno actual, no superarán los 2000 millones (las empresas pedían más de 10.000 millones), y veremos a ver si se pagan porque el TJUE ha dicho que los Estados no deben someterse a tribunales de arbitraje internacionales. https://cincodias.elpais.com/companias/2023-03-22/espana-rebaja-la-factura-de-las-renovables-un-90-tras-mas-de-10-anos-de-pleitos.html
Por favor, documentate un poquito.
#4 Bueno, però baja el precio de cada W de módulo. A parte lo que dices. El aumento de eficiencia implica una disminución de precio del resto del sistema.
#4 La eficiencia es lo que menos avanza señor todólogo. La eficiencia puede tardar años en subir un 1%.
#18 No
#68 En paneles comerciales que es de lo que estamos hablando. En 20 años la eficiencia media ha subido menos de un 4%.
#22 Zapaterito lo quiso hacer tan bien ... que
jodióreventó a todo el mundo.Luego vino el PP e hizo lo mismo, pero al revés, con lo que terminó de
joderreventar a todo el mundo bienjodidoreventado.Y las consecuencias las vamos a estar pagando muuuuuucho tiempo.
Llevamos décadas gobernados por mentirosos, iluminados, mafiosos, cobardes, indigentes mentales.
#27 se llama castor
#22 No, eso es otra cosa. El impuesto al sol fue cosa de Mariano Rajoy.
#25 la ironía bien, no?
#29 Bien escondida
Habrá que poner un impuesto al sol...
#2 el impuesto al sol existe desde que el gobierno de Zapatero decidió garantizar unas primas desorbitadas a los productores de fotovoltaica, iberdrolas, florentinos y hasta fondos de inversión internacionales. Todos los curritos de hispanistan se lo pagamos cada mes en la factura.
Sin embargo el coste de la instalación (2-3 años hasta ahora) se mantiene o sube. Los electricistas se estarán haciendo de oro.
#7 en Pontevedra tenemos a una de las principales instaladoras de españa y se están haciendo de oro
#7 pan para hoy.... Luego vendrán las quejas del sector instalador, bla bla. Como si lo viese...
#7 Están llegando los kits autoinstalables. No para todo el mundo, pero si tienes una terraza de orientación sur, es colgar y usar. Pero todavía siguen siendo algo caros para lo que cuesta la factura de electricidad.
#24 Tengo entendidos que no son demasiado seguros. Los enchufas pero hará falta algún tipo de microinversor. Eso está enchufado a la red, ¿cómo aseguran que no vas a dejar un día electrocutado a un técnico de Iberdrola que esté operando la red?
#32 Vienen con microinversor de serie. Son plug and play.
#43 Entonces si se va la luz se desconecta el microinversor y dejas de inyectar electricidad a la red, eliminando ese riesgo de achicharrar a alguien, ¿no? Entiendo. ¿Tienes a mano algún enlace de sitios de confianza y buen precio donde mirar? (si no busco en google)
#55 sí, por ley deben ser así todos. Si no fueran así, no se podrían vender en España.
No tengo enlaces, pero lo miré en su momento cuando puse las mías
#55 No. En forococheselectricos.com de vez en cuando hablan de alguno.
#32 Según dice, instalar y listos. Pero a mi me cuesta creerme que es tan facil
https://www.leroymerlin.es/productos/energias-renovables/paneles-solares-fotovoltaicos/paneles-solares-plug-and-play/kit-solar-fotovoltaico-enchufable-taurus-700w-88450909.html
#69 Yo creo que con el microinversor sí puede ser trivial (enchufar y listo). Lo enchufas y esa electricidad que está más "cerca" será la primera que consumas cuando esté disponible y la necesites, evitando el consumo de la red. El precio de ~1100€ se tarda bastante en amortizar. Poniendo a 15cent/kwh necesitas 7300kwh. Lo bueno es que el primer panel será el más rentable, porque lo gastas en todo el consumo fijo (ej. nevera).
#32 A ver, evidentemente todo módulo fotovoltaico necesita un inversor para transformar la corriente en continua que proporcionan en alterna si quieres enchufarlo a la red de tu casa (alterna a 230 V; otra cosa sería que te montases una instalación aislada que trabajase en continua a 12, 24 o 48 V). Todos los inversores de red, incluidos los microinversores, se desconectan de la red cuando, entre otras cosas, esta se cae (si hay sobretensiones o bajadas importantes de tensión también desconectan). Los hay de aislada o híbridos que puedes configurar para continuar alimentando tu casa (casi todos necesitan batería) o solo las cargas críticas, pero evidentemente cuando se cae la red se desconectan también de esta (pueden medir la tensión y frecuencia de la red exterior, pero se abre un relé que impide que salga corriente hacia fuera, y cuando vuelve la red exterior se cierra el relé y se sincronizan con la red exterior.
Normal, los inflaron de precio que daba gusto y ahora el precio de las facturas ya no asusta tanto.
#1 Algo así venía a decir yo, y además que hacían "los estudios de amortización" con los precios de la electricidad del año pasado, eso y subvenciones hicieron subir el precio. Todos sabemos quien gana al final con las subvenciones, esta y la que sea, se la chupan los vendedores.
Pues eso, con los precios actuales de la electricidad y los precios de paneles, inversores y demás parafernalia pues no se amortiza nunca. Es como el que se compra el aire acondicionado en agosto..
#1 La verdad es que han ido bajando desde 2007:
#5 La "crisis" de los precios de la energía por la "guerra" (notad las comillas) fue en 2022 y los precios disparatados del equipamiento fotovoltaico/solar también. Eso no aparece en esa gráfica. Ahora entiendo que se corrige y van a lo que debería ser. Pero la noticia esta va de lo actual, no de lo de 2021.
#8 A vale, solo queria aclarar que llevan años bajando y creo segun he leido, que van a bajar mas todavia.
#8 Yo monte mi instalación aislada hace 5 años, me gasté 3500€, ahora la misma empresa que me lo vendió, lo vende por unos 2000€, también te digo que estaba pensando en cambiar las placas (el resto del equipo no) para coger paneles con el doble de rendimiento y valen lo mismo que me costaron a mi en su día (los míos son de 280w y ahora serían de 550w)
#58 esos paneles de 550W son mucho más grandes
#83 No hay problema tenía sobredimensionado hasta 6kwh el inversor y solo tenía 2,5
#72 Un poco más pero puedo reaprovechar la estructura aunque debo poner una más
#84 pues si finalmente las cambias, yo te compro las viejas a 0.15€/Wh.
#84 es mejor poner módulos más pequeños, igual medida que los que tienes, pero de 425-430W. Te ahorras cambiar estructura, el total de potencia instalada será similar que con los de 550W, son menos sensibles a torsiones por viento, etc.
Sólo en España se instalan módulos grandes, que son para industria, en casa particulares. Por qué? Burro grande, ande o no ande....
#58 Mira que el resto del equipo pueda manejar la potencia de esas nuevas placas (si pones el mismo número) porque la electrónica la suelen poner muy justita (lo de los costes y tal)
#58 Estaba experimentado con una batería de 20ah12v y un inversor 12v→220v 600W, y si enchufo el portatil el inversor se apaga. Quizás necesito una batería mas grande? Mi hipotesis es que la tensión cae mucho al enchufar cosas potentes, pero no estoy 100% seguro de como solucionarlo.
#97 No te puedo ayudar siempre he tenido inversores grandes, sobre 3000-4000w, porque siempre pretendía tener instalaciones grandes, te recomiendo que mires bien el inversor porque no suelen aguantar buen los picos, pille el primero en Amazon para probar hace 10 años y era de 1500w con los picos de la nevera (que suelen ser de hasta x15-x20 por el compresor se me apagaba siendo la nevera de solo 75w
Luego no es lo mismo el inversor típico Aliexpress de 80€ que un bicho bueno de los que cuestan 500+
#10 ¿Has visto la gráfica de la noticia y la que enlaza #5?
#35 Si, en esa gráfica no tiene detalle, y no están reflejadas las subidas de 2021 y 2022.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/10/26/companias/1666798876_549062.html
#33 te redirijo a #39
#65 No se de donde se saca los datos cinco días, pero creo que el redactor se los inventa como no hay mañana, durante esos años subió el precio del transporte de los paneles, como consecuencia el precio final del panel, pero eso de duplicarse... No, ni de coña, ni siquiera los inversores que fue lo que más subió con diferencia y de lo que más escasez había, por el tema de la crisis de componentes electrónicos, llegaron a duplicar precio.
Me hace gracia porque la gráfica no tendrá detalle, pero a poco detalle que tenga no se refleja esa subida del 100% que sería al doble.
Que subieron puntualmente por temas externos? Como absolutamente todo, pero el precio del panel en términos de €/W no ha parado de bajar, otra cosa es, como he dicho, el precio total que se da en instalaciones.
#5 Y porque el precio no alcanza más atrás.
#5 No hombre nooo, que los ejpertos dicen que les inflaban el precioooo
#1 Creo que tú hablas del precio de instalaciones, el precio de los módulos ha ido bajando y no porque nadie hubiese inflado nada, llevan bajando desde antes de que la luz empezará a subir, vamos desde que salieron yo creo que lo que es la potencia generada por euro pagado, no en si el precio del panel, ya que han aumentado bastante de potencia, no ha dejado de bajar.
En instalaciones si, he visto auténticas salvajadas que daban hasta vergüenza ajena, presupuestos por instalar 10 paneles coplanares y el inversor que decías "hay que ser HDP y ladrón..." Pero vamos eso lo ves en mil sectores, no solo en la solar, sobre todo cuando se dispara la demanda.
Tendrán que empezar a generalizar los materiales de construcción (recubrimientos de fachadas y tejados) fotovoltaicos.
Una parte del coste es el mismo soporte, que vale tanto para sustentar las celdas como para cubrimiento d fachadas y tejados.
Sería hacer un happy hour constructivo.
#12 El problema es la legislación, si fuera "medio" sensata ya se habría llegado al autoabastecimiento energético hace muchos años, y con electricidad muy barata, sólida y segura.... y sin despilfarrar recursos, espacio y suelos producticos, que que es lo que están haciendo ahora.
Son todos un atajo de mafiosos, cretinos y estúpidos.
pues si alguien me dice dónde comprar agradezco porque yo no veo esas bajadas hasta muuucho después y claro, en alibaba a nivel particular para dos. paneles pues no
#34 Es lo que ocurre cuando todas las subvenciones te obligan a pasar por el aro de una empresa instaladora.
Son tan cucas que fijan los precios en funcion de eso, lo que cobrán al cliente es el precio de los materiales, y la subvencion de la chupán ellos enterita, de forma que te cuesta igual montartela pro tu cuenta que contratando unos instaladores.
#47 Es cierto. Pero si las empresas instaladoras son un chollo (hipótesis), nada impide que cualquiera monte una. De hecho, no parece necesitar una gran inversión en capital. Y al haber muchas, acabarían bajando los precios. No sé si hay que pasar algún tipo de homologación u otra barrera de entrada.
Subieron cuando se disparó el precio de la energía, y la bajada de precios actual refleja la bajada de precios energéticos del último año.
No lo entiendo. Turiel decía en 2021 que escaseaban desde enero.
#34 Aparte de lo que dices, miras precios de inverters o baterías (los de pack tipo LG Chem, Solaredge, etc) en distribuidoras y siguen al mismo precio que hace 3 o 4 años que fue cuando instalé las placas en casa.
#67 Un día de estos tengo que retomarlo, en su momento instalé 2,4kw y un inverter (solaredge) de 5kw para más adelante ampliar la planta (con miras a un coche eléctrico), las baterías las deseché porque el presupuesto pasaba de 4 mil y pico a casi 10 mil.
Mi intención más adelante es complementar la instalación con baterías y el sistema que haga isla en caso de pérdida de suministro exterior.
No está mal, pero es una parte muy pequeña del precio "final", lo que encarece mucho la instalación es el inverter y las baterías
#14 Las baterías deberían haber bajado de forma similar. Seguramente las empresas instaladoras, que me da la impresión de que no están bajando los precios sino al contrario, estarán engordando sus márgenes.
#14 Las baterías tras un parón de un par de años, ya están volviendo a bajar. Hoy te montas un rack con 14kwh por unos 4.000€. Y eso es suficiente para una instalacion aislada de la mayoría de hogares.
#51 las baterías en rack, pues más o menos lo que estaban cuando puse las placas (dependiendo de la marca), luego tienes las tipo LG, Solaredge, Tesla que siguen a 7 mil euros los 10kwh
#52 Yo comparó con lo que me costó a mi, en 2021 las baterias Pylontech de 2.4kwh estaban a 800€ y pico. Despues subieron a más de 900€.
Ahora las Pylontech de 3.5Kwh(un 45% más) están a 950€.
Por lo que si hay una bajada de precios.
#56 a cuánto están las de 2.4 ?
https://autosolar.es/baterias-litio-48v/bateria-litio-24kwh-pylontech-us2000c-48v
833e pues no, no ha habido bajada de precio
Añado: entiendo lo que dices al comparar diferentes capacidades, no me malinterpretes
#57 No tiene sentido comparar las de 2.4, hay que comparar con las que esté más barato el kwh, que ahora son las de 3.5
#59 A ver, he añadido a mi texto la última frase, que no me malinterpretes pero sigues pagando más que antes aunque tengas más capacidad.
Otra cosa es el precio/kwh que ahí sí, pero prefiero que pusieran las de 2.4 a 600 y las de 3.5 a 800e
#61 Pero es que así no es la vida. Yo en su día compré 4 de 2.4, hoy montaría 3 de 3.5. Tendría más capacidad por menos dinero.
El progreso tecnologico hace que los productos de menores prestaciones bajen menos de precio que los de mayores prestaciones.
#64 Entiendo lo que quiere decir leñe, no me malinterpretes lo que yo estoy es comparando era tu unidad en particular por el precio al que se consigue ahora siendo varios años más antigua.
De todas formas he seguido mirando precios y he visto que la horquilla de precios va desde los 600e hasta los 1000e así que retiro lo dicho anteriormente.
Yo en su momento miré las LG Chem y ahora siguen al mismo precio que antes.
#66 Consejo, huye de Autosolar, cuando estuve comparando precios era CARISIMA. El sitio mas barato que encontré fue Bricomart, además solo por decir que era instalador y este era mi primer proyecto, me hicieron un buen descuento sobre el que ya era el mejor precio que había encontrado.
#67 ¿Bricomart hace descuentos?
#80 Sí, todas las empresas de este tipo te hacen decuento si eres "profesional". Me hicieron un 6% de descuento sobre el presupuesto.(Sí, un numero un poco extraño)
Hace unos años, hice una reforma en casa y en Bauhaus tenían una tarjeta que te devolvía el 10% si eras profesional.
Hay algún impedimiento legal a instalarse las placas uno mismo y conectarlas a la red?
#15 A la red general? No creo que sea legal hacerlo por tu cuenta, aparte el riesgo
#15 Venden kits para que lo hagas. Te lo instalas en el balcón dirección sur, la enchufas en cualquier toma de la casa, y la energía que genere el contador la leerá como no-consumo.
#15 Para autoconsumo no hay ningún problema, para conectarla a la red es indispensable la memoría tecnica del proyecto elaborada por una empresa instaladora.
#15 impedimento no sé, pero si es requisito un estudio eléctrico de la instalación y necesita el visto bueno de un ingeniero colegiado. Supongo que te puedes validar a ti mismo frente a la administración si tienes la titulación. Otros impedimentos típicos son los permisos del ayuntamiento blablabla.
"Esto eleva el descenso de..."
Joder con los juntaletras...