La configuración de factores que han producido el devastador incendio al norte de Lisboa se podrían repetir en Galicia en cualquier momento rel Las bombas de fuego: por qué el incendio de Portugal está fuera de capacidad de extinción
La configuración de factores que han producido el devastador incendio al norte de Lisboa se podrían repetir en Galicia en cualquier momento rel Las bombas de fuego: por qué el incendio de Portugal está fuera de capacidad de extinción
Comentarios
Claro que puede pasar aqui y puede pasar en cualquier lado que tengan los montes como los tenemos en Galicia Asturias o Portugal.
Eso no quiere decir que vaya a pasar, si no que hay que poner medidas ya, medidas que por otro lado llevamos años exigiendo aunque solo se hable de ellas cuando ocurren catastrofes.
Hace mucho mucho tiempo que en Galicia estamos hasta los cojones de los putos ocalitos que tienen destrozados nuestros montes, que da pena ver como carballos preciosos se han convertido en bosques de los dichosos ocalitos que encima arden como mistos cada poquitos años.
Pero al parecer hay demasiados intereses en seguir alimentando a las papeleras
#11 Es que ni siquiera tienen aprovechamiento económico, los precios han caído mucho y se han dejado de talar lo que ha producido árboles gigantescos que van a explotar en llamas. Los montes tienen que arder pero no a esas temperaturas que hasta el asfalto salta en llamas como en Hiroshima.
#13 En los últimos 15 o 20 años, también era previsible que el consumo de papel y que no se iba a necesitar tanta pasta de celulosa. Por eso los de ENCE llevan tiempo centrándose en instalar generadores de energía eléctrica a partid de masa forestal. Aunque supongo que también tendrá que ver con mantener una fábrica contaminante que garantiza puestos muy jugosos para expolíticos en su consejo de administración y alguna que otra subvención de la UE.
No me cuentan que haya brigadas limpiando los montes (de eucalipto y pino que llevan años explotando) cercanos a Marín.
Y cuando arden la Isabel Tocino y su camarilla están de vacaciones bastante lejos de allí...
#14 Ahora lo quieren solucionar haciendo muebles de jardín con la mierda de madera que tiene el eucalipto. Imagino que el plan es hacer que se compren muebles cada año porque con lo que van a durar...
#21 La madera de eucalipto no lleva bien la humedad ni la luz solar directa (por lo demás es dura)... esos muebles en Galicia durarían un verano
#14 Para ENCE cojonudo que haya semejante exceso de oferta, que puede abastecerse de eucalipto mucho más barato --> mayores beneficios.
#32 Esos hijos de la gran puta, siempre ganan... siempre han tenido a los gobiernos (los de de la dictadura y los de la democracia) de su lado!! Contaminaron hasta casi la extinción de algunas especies, la ría de Marín. Siguen vertiendo toda la mierda en esa ría!! (del olor de la planta prefiero no hablar, porque eso es más desagradable que perjudicial). Y todo para mantener un consejo de administración plagado de "franquistas, gente del Opus Dei, antiguos ministros..." y poco más de 300 puestos de trabajo!!
---->> #40
#11 "Hace mucho mucho tiempo que en Galicia estamos hasta los cojones de los putos ocalitos" --> ¿Y quién los planta? ¿Vienen de Castellón, de Toledo a plantarlos? Sí, la gente detesta el eucalipto, pero no detesta os cartiños que deixa. El eucalipto se planta una vez, y no se vuelve a tocar en 10-15 años cuando vuelves a cortar. Y no tienes ni que replantar, porque vuelve a crecer del pie. Puestos de trabajo creados: mínimos. Unas pocas horas cada 15 años. Si toda esa extensión la reconvirtiésemos en huerto, frutales y vegetación autóctona, se crearía mucha más riqueza y puestos de trabajo. Pero vamos a la fácil. Somos unos gandules.
#30 el eucalipto fue dinero facil para aquellos que heredaron montes y se fueron a vivir a la capital, el tema se ha ido totalmente de las manos y no hay un solo monte que no este plagado de eucalipto. Ninguna administración puso coto o limite, a nadie le interesa ninle intereso poner freno a la invasion de estos arboles, ahora vienen los lloros
Un artículo sobre eucaliptos que empieza con una foto de olivos
#12 Es el Diario, ¿qué esperas?
#12 Para no deprimirte.
Reforestación mediante eucaliptos en España:
https://es.wikipedia.org/wiki/Eucalyptus#Reforestaci.C3.B3n_mediante_eucaliptos_en_Espa.C3.B1a
Las masas puras y mixtas de eucalipto han llegado a ocupar 760.000 hectáreas en España y 650.000 hectáreas en Portugal, lo que supone el 7% de la superficie mundial de plantaciones de eucalipto. Fuente:
http://www.greenpeace.org/espana/es/Trabajamos-en/Bosques/Plantaciones-de-eucalipto-Espana-y-Portugal/
#8 Pero ¿y lo ricos que están sus chicles?
Huelva también es candidata con sus bosques de eucalipto.
#4 Los mayores pinares de Europa estaban en Huelva. Una pena. Deberían de arrancar todos los eucaliptos.
#4 En Huelva ENCE tenía una papelera y la cerraron. Ahora los que plantaron los eucaliptos se los van a tener que comer con patatas. Se jodan. Merecerían algo mucho peor, por destruir un ecosistema impresionante, como comenta #17.
#17 Y las pelotas de quienes los plantaron.
Qué asco de gente, que por unos dineritos destruye el entorno en el que viven.
Lo raro era que no estuviera ardiendo ya.
#1 Dale tiempo....
#1 Todavía no han acabado los colegios.
#3
Ale, Australia condenada al fuego eterno. Como si el pino fuese una garantía. El primer problema es la mierda que no se limpia y así es indiferente la especie forestal.
#5 Documentese un poco antes de decir paridas.
#6 el comentarista está muy bien documentado: tiene un doctorado en comentarismo por la Universidad de Menéame
#5 ¿Ni idea de como funcionan los eucaliptos no?
#5 El pino necesita de el fuego para que su ciclo se desarrolle. Uno de los problemas es que los nutrientes quedan retenidos por la capa cerosa de las aciculas y es liberado tras su combustión. Además las piñas están diseñadas para abrirse y esparcir las semillas en esa capa rica en nutrientes que nos deja esa liberación de la que he hablado. Especialmente el pinus halepensis que abunda en la península ibérica. Tienes razón en que los montes sucios favorecen ese transporte vertical del fuego arrasando las copas y haciendo que el incendio incremente su virulencia, alcanzado temperaturas muy altas que son perjudiciales para los procesos físico-químicos de regeneración en los pinares (afectando al suelo y a las colonias microbiologicas indispensables para el correcto funcionamiento de los ecosistemas)
#5 Te compenso tanto los negativos porque en esta parte tienes razón: El primer problema es la mierda que no se limpia y así es indiferente la especie forestal.
Cuando yo era un niño (y vivía a 30 Km de ENCE) la gente aprovechaba toda la masa forestal sobrante en los montes y no había incendios!! lo que si había era mucha más fauna de la que hay ahora. Y ya se que en la desaparición de fauna (sobre todo insectos, y los vertebrados que se los comían) también han influido otros factores, como algunos insecticidas que se usaron en los años 70. Pero en la comarca donde yo nací no hay grandes explotaciones agrícolas!! todo es huerta.
#15 ¿Tan raro te parece que no hubiera incendios? No los había, simplemente, porque la gente no los provocaba.
Si quieres quemar un sitio, da igual que haya materia orgánica en el suelo o lo dejes "limpio" (estéril) como si fuera la alameda de una villa: el fuego corre por las copas, no por el suelo.
#37 ¿Tan raro te parece que no hubiera incendios? No, no me parece raro!! porque el aprovechamiento del monte común y las parcelas privadas era una cuestión de supervivencia!! la gente mantenía en el monte común pequeños grupos de ganado (ovejas, cabras, asnos, yeguas, bacas, bueyes...); que forrajeaban incluso el "toxo" (un arbusto casi inflamable). Se aprovechaba toda la madera que se podía, porque no había gas en las viviendas y acababa de llegar la electricidad.
Y claro que se podía prender fuego a los carballos, castaños, pinos, alisos... pero nadie lo hacía, porque no le proporcionaba ningún rendimiento, ni satisfacción alguna.
Entonces llegaron los de ICONA (Instituto Nacional para la Conservación de la Naturaleza) y decidieron (o les ordenaron) colaborar con ENCE. Esta gente empezó a repoblar el monte común con eucalipto y una especie de pino foráneo (que eran las especies que ENCE necesitaba para fabricar pasta de celulosa y alimentar la papelera que construyeron en una orilla de la ría de Marín!! (a 30 KM de los pueblos de los que hablo).
Contrataban a gente de los pueblos para plantar los eucaliptos (contratar es un decir... les daban unas pesetas por trabajar de sol a sol y prometerles que luego tendrían trabajo en la industria).
Ocurría que una parte de esa gente no se creía nada!! pero qué podían hacer?? no era buena idea negarse a repoblar porque vivíamos en una dictadura!! y los que se negaban podían ser reportados por los "alcaldes"... que eran personajes nombrados por el gobernador civil (es decir, por el régimen).
Así que durante las horas de sol, plantaban eucaliptos y por la noche arrancaban lo que habían plantado...
Pero el régimen era autoritario y tenía recursos. La Guardia Civil "escoltaba" a los del ICONA, que como la gente seguía llevando su ganado al monte... trajeron chacales de África y los soltaron (todo muy secreto, claro) en montes!! los chacales empezaron a matar ganado y en pocos años ya nadie llevaba al monte común más que yeguas y bueyes. Los chacales mataban las crías y unos cuantos decidieron matar a los chacales (le habían dicho a la gente que eran lobos...) y así fue como se descubrió que eran foráneos.
Para impedir que la cosa siguiese adelante y la gente volviese a llevar el ganado al monte común (que pisoteaba y comía los brotes de eucalipto), multaron a unos cuantos, les quitaron las licencias de caza y las armas a otros cuantos y aumentaron la presencia de la Guardia Civil en los caminos que llevaban a los montes.
Los guardias civiles de 1965 se parecían a los de hoy en el color del uniforme. Eran la autoridad absoluta y la gente tuvo que plegarse.
Pasaron los años, sin incendios!! hasta que a finales de los años 70, cuando la extracción de eucalipto ya alimentaba ENCE (y el trabajo que habían prometido no llegó...); aquellos que habían perdido el ganado y el uso del monte común eran "viejos" (viejos que conocían el monte como la palma de la mano), que veían como la Guardia Civil solo se acercaba por allí para "escoltar" a contrabandistas... decidieron que con las nuevas leyes de la democracia, antes de morir le darían unas cuantas patadas en el culo a ENCE, al ICONA y a la madre que había parido aquello (que para entonces había contaminado buena parte de la ría de Marín!! tiraban cloro y mercurio como si fuese comida para el marisco y los peces!!)
Que les podía pasar?? les iban a meter en la cárcel con sus 70 años??
Y... se daban una vuelta nostálgica por el monte... llevaban un bocadillo de tocino envuelto en papel de estraza... se adentraban entre los eucaliptos y prendían fuego al "bocadillo".
Total, sus hijos ya no podían aprovechar nada del monte común.
Y muchos se vengaron así de la miseria, las amenazas y los palos que habían recibido durante la dictadura.
Y el fuego se extendía con mucha facilidad porque nadie limpiaba las plantaciones de eucalipto y pino!! la maleza (y las hojas de los pinos y eucaliptos). Nunca, nunca!! en aquella zona, el fuego llegó a las huertas, a las viñas, a las viviendas!! porque aquello si se mantenía limpio.
Así que sí, el abandono del monte común si influyó en el alcance de algunos incendios.
Hasta mediados de los años 80, los ayuntamientos no empezaron a cobrar la parte que les correspondía en la explotación de la madera para celulosa!! y eso ocurrió porque la gente formó piquetes delante de los camiones que transportaban la madera a ENCE!! Y esa circunstancia, que durante años, y a pesar del convenio que habían firmado cuando empezó la plantación, se quedaron con todo el beneficio de la madera extraída!! también animó a otros (no tan viejos) a quemar eucaliptos.
#5 El pino?
Solo pensáis en hacer papel.
#5 ¿A qué llamas mierda? (además de a lo que tienes dentro de la cabeza)
¿Tú has visto alguna de las forêts francesas desbrozándose? ¿Ves noticias de incendios recurrentes en ellas? Todo el Midi es bosque mediterráneo, en una zona muy calurosa y seca. ¿Arde? No. ¿Lo desbrozan? No.
¿Has estado en Italia? Al Norte de Roma toda su espina dorsal está cuajada de bosques. En verano hace calor, sequía... ¿se desbroza? No. Arde? Tampoco.
Estoy hasta los cojones de imbéciles que confunden un ecosistema boscoso (del cual el sotobosque es una parte inherente) a un cultivo forestal. Aunque en el caso de los gallegos (y portugueses) no me extraña, porque probablemente en su vida han visto lo que es un bosque.
#36 A la puntita de tu nabo, pero solo a la puntita ¿eh?.
Gilipollas, tanto insultar para al final darme la razón. Subnormal. 
Limpiar y maleza son dos conceptos anticuados que deberiamos revisar antes de debatir o dar aqui soluciones.
Limpiando montes no arreglas mucho, en las cunetas se han llegado a echar herbicidas para tratar de frenar el crecimiento de maleza y eso es una burrada contaminante. Estoy viendo mucho bosque de eucalipto viejo de gran altura, eso es lo que nos va a costar un disgusto. El monte tiene que arder controladamente, no se pueden permitir masas tan compactas de árboles y tan altas, algo de ganado salvaje que se pueda mover libremente. alguna expropiación, reordenación de parcelas...
#9 los herbicidas en las cunetas todavía hoy
Me resulta triste tener en recurrir a mostrar este aspecto cuando hay tantas víctimas, pero, si hubiese gobernado la derecha los de eldiario también echarían la culpa al calentamiento global y a los eucaliptos?
#22 De hecho estoy convencido que están deseando que haya incendios similares en Galicia...
#27 Estás diciendo que un sujeto indefinido, se supone que la izquierda, está deseando que mueran decenas de personas abrasadas en un incendio en Galicia. Mira que conozco gente de izquierdas, y ninguno tan infame como para desear eso que tú nos imputas.
Tanto odio no es bueno. Deberías hacértelo mirar.
Por otra parte, incendios similares pero sin víctimas, o al menos sin tantas víctimas, no hace falta desearlo o dejarlo de desear: los habrá. Todos los años los hay. Sólo que aquí hay más medios para pararlo antes de que se desmande.
#33 No, no me refiero a ningún sujeto indefinido, me refiero a ese "periodico" por el tono del artículo. (son estrategias que hacen también otros "periodicos" como okdiario y similares, no tiene que ver con la ideología en concreta, la misma mierda son pero chupando el escroto del que les da de comer en cada caso, no te montes películas (aunque el hecho de que te des por aludido es, cuanto menos, esclarecedor)
PD: te devuelvo el negativo con amor y cariño máximo. Tanto odio no es bueno, deberías hacértelo mirar.
En Galicia habria incendios aunque no hubiera eucaliptos. Supongo que en Galicia habra fuegos accidentales como en todas partes, pero la mayoria los provocan paletos para "limpiar" el monte.
#20 De hecho hay incendios también donde no hay eucaliptos. También los hay en los pinares y monte bajo. Pero estos últimos no son tan peligrosos (menos combustible).
No os cansais de tener siempre la razón?
En el documental "La Vida Privada de las Plantas", de David Attenborought, en el 4º episodio explica la necesidad que tiene el eucalipto de ser pasto de las llamas para sobrevivir, de cómo ha evolucionado para arder.
http://www.documaniatv.com/naturaleza/la-vida-privada-de-las-plantas-4-la-lucha-social-video_e828bfe43.html
A partir del minuto 30:40